Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-08-28 16:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Танцы на минном поле.

  Читатели журнала наверняка заметили, что я с неизменной ностальгией отзываюсь о двух империях, на руинах которых прошла моя жизнь - Российской и Австро-Венгерской. Я склонен считать империю наилучшей формой государственного устройства. Тому есть множество причин, от эстетических  до идеологических.  Ho когда речь заходит o современной эпохе, мои воззрения на вопросы государственности подчиняются чувству реализма.  В конце концов, если бы я всегда руководствовался своими вкусовыми предпочтениями, то и этот журнал мне бы следовало вести на бумаге, делая записи гусиным пером. Однако я сижу за компьютером.
 

  В моей френд-ленте тема государственности возникает довольно часто. На днях её затронул ув. [info]sapojnik@lj , по словам которого невозможно выяснить, что же именно националисты подразумевают под понятием "национальное государство" http://sapojnik.livejournal.com/918036.html

  Я не националист. Я космополит. Но чтобы понимать, что такое национальное государство, совершенно не обязательно быть националистом.

  Национальное государство - это государство, в котором источником сувернитета  является нация, населяющая его территорию. Причём понятие "нация" может носить как культурный, так и этнический характер. Мне приходят на ум три варианта самоидентификации нации, которые могли бы быть зафиксированы в конституции:

 1. "Мы, русский народ". Это вариант, который предпочли бы националисты. Лет сто назад он был бы безупречен. Сегодня - не уверен.

  2. "Мы, граждане России". Думаю, это самый простой и реалистичный вариант, в наибольшей мере соответствующий европейским нормам.

  3. "Мы, русский народ и объединённые исторической судьбой народы России". Это компромиссный вариант. Вероятно, он  наиболее справедлив. Но его реализация требует виртуозного политического мастерства.

    В любом случае, совершенно невозможно долгосрочное сохранение нынешней формулировки - "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле" (между прочим, конструкция вызывает вопросы даже с грамматической точки зрения).

  Хотя ув. [info]sapojnik@lj  и пытался убедить меня, что  это вопрос сугубо филологический, в действительности в подобных документах огромное символическое значение может иметь даже дефис, не говоря уже о каждом слове. Например, в своё время разгорелась упорная борьба по вопросу, следует ли писать Чехословакия или Чехо-Словакия. Когда победил вариант Чехо-Словакия, всем стало ясно, что страна доживает последние дни.

  Cуществующий вариант подчёркивает, что власть принадлежит не русскому народу, само существование которого игнорируется, но и не равноправным гражданам, a многим нациям. Разумеется, с империей такое устройство не имеет ничего общего. Оно скорее напоминает союз племён.

  На практике это выражается, помимо прочего, в существовании на территории РФ национальных образований. Трайбалистское административное деление само по себе является дичайшим анахронизмом. А отмена выборности первых лиц усугубляет ситуацию в этих образованиях. Kак впрочем и по всей стране. 

  В частных беседах жители республик всегда рассказывают, можно ли ещё в их краях вести бизнес, насколько далеко зашла дискриминация по национальному признаку, не пора ли эвакуироваться. Многие уезжают, опасаясь, что однажды иx постигнет участь нечеченцев в Грозном.

  В ЖЖ говорится о чём угодно, но только не об этом.  Видимо, блогеры из обеих столиц слишком плохо представляют себе ситуацию в российских республиках. А сами жители республик представляют её слишком хорошо, и в публичном пространстве предпочитают хранить молчание.

    Унаследованное от СССР административно-территориальное устройство РФ - это минное поле, и вся политическая жизнь страны проходит между минами.
 
   "Татарстан" с назначаемым "президентом" - это нечто вроде заблудившегося в веках Касымовского ханства, провал во времени глубиной в полтысячелетия. И такая аномалия существует в полутора десятках регионов страны.

  Нормой была бы Казанская губерния, жители которой избирают губернатора на свободных демократических выборах.
 
  Правительство, которое решится разминировать поле и перейти к губернскому территориальному устройству, займёт в истории России место, равное месту Петра Великого. Собственно, упразднение трайбалистских образований и будет важнейшим шагом к построению национального государства.

  Разумеется, должны быть соблюдены права граждан на культурную автономию. Двуязычные надписи, национальные школы-газеты-телевидение, поддержка традиционных ремёсел и промыслов в местах компактного проживания тех или иных народов - вещи само собой разумеющиеся и не обсуждающиеся.

  Но и необходимость построения национального государства - вещь самоочевидная, в обоснованиях не нуждающаяся. Других форм государственности в современном мире практически нет. Во всяком случае, жизнеспособных.

   На минном поле долго не потанцуешь. 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bohemicus@lj
2010-08-28 12:06 (ссылка)
Я как раз думаю, что он наиболее реалистичен из всех. Нация, декларируемая как политическая, а не как этническая единица. Что-то вроде французского или американского варианта.

Идея предоставления независимости Северному Кавказу довольно популярна в моей френд-ленте, но я её категорически не разделяю. Её осуществление ни на шаг не приблизит национальное государство, как не приблизил его распад СССР, хотя были отделены огромные территории.

Что касается интегрируемости Кавказа, то она целиком зависит от политики Кремля. При продолжении нынешней политики "неинтегрируемыми" через 20-30 лет станут и Татария с Башкирией, через 40 - Удмуртия с Мордовией, через 50 - Ивановская и Владимирская области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2010-08-28 12:16 (ссылка)
Между концепцией политической и этнической нации большая часть различий мнимая. Это во многом ложная дилемма.

> Что касается интегрируемости Кавказа, то она целиком зависит от политики Кремля.

Вы полностью ошибаетесь. Эти этнические группы не поддаются ассимиляции и интеграции. Их можно только держать силой и деньгами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-08-28 12:38 (ссылка)
Интеграция и ассимиляция - вещи совершенно разные. Ассимиляция может занять века, а может и вовсе не произойти. Интеграция же, думаю, вполне возможна.

А вот отделение этих территорий никоим образом не решит проблему. По той простой причине, что у ряда кавказских этносов диаспоры за пределами их республик численно сопоставимы с населением самих республик. В случае же отделения диаспоры не сократятся, но, напротив, резко разрастутся. И опять встанет вопрос об интеграции. Мне представляетя, что разумнее интегрировать дагестанцев в Порт-Петровске, чем в Москве.

И начать следовало бы с возвращения Порт-Петровску его нормального имени. А то он у советских с чего-то превратился в Махачкалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeibo@lj
2010-08-28 13:34 (ссылка)
О чем вы?
Порт-Петровск -не имя для Махачкалы.
Оно чужое, не родное.
Людям,населяющим сейчас столицу Дагестана,даже трудно выговаривать это слово.
А чем дальше,тем больше.
Порт-Петровск умер, жив только в исторических документах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-08-28 13:47 (ссылка)
Зачем же Вы так принижаете дагестанцев? Жителям Владикавказа не составляет труда выговаривать нормальное название их города, хотя при Советах и он отчего-то носил имя Орджоникидзе. Неужели Вы считаете дагестанцев менее способными, чем осетины? Так и до расизма можно дойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeibo@lj
2010-08-28 13:55 (ссылка)
На эту тему участвовала в дебатах в самой Махачкале,поэтому знаю вопрос из первых уст.
И это правда.
Дагестан и дагестанцев уважаю, да и расистка из меня никакая:)
Кстати,во Владикавказе про Орджоникидзе уже забыли даже старики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-08-28 14:11 (ссылка)
Вот видите. Всего двадцать лет - и товарищ Серго забыт. Владикавказ носил название Орджоникидзе до 1990 г. Если бы Порт-Петровску в то же время вернули его имя, сегодня был бы забыт и товарищ Магомед-Али.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]proxodimez@lj
2010-08-28 18:30 (ссылка)
врядли это произошло бы так быстро:) ведь Махачкалу назвали не в его честь:) а Махача Дахадаева. А Порт-Петровск многие предпочитают сейчас называть Анжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-08-29 03:54 (ссылка)
Я и имел в виду Магомед-Али Дахадаева. Махач - это его прозвище :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D0%90%D0%BB%D0%B8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]proxodimez@lj
2010-08-29 06:12 (ссылка)
:) просто у нас есть еще один Магомед-Али...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2010-08-28 14:04 (ссылка)
Вопрос в том, что СССР с его огромными ресурсами и большим репрессивным аппаратом с задачей интеграции республик Северного Кавказа в целом - не справился. Прыгать на те же грабли нет никакого интереса, лучше вспомнить опыт существования Бухарского эмирата и Хивинского ханства при Российской империи, но не в составе самого государства.

> А вот отделение этих территорий никоим образом не решит проблему. По той простой причине, что у ряда кавказских этносов диаспоры за пределами их республик численно сопоставимы с населением самих республик.

Мы с Вами понимаем, что вопрос о настоящей интеграции тех же дагестанцев может возникнуть только при столь резком изменении обстоятельств, в которой станет вполне решаемым и вопрос о диаспорах. Не всякие этнические группы могут быть легко интегрированы в национальное государство - в ряде случаев овчинка выделки не стоит.

Что же касается отделения, то есть опыт СССР, в котором на высшем уровне официально обсуждалось заселение территорий РСФСР и Украины "избытками" узбеков и таджиков. В этом случае они приезжали бы сюда не как гастарбайтеры, а уже на все готовое, и в большем количестве - и все это счастье было бы за наши деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-08-29 05:12 (ссылка)
>СССР с его огромными ресурсами и большим репрессивным аппаратом с задачей интеграции республик Северного Кавказа в целом - не справился

СССР занимался чем угодно, но не интеграцией. Советские как раз создали все эти республики (что в РИ никому бы и в голову не пришло), т.е. проводили политику сепарации, противоположную интеграции.

>лучше вспомнить опыт существования Бухарского эмирата и Хивинского ханства при Российской империи

Тогда уж Франции и Северной Африки. Как браво маршировали недавно на Елисейских полях представители пятнадцати неколоний :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eednew@lj
2010-09-15 10:30 (ссылка)
Сейчас, по тем же причинам, ассимиляции и интеграции не поддаются чиновники и менты. Это чисто политический вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -