Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-01-12 18:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Вы изуродованы русской культурой"


  В канун нового года у меня с ув. [info]f_f@lj  завязался один из тех споров о русской и советской идентичности, что случаются порой в ЖЖ. Франц-Фердинанд  утверждал, что сепарировать русское от советского уже невозможно. Я возражал, что в чистом виде это и сейчас антиподы, хоть чистые виды теперь и нечасто встречаются, а вообще-то советская культура обречена на постепенное исчезновение вместе со своими носителями.

  Дискуссия развивалась неплохо, но до наступления Нового Года оставалось несколько часов, а мне ещё предстояло готовить говядину по-фламандски. Ибо я убеждён, что мужчина, допускающий к приготовлению мяса женщин, фундаментально неправ. Кронпринц тоже человек занятой. Поэтому завершить дискуссию нам не удалось. Я откланялся, пообещав написать на эту тему пост.
 

  Но несколько позже к делу подключились юзеры, желавшие подраться поспорить. Да такие задорные. "Чайковский - попсовик, Достоевский - подростковый писатель" , "Советские мультфильмы круче Голливуда" , "Труп русской культуры зарыт", "Не могу представить мировую культурy без Дзиги Вертова" , - я не пародирую, это прямые цитаты. http://f-f.livejournal.com/413783.html

  Я что-то отвечал, пока юзер [info]kouzdra@lj  , примечательный тем, что в его интересах, помимо прочего, указаны массовые расстрелы творческой интеллигенции, не увенчал спор потрясающей фразой:

  "Вы изуродованы русской культурой".

   Я снимаю шляпу, Коуздра.

   Cколько бы я ни пытался написать обещанный пост, я убеждался, что внести в вопрос бОльшую ясность, чем Коуздра, мне не по силам. Поэтому обещание, данное мною ув. [info]f_f@lj  , останется неисполненным. Пожалуй, более убедительным образом разрешить спор об идентичности просто невозможно.  Думаю, людьми одной культуры нас с Коуздрой не назовёт никто. С советской точки зрения я изуродован русской культурой. Мне же советские всегда представлялись пришельцами из иных, загадочных миров.

  Спор был разрешён без привлечения культурологии, на уровне непосредственных ощущений.

  Иногда чистые виды всё же встречаются. 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gaivor@lj
2010-01-19 18:09 (ссылка)
Воля Ваша, но по моему, Вы совершаете банальнейшую ошибку: ложное противопоставление. Либо Диана де Пуатье, либо Алиса Кораблева. Не вижу где тут лёд и пламень. Я тоже про Диану узнал довольно рано, благо все тома "мушкетерской" эпопеи вплоть до трехтомного "Виконта де Бранжелона" прочитал запоем. И что? Это ничуть не помешало мне в свою очередь влюбиться в Алису))

Я понимаю, что товарищи типа коуздры могут раздражать безумно, и Галковского, судя по тому, что я прочитал по ссылке, они в какой-то момент раздражили ужасно. Но помилуйте, то что он там написал - это какой-то бредовый наброс на вентилятор. (Ага, еврейския кровя, оказывается, "осоветили" русских в городах.) Но дело в том, что радикалы были всегда, и Писарев, как мне помнится из школьной программы, отвергал Пушкина. Коуздра такой же "типичный советский" как Писарев "типичный русский".

К счастью или нет, но русское и в советском оказалось неистребимо.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-01-20 07:47 (ссылка)
Собственно, у Галковского сказано совсем иначе: "советские "ушиблены еврейством", то есть неимоверно преувеличивают значение евреев (неважно со знаком плюс или минус)". И это очень верное замечание. Меня всегда удивляло, насколько распространены у советских как антисемитизм, так семитофильство. Один мой знакомый, человек просто ультрасоветский (при переписи 2001г. он написал "sovetský" в графе национальность, гражданство же у него к тому времени было чешское) способен начать говорить о евреях, даже если его спросить, сколько времени. И ведь не от узости кругозора - у человека два высших образования. Это патология. Д.Е. прав. Именно "ушиблены".

Но меня буквально поразило в своё время вот это место: ""Тыканье". Обращение на "ты", кроме близких родственников и однокашников, вызывало у русских устойчивую ненависть." Я действительно крайне неохотно перехожу на "ты" даже с людьми, которых знаю давно и близко. Незнакомых же, начинающих "тыкать", воспринимаю почти как личных врагов. Я думал, что это моя индивидуальная особенность. А это один из атрибутов культурной принадлежности.

А "типичным" я Коуздру и не называл. Напротив, я с самого начала дискуссии подчёркиваю, что чисто русские (я и мею в виду не кровь, а культуру) или чисто советские - очень большая редкость. Коуздра, как я уже говорил - предельный случай, таких почти и не встретишь. Однако обратите внимание на комментарий, который оставил у Галковского ув. Сапожник http://galkovsky.livejournal.com/22355.html?thread=852051#t852051 Посмотрите, что он пишет о названиях московских улиц и всём остальном. Кстати, к Сапожнику я отношусь с самой искренней симпатией и уважением. Но он сам идентифицирует себя, как советского. И он прав. Он советский. Хороший советский человек.

Всё же речь идёт о двух разных культурах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaivor@lj
2010-01-20 08:19 (ссылка)
Есть такой полемический прием: за правду пытаются выдать худшее (в данном случае - самое радикальное) представление о ней. Советские ушибьлены еврейством? Значит Марков-2-й и прочие "истинно русские" вполне себе советский человек. "Нынешняя война идет война не с «Австро-Германией», а с «Иудо-Германией», ага - только это не 1941-й - это 1914-й.

По поводу "вы-ты". Я уж не буду поминать давнюю монархическую традицию "тыканья" свои подданным, но фразы русских офицерлов о том, что "нижним чинам показалось бы даже странным. если бы к ним начали образаться на "вы", несомненно свидетельствует о советской культуре, глубоко проникнувшей в толщу императорской армии. Кстати, в знаменитом приказе №1 изданным Петроградским советом первым делом отменялось "тыканье". И еще6 если уж мерить личным опытом - я немного застал СССР в сознательном возрасте, доводилось и в разных учреждениях бывать, и лично общаться со многими людяьми. Нигде и никогда я не встечал нарочитого тыканья ни по отношнеию к себе, ни по отношению к другим. "Тыкающих" мне незнакомых тоже "не воспринимаю". То есть мимо этот "атрибут" культурной принадлежности.

Сапожника посмотрел. Радикал, что сказать. А меня бесят названия кораблей типа "Имени 25-го съезда", и наоборот, умиляют Маросейки, при том, что моей советскости никто не отменял.

Я в упор не вижу разности культур. Повторю еще раз: попав из великосветского салона Разумовского на крестьянскую сходку, Галковский несомненно "опознал" бы в мужичках "советских людей", даром что происходило бы это году в 1818-м.

(Ответить) (Уровень выше)

а вы почитайте С.Шарапова
[info]kesar_civ@lj
2010-02-09 08:22 (ссылка)
это дореволюционный монархист и националист. Евреев ну очень не любит. И вполне резонно придаёт им большое значение. Как видим он был в этом прав.


Тыканье и выканье - это как раз советкое. Обращение на "вы" есть прямой результат революции. Эмансипация человеческого достоинства. Которое до революции полагалось исключительно высшим классам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -