Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-08-28 16:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Танцы на минном поле.

  Читатели журнала наверняка заметили, что я с неизменной ностальгией отзываюсь о двух империях, на руинах которых прошла моя жизнь - Российской и Австро-Венгерской. Я склонен считать империю наилучшей формой государственного устройства. Тому есть множество причин, от эстетических  до идеологических.  Ho когда речь заходит o современной эпохе, мои воззрения на вопросы государственности подчиняются чувству реализма.  В конце концов, если бы я всегда руководствовался своими вкусовыми предпочтениями, то и этот журнал мне бы следовало вести на бумаге, делая записи гусиным пером. Однако я сижу за компьютером.
 

  В моей френд-ленте тема государственности возникает довольно часто. На днях её затронул ув. [info]sapojnik@lj , по словам которого невозможно выяснить, что же именно националисты подразумевают под понятием "национальное государство" http://sapojnik.livejournal.com/918036.html

  Я не националист. Я космополит. Но чтобы понимать, что такое национальное государство, совершенно не обязательно быть националистом.

  Национальное государство - это государство, в котором источником сувернитета  является нация, населяющая его территорию. Причём понятие "нация" может носить как культурный, так и этнический характер. Мне приходят на ум три варианта самоидентификации нации, которые могли бы быть зафиксированы в конституции:

 1. "Мы, русский народ". Это вариант, который предпочли бы националисты. Лет сто назад он был бы безупречен. Сегодня - не уверен.

  2. "Мы, граждане России". Думаю, это самый простой и реалистичный вариант, в наибольшей мере соответствующий европейским нормам.

  3. "Мы, русский народ и объединённые исторической судьбой народы России". Это компромиссный вариант. Вероятно, он  наиболее справедлив. Но его реализация требует виртуозного политического мастерства.

    В любом случае, совершенно невозможно долгосрочное сохранение нынешней формулировки - "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле" (между прочим, конструкция вызывает вопросы даже с грамматической точки зрения).

  Хотя ув. [info]sapojnik@lj  и пытался убедить меня, что  это вопрос сугубо филологический, в действительности в подобных документах огромное символическое значение может иметь даже дефис, не говоря уже о каждом слове. Например, в своё время разгорелась упорная борьба по вопросу, следует ли писать Чехословакия или Чехо-Словакия. Когда победил вариант Чехо-Словакия, всем стало ясно, что страна доживает последние дни.

  Cуществующий вариант подчёркивает, что власть принадлежит не русскому народу, само существование которого игнорируется, но и не равноправным гражданам, a многим нациям. Разумеется, с империей такое устройство не имеет ничего общего. Оно скорее напоминает союз племён.

  На практике это выражается, помимо прочего, в существовании на территории РФ национальных образований. Трайбалистское административное деление само по себе является дичайшим анахронизмом. А отмена выборности первых лиц усугубляет ситуацию в этих образованиях. Kак впрочем и по всей стране. 

  В частных беседах жители республик всегда рассказывают, можно ли ещё в их краях вести бизнес, насколько далеко зашла дискриминация по национальному признаку, не пора ли эвакуироваться. Многие уезжают, опасаясь, что однажды иx постигнет участь нечеченцев в Грозном.

  В ЖЖ говорится о чём угодно, но только не об этом.  Видимо, блогеры из обеих столиц слишком плохо представляют себе ситуацию в российских республиках. А сами жители республик представляют её слишком хорошо, и в публичном пространстве предпочитают хранить молчание.

    Унаследованное от СССР административно-территориальное устройство РФ - это минное поле, и вся политическая жизнь страны проходит между минами.
 
   "Татарстан" с назначаемым "президентом" - это нечто вроде заблудившегося в веках Касымовского ханства, провал во времени глубиной в полтысячелетия. И такая аномалия существует в полутора десятках регионов страны.

  Нормой была бы Казанская губерния, жители которой избирают губернатора на свободных демократических выборах.
 
  Правительство, которое решится разминировать поле и перейти к губернскому территориальному устройству, займёт в истории России место, равное месту Петра Великого. Собственно, упразднение трайбалистских образований и будет важнейшим шагом к построению национального государства.

  Разумеется, должны быть соблюдены права граждан на культурную автономию. Двуязычные надписи, национальные школы-газеты-телевидение, поддержка традиционных ремёсел и промыслов в местах компактного проживания тех или иных народов - вещи само собой разумеющиеся и не обсуждающиеся.

  Но и необходимость построения национального государства - вещь самоочевидная, в обоснованиях не нуждающаяся. Других форм государственности в современном мире практически нет. Во всяком случае, жизнеспособных.

   На минном поле долго не потанцуешь. 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aviamatka@lj
2010-08-28 15:56 (ссылка)
"компенсация" это не только выплаты, да и само слово может не звучать
однако, при восстановлении ЧИАССР пару районов Ставрополья к ней прирезали
а единственном внятным основанием включения Слобожанщины и Донбасса в состав УССР остается необходимость ее "индустриального выравнивания" с РСФСР - т.е. все той же компенсации исторической вины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2010-08-28 17:15 (ссылка)
Или то же самое непредоставление русским гражданских прав в Латвии и Эстонии - хотя вслух это редко говорится, но запад этой ситуации совершенно осознанно попустительствует, поскольку есть консенсус, что русские "виноваты" и "заслужили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-08-29 03:51 (ссылка)
Нет такого консенсуса и быть не может. Это один из (пост)советских мифов, не более. Есть негласный консенсус относительно того, что восточноевропейские государства находятся в подростковом возрасте, поэтому на их шалости смотрят снисходительно. Повзрослеют - пройдёт. Естественно, вслух этого никто не скажет. Но пока дело не доходит до стрельбы, все предпочитают не замечать их проделок.

Масса проблем существует и у венгерских меньшинств в Словакии и Румынии, и Венгрия с этим ничего не может поделать, несмотря на членство в ЕС и НАТО. Вы можете представить, что Латвия не впустит на свою терроторию российского президента? Словаки венгерского президента недавно не впустили, и вся Европа сделала вид, что ничего не произошло. Так что дело тут совсем не в русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2010-08-29 05:10 (ссылка)
А что будет Латвии за невпуск к себе Медведева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-08-29 05:19 (ссылка)
Да мало ли. Всё в руках Провидения. Случается, что у вбивающих клинья между ЕС и РФ политиков и самолёты падают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heinza@lj
2010-09-05 10:56 (ссылка)
>> Есть негласный консенсус относительно того, что восточноевропейские государства находятся в подростковом возрасте, поэтому на их шалости смотрят снисходительно. Повзрослеют - пройдёт.

Не могу с вами вполне согласиться. Постараюсь обяснить почему.

1) Насколько я знаю, все-таки массовое непредоставление гражданства (к тому же, как вершина прочих форм дискриминации) по этническому признаку - все-таки уникальное в современной Европе явление. Это ведь гораздо серьезнее, чем мелкие свары из-за памятников и "карт поляка" каких-нибудь, разве нет?

В качестве примера "консенсуса" приведу статью, которая недавно попалась на глаза.
http://www.inosmi.ru/baltic/20100823/162383663.html
Прммер не очень удачный, так как NPR весьма одиозный источник. Но сам стиль статьи очень типичный: "серые паспорта, экономическая дискриминация и футболки I hate Russians это, конечно, очень ужасно, очень, но" - и дальше объяснение, почему русские самивиноваты. Такое я видела и в более солидных изданиях.

2) То же самое видно, если брать более широкий контекст. Судьба русского (и близких к русским) меньшинств в Средней Азии, Чечне (хлебниковский "Разговор с варваром", что характерно, на английский не перевели, и вообще тема никого не заинтересовала).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heinza@lj
2010-09-05 11:19 (ссылка)
3) И третье - для меня это, скорее, отправная точка, без которой я бы согласилась идентифицировать все, о чем говорилось выше, не как русофобию, а как политические игры. Почему западной поддержкой и статусом "правозащитника" в России пользуются люди, открыто и систематически позволяющие себе расисткие замечания в адрес этнических русских? Конечно, есть ответ "это вообще такой правозащитный дискурс, он всегда направлен против большинства, не обращайте внимания". Но ведь это не так. Например, радио "Свобода" на русском и на бел./укр. языках довольно сильно отличаются. На первом публика Познер-Радзинский-Пономарев-Доброхотов и терки про "русский фашизм" - норма, на вторых - умилительные передачи про национальное искусство, язык и исконную эльфическую культуру, вот только "русский царизм, коммунизм и сталнизм" все испортили. Почему правозащитные организации, как и организации, расследующие преступления крммунизма - большей частью вполне русофобны? Тот же "Мемориал", например? Разумеется, строгих доказательств последнему утверждению у меня нет, но постараюсь привести иллюстрацию. Например, в ЖЖ есть британская пользовательница, являющаяся интерном Европейского центра защиты прав человека (EHRAC) в Москве и ассоциированным экспертом "Мемориала" (что публично подтвердили сотрудники этой организации). В течение нескольких лет она высказывает примерно такую позицию: умолкать - это действительно лучшая идея для народа, которому уже давно показывают всячески, где его место в мире..)) мы рады. что до вас наконец доходит... "рабы и проститутки" -эту цель надо объяснять еще детям в русских школах.

Американские суды тоже все поняли правильно и стали оправдывать априори усыновителей детей из России. Забивают их - и ПРАВИЛЬНО делают - представители нации, для которой это нормально и весело, и которая защищать своих детей неспособны и не считает нужным , НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ быть больше чем мясом.

Как один из самых скандальных экспертов по России я имею привычку выставлять всю деградацию, которую нахожу в наиболее широкий международный доступ и всячески рекламировать. я добиваюсь и лишения российских матерей прав на детей в судах, и оправдания любого анти-российского решения по насилию над российскими женщинами за пределами страны и прочего ставления России на место, которое ей положено.

А подташнивать только меня должно от уродливого народа свиней, но я разрешаю это пинком под зад русским и
лоббированием защиты насилующих и убивающих русских детей...

Дело в том, что серьезные аргументы я предоставляю в Евросуд, в Гаагский трибунал, в Евросоюз... тот уровень, который доступен им... Россия субъектом мировой политики может являтья только в одном смыле: которое отведено ей было в начале 90х демографическими политиками многих тран: поставщика дешевых детей и женщин, для собственных уродов...

you are DEFINITELY not pretending, you are a true Russian tart, aren't you?:)) The kind who bring to me their "poor" daughters allegedly raped in Chechnya by the "evil" Chechens (although we all know Russian women sell themselves for a penny, don't we?:))) and I love spitting in the face of those aggrieved mothers:)) they have had the luck to learn what Russian whores are born for:)))

Полная подборка и точные ссылки
http://lj.rossia.org/users/anti_myth/25863.html Ну высказывает, и ладно. Но эти цитаты неоднократно предъявлялись "Мемориалу" - без какой-либо ответной реакции*. Кто-то даже пришел в ЖЖ к юристу "Мемориала" (и подруге цитируемого автора) и попросил высказать свое мнение. Юрист спокойно ответила, что она "несогласна" с такими "эмоциональными" постами. После чего продолжила обсуждать со этой своей подругой семейные дела. На мой взгляд, это довольно ясно свидетельствует об атмосфере вниутри как "Мемориала", так и правозащитной "тусовки" в целом. И при этом - продолжая наш разговор - Европа поддерживает именно этих людей и никаких других.

*Хотя замечу, был один случай, когда "Мемориал" все-таки отреагировал - когда процитированный автор нелестно высказался лично о Людмиле Алексеевой. Вот тогда на сайте "М." незамедлительно появилось сообщение, что организация к оскорблениям в адрес Л. А. отношения не имеет и не поддерживает их. То есть, когда сочли нужным отреагировать - отреагировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-09-06 03:32 (ссылка)
1) >Насколько я знаю, все-таки массовое непредоставление гражданства (к тому же, как вершина прочих форм дискриминации) по этническому признаку - все-таки уникальное в современной Европе явление.

Непредоставление гражданства - сущий пустячок по сравнению с судьбой судетских и силезских немцев, миллионы которых лишились всего имущества, включая недвижимость, и были вышвырнуты через границу. При этом в Лиссабонский договор внесены поправки, фиксирующие такое положение дел, хотя оно прямо противоречит духу и букве всего европейского законодательства.

Кстати, статья по ссылке - совершенно нейтральная.

2)>Судьба русского (и близких к русским) меньшинств в Средней Азии, Чечне (хлебниковский "Разговор с варваром", что характерно, на английский не перевели, и вообще тема никого не заинтересовала).

Разумеется. Судьба французов в Алжире мало кого заинтересовала даже во Франции, не говоря уже об остальной Европе. Более того, их ещё и выставили террористами. Судьба итальянцев в Югославии - практически несуществующая тема. О немцах я сказал выше. Покажите мне кого-нибудь, кто всерьёз вступился за белых фермеров в Зимбабве. А ведь они были англичанами.

3)>Почему западной поддержкой и статусом "правозащитника" в России пользуются люди, открыто и систематически позволяющие себе расисткие замечания в адрес этнических русских?

Pасизм? Вот описание расизма:

<<Вспомним рассуждения миссис Зонтаг относительно того. что "белая раса есть раковая опухоль на теле человечества... белая раса, и только она одна... уничтожала автономные цивилизации везде, где она появлялась".

Заменим в этих фразах словосочетание "белая раса" на "еврейский народ" - и мы получим замечательный отрывок из "Майн кампф"! Если бы Зонтаг писала так о евреях, ее общественная карьера на том бы и закончилась. Однако диатрибы против "белой расы" ничуть не повлияли на ее авторитет, как и посещение в 1968 году Заноя, где северные вьетнамцы мучили американских военнопленных. Более того, Зонтаг получила пенсию от Фонда Макартура, а в одном из недавних критических обзоров ее назвали самым уважаемым интеллектуалом нашего времени.>> http://lib.rus.ec/b/172187/read

А Вы находите невесть кого из "Мемориала" (надо же, он ещё существует, оказывается,).

Есть бесспорный консенсус относительно того, что руссские великая нация. Следовательно, o русских, равно как о немцах, французах и американцах, можно говорить сколь угодно плохо. О народах поменьше следует говорить получше. О малых - только хорошо. Это элементарные правила политкорректности. Поэтому любимая идея РЛО-шников - "давайте действовать, как меньшинство" - бред в чистом виде. Невозможно построить национальную репутацию на военных победах, освоении гигантских пространств и выходе в космос, а потом начать жаловаться, что кто-то обижает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2010-09-06 11:23 (ссылка)
>> Судьба французов в Алжире мало кого заинтересовала даже во Франции, не говоря уже об остальной Европе.

Мне кажется, там все-таки масштаб иной.

Число жертв войны с трудом поддаётся оценке. На пике боевых действий в Алжире находилось более 400 тыс. французских военнослужащих. Потери французской армии сразу после завершения войны были оценены в 18 тыс. погибших; именно это цифра наиболее распространена. Некоторые источники приводят более высокие оценки — от 25 до 35 тыс. погибших[19]; неясно, чем вызвано такое расхождение в цифрах.

По официальной французской статистике, в ходе войны было убито и пропало без вести 3300 «черноногих» пье-нуаров (pieds-noirs) — французов алжирского происхождения.


Невайнахов в Грозном жило около полумиллиона, при этом сколько из них вообще живо - неизвестно. Даже порядок неизвестен. "Исчезли". Аналогично со Средней Азией.

Но в целом Вы меня убедили, примеры действительно релевантные.

>> А Вы находите невесть кого из "Мемориала" (надо же, он ещё существует, оказывается).

Я не знаю, кем именно является процитированный автор в EHRAC. Среди прочего она рассказывала, как натравливала МВД на несимпатичных ей людей (русских националистов, в первую очередь) по подложным обвинениям, при этом "обеспечив им пытки". Что является "самым скандальным экспертом по России" и благодаря ее отчетам, подготовленным для структур ЕС/крупного бизнеса/важных политиков у русских возникли(нут) проблемы с визами, рабочими местами, правами на детей ("лоббирование защиты насилующих и убивающих русских детей"). Пускай это даже неправда, или правда на десять процентов, или это вообще тролль - неважно. Важно то, что члены правозащитных организаций спокойно принимают подобные заявления и не чураются их - и то что именно эти российские организации, и никакие другие, имеют голос на Западе. По отдельности оба этих пункта меня бы не волновали, они волнуют меня взятые вместе. Почему единственным (ключевое слово!) легитимным голосом о России на западе признаются люди, которые, если судить по некоторым признакам, ненавидят ее население? В США есть Зонтаг, да. Так и Патрик Бьюккенен есть. Там много кого есть. А у нас только эти.

И воля ваша - я немного жила в Европе и США. Абсолютно не могу представить, чтобы в устах сколь угодно прогрессивной ведущей - феминистки, защитницы животных и выпускницы Беркли, полежавшей под израильскими бульдозерами и защищавшей права пиратов Сомали - зазвучал знакомый такой эхомосковский тонок с доброкачественными генами. "Да, уважаемый Ромуальд Киприанович, народ у нас все-таки дикий, темный". "Очень верно вы заметили, Иосиф Тенгизович, в идеале я, конечно, за демократию, но надо признать, что с этим пьяным тупым быдлом без ОМОНа никак, Путин меньшее зло". "К сожалению, согласен с вами господа, вот и эксперт правозащитного центра "Филин" со многй согласилась, что 282-я и пытки это, конечно, ужасно, но ведь угроза русского фашизма уже стала нетерпимой." "Да-да, Хадижат Омаровна, именно великорусский шовинизм сгубил советскую империю, а слово pogrom, как известно, пришло во все языки мира из русского. Сможем ли мы противостоять этой жуткой волне фашизма и привить русскому народу основы европейской цивилизации?" "Мне печально думать об этом, дорогой коллега, очень печально, двести лет лучшие люди России пытались цивилизовать ее народ, но потерпели фиаско. Давайте смотреть правде в глаза - именно русский народ породил Сталина. Народ получил то, что заслужил. Но мы будем пытаться ради своей совести сделать что-то хорошей для этих озлобленных, несчастных людей". Typical. Это не фрики, нет. Это элита, это единственная свободная и прогрессивная радиостанция, на которую постоянно ссылается западная пресса, чьи работники получаю гранты и журналистские премии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-09-06 11:55 (ссылка)
>Я не знаю, кем именно является процитированный автор в EHRAC

Мне пришлось гугловать, чтобы выяснить, что такое ЕHRAC. На английском гугл что-то там выдаёт, я не вникал. На чешском результат поиска таков: http://www.google.cz/#q=EHRAC&hl=cs&source=lnt&tbs=lr:lang_1cs&lr=lang_cs&sa=X&ei=ifqETJaHH4GVswaM1cGaBQ&ved=0CAcQpwU&fp=d700e6aa95983322

Предположение, что я интересовался игровым сайтом ihrac, опечатка, касающеяся футболиста Изетбеговича, ещё какие-то страницы о футболе.

И три или четыре релевантные ссылки.

Это реальный уровень интереса в обществе к "правозащитной" проблематике.

>Это не фрики, нет. Это элита, это единственная свободная и прогрессивная радиостанция, на которую постоянно ссылается западная пресса, чьи работники получаю гранты и журналистские премии.

Это нищие, которым подают на паперти. Русская элита для всего мира - это Путин с Медведевым и Абрамович с Дерипаской. А те, о ком Вы говорите - обычные юродивые. Они вообще никому не интересны. Что-то бормочут, что именно - никто не вникает. Увидели юродивых - дали копеечку и пошли дальше. Вести дела с Медведевым-Путиным и Абрамовичем-Дерипаской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2010-09-06 12:24 (ссылка)
>> Они вообще никому не интересны.

Я бы различала "интересы народа" и "интересы элиты". Из всех русских организаций, на чьи названия я натыкаюсь в WSJ, NYT, WP, Times, Guardian чаще всего фигурирует правозащитный центр "Сова" (на мой личный глаз - каждая двадцатая-двадцать пятая статья о России). Это как раз про очень, очень страшный русский фашизм. Я бы не сказала, что так уж никому не интересны.

Для примера специально нашла статью из чешской прессы. Очень порадовала компетентность автора: неправительственные организации каждый год сообщают о нападениях и убийствах на почве расовой нетерпимости. Прежде всего, это касается граждан «кавказского типа». Конечно, большинство российских мусульман попадают как раз в эту категорию – это и татары, и чеченцы, и люди, приехавшие с Дальнего Востока.
http://www.inosmi.ru/russia/20091212/156973748.html

Честно признаюсь, все статьи на межнациональную тематику, которые я встречала в западной прессе - написаны в таком ключе. Я для сравнения долго копалась в немецкой, британской, французской и чешской прессе (увы, ограничена языками, читаю только по-английски и немецки - если я ошибаюсь в своей оценке, прошу вас высказать свое мнение). Так вот - свои, внутриевропейские проблемы с миграцией там обсуждаются очень даже по-другому, куда менее политкорректно. К нам они намного более строги.

Повторюсь, дело не в обиде за "русофобию" и не в "ругают". А в том, что, мы - вторая после США страна по притоку мигрантов в мире - и этот приток растет, что наблюдаемпый глазами уровень* кавказско-азиатской преступности в Москве никаким "ужасным арабам" и не снился, что этнические мафии как нож в масло проникают в МВД, прокуратуру, налоговую, службу приставов (привет квартирным рейдерам). Извините, пожалуйста, за несколько истеричный стиль комментариев, сорвалась. Страшно.

* Понимаю, что аргуменот сомнительный. Но сколько-нибудь достоверной статистики на эту тему просто нет, "оценки" различаются в деятки раз в зависимости от взглядов оценивающего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-09-06 13:42 (ссылка)
>все статьи на межнациональную тематику, которые я встречала в западной прессе - написаны в таком ключе.

Разумеется. А все написанные на Западе статьи о межнациональной проблематике в Чехии утверждают, что чехи дискриминируют цыган. Мнение чехов, равно как и стaстистика этнической преступности в Чехии, совершенно никому не интересны. А словакам довольно многое позволяется в отношении венгров, но Евросоюз отслеживает каждый словацкий чих в сторону цыган. Всё это меня ничуть не беспокоит. Беспокоит как раз то, что наши люди совершенно не понимают смысла этих игр, равно как и их правил. Если уж даже Вы всерьёз воспринимаете всё эту чушь, то что говорить об остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2010-09-06 13:49 (ссылка)
>> Всё это меня ничуть не беспокоит. Беспокоит как раз то, что наши люди совершенно не понимают смысла этих игр, равно как и их правил.

А может, напишите об этом, если время будет? Мне кажется, это будет очень интересный и полезный пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-09-06 14:04 (ссылка)
Не уверен, что в этом есть смысл. После каждого поста на политическую тему меня кто-нибудь расфренживает, это единственный результат (после поста, где мы сейчас находимся, расфрендило четверо или пятеро). Люди просто шарахаются от таких вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heinza@lj
2010-09-06 14:12 (ссылка)
Уверена, что есть, мне лично было бы очень интересно. И многим Вашим читателям тоже. В нашем российском пространстве ужасный дефицит здравых мыслей. Нужно снижать энтропию :)

>> Люди просто шарахаются от таких вещей.
Мне кажется, вся эта возня с френдами-дефрендами совершенно не стоит внимания.
Это могли быть боты или какие-то случайные люди. А идея обижаться на политические посты мне кажется, если честно, крайне странной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heinza@lj
2010-09-06 11:56 (ссылка)
>> Есть бесспорный консенсус относительно того, что руссские великая нация.
Эх... :( Давайте смотреть правде в глаза - все это в прошлом. Сейчас мы страна третьего мира (причем, не лучшая его страна) с самыми сомнительными преспективами. А у русских эти перспективы и еще более сомнительны, чем у самой РФ. А так, все разговоры об "уживчивости русского человека" [идет обсуждение интервью Рамзана Кадырова - прим. мое] сейчас есть карт-бланш на вытеснение этого "русского человека" теми, за кем стоят мощные кланы и национальные образования вроде Чечни. Кавказ вообще за скобками, т.к. его утрата русскими окончательна и бесповоротна. Сегодня речь идет уже о самой России.Ладно бы это Крылов сказал, или просто рядовой нытик, типа меня. Это слова Вадима Сидорова, лидера НОРМ, организации русских мусульман. Видная фигура в российском исламе, обстановку понимает хорошо.

>> Следовательно, o русских, равно как о немцах, французах и американцах, можно говорить сколь угодно плохо.
То есть русские, на мой взгляд, сейчас "великая нация" только в смысле издержек, которые вполне серьезно могут нас добить. Это об американцах или французах "говорят плохо". А русские имеют вал этнической преступности, вытеснение из бизнеса и иных доходных сфер, жесткую дискриминацию в этнических "республиках" и полноценный террор на улицах собственной столицы (не ужасные "бунты арабской молодежи" нет. Недавний случай - девушка в кафе - день, центр Москвы - отказалась познакомиться с юношей из республики Д. Юноша достал травмат, дважды выстрелил девушке в голову, затем повалил на землю и вместе с тремя земляками стал бить ногами. Ужос-ужос? Ну ддаа, конечно, если не считать того, что подобных событий мы тут имеем штуки по две в неделю). Именно поэтому молчание и/или дискриминационные заявления правозащитных организаций и западной прессы меня очень беспокоит. Вовсе не потому что я обижаюсь, а потому, что если события будут и далее так развиваться, то лет через пять - прошу прощения, я заостряю и драматизирую! - в Москве будут настоящие погромы, в которых русских москвичей могут в буквальном смысле всех убить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-09-06 13:54 (ссылка)
> Сейчас мы страна третьего мира (причем, не лучшая его страна) с самыми сомнительными преспективами.

Одно другому не мешает. Великая нация есть великая нация. Например, китайцам всегда будут морочить голову по поводу дискриминации тибетцев. Если же неприятности происходят с самими китайцами (а в странах вроде Индонезии или Таиланда это иногда случается), этого не волнует абсолютно никого. Когда в одной из подобных стран происходит китайский погром, это идёт последней строкой в новостях.

Таковы правила игры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohemicus@lj
2010-08-29 03:36 (ссылка)
Это не имеет ничего общего с "компенсациями". В обоих случаях имели место проявления антирусской политики Советской власти. Не говоря уж о том, что Конгрессс тут был явно не при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2010-08-29 05:05 (ссылка)
Я не говорил, что Конгресс БЫЛ при чем-то, но предположил, что БУДЕТ.
Так, политику Тито вполне можно считать антисербской. Но на государственной независимости Косова настоял, все-таки, не он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oles_maslak@lj
2010-08-29 05:10 (ссылка)
включения Слобожанщины и Донбасса в состав УССР остается необходимость ее "индустриального выравнивания" с РСФСР \\
Об этническом составе населения этих земель в начале ХХ века Вы наверное не слыхали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2010-08-29 05:14 (ссылка)
Как не слышал. С 91-го все уши прожужжали. Но у меня нет оснований доверять этой информации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oles_maslak@lj
2010-08-29 05:19 (ссылка)
Даже данным официальных переписей РИ и различным этнографическим исследованиям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2010-08-29 05:29 (ссылка)
Этнографические исследования осуществлялись заинтересованными лицами.
А документация РИ неоднократно подвергалась фальсификациям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oles_maslak@lj
2010-08-29 05:40 (ссылка)
Ух ты!!! А может предоставите тут не сфальсифицированные данные переписи 1897 года по Харьковской и Екатеринославской губерниям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2010-08-29 06:20 (ссылка)
боюсь, их просто не существует
но это не имеет никакого значения
главное - что независимая Украина состоялась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oles_maslak@lj
2010-08-29 06:28 (ссылка)
боюсь, их просто не существует\\\
Фоменко и Носовский живее веж живых :))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aviamatka@lj
2010-08-29 06:39 (ссылка)
то ли дело Грушевский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oles_maslak@lj
2010-08-29 07:48 (ссылка)
Вопрос - а что конкретно из Грушевского Вы читали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oles_maslak@lj
2010-08-29 07:51 (ссылка)
Хотя, любые вопросы к Вам уже излишни:)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -