Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2010-12-28 19:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Парафраз Баффета.


  Редкий француз доберётся до Урала. Но некоторым всё же удавалось это сделать, и в юности мне довелось наблюдать их быт в своём родном городе, который я в соответствии с русской литературной традицией назову губернским городом N. Я не погрешу против истины - до революции у N действительно был статус губернского города.

  Французы не были единственными иностранцами в моём городе. N был крупным индустриальным центром, и иностранцы встречались у нас довольно часто. Они занимались монтажoм производственных линий. Кажется, итальянцев было ещё больше, чем французов. Но они обитали на другом конце города и редко попадали в поле моего зрения. А неподалёку от французских домов я бывал по своим тинейджерским делам довольно часто. 
 

  Французы занимали три высотных одноподъездных дома. Не то девяти-, не то двенадцатиэтажных, сейчас уже не помню. К домам часто подъезжали микроавтобусы, из которых выгружались какие-то коробки, видимо с продуктами. На советском языке это называлось "отдельным снабжением". Квартиры во французских домах считались "квартирами улучшенной планировки", и некоторые семьи в N ожидали, когда французы закончат свою работу и уедут, чтобы заселиться в оставленное ими жильё.

  Французов было невозможно спутать с местными. Они никогда не носили шапок, даже в тридцатиградусные морозы, зато кутались в разноцветные длинные шарфы, как предписывала мода восьмидесятых лет. Некоторые из них приезжали в Союз с детьми. Дети приходили на каток, и иногда у них было можно выменять невиданные перчатки из ярких тканей за обычные в наших краях шубинки, представлявшиеся французским детям верхом экзотики.

  И вся шпана в округе, в школе не способная произнести ни слова ни на одном иностранном языке, тщательно заучивала полезные фразы вроде "Месье, силь ву пле донне муа сигарет".

  Такой тип поселений, как у французов в N, принято называть сеттльментами. Сеттльменты возможны только в отсталой, зависимой стране. Советские, речь которых всегда состояла едва ли не из сплошных эвфемизмов, до сих пор предпочитают называть существовавшие в СССР сеттльменты "городками иностранных специалистов". Я же люблю по мере возможностей возвращать предметам и явлениям их настоящие имена.

  С чисто формальной точки зрения, между советскими и, например, китайскими сеттльментами, была определённая разница. В отличие от Китая, в СССР они официально не выводились из-под действия местной юрисдикции. Но на практике все прекрасно знали, на чьей стороне окажется закон в случае конфликта между иностранным гражданином и местным жителем.

  Среди молодёжи в N существовала любопытная конвенция. В определённых барах иностранцев не трогали никогда и ни при каких обстоятельствах. В других, тоже строго определённых, с ними дрались. Иностранцы знали это, и в заведения второго типа ходили именно с целью подраться. Участники потасовок завоевали репутацию, в целом соответствующую репутации их народов. Французы бились мужественно, а проиграв, никогда не жаловались. Итальянцы же любили побеждать, а будучи побитыми, тут же обращались в милицию. Поэтому связывались с ними неохотно, даже когда они задирались. Закон всегда оказывался на их стороне. Иногда с печальными последствиями для наших.

  Все знали, кто в СССР был человеком какого сорта.

  Быт советских граждан был бытом жителей колонии. Сейчас не любят вспоминать, что в советское время люди в массовом порядке украшали свои жилища пустыми банками из-под пива и сигаретными пачками. Я своими глазами видел квартиру, в которой на стене вместо картины висел полиэтиленовый пакет, рекламирующий джинсы. Побывав в одном из таких домов, моя матушка всегда говорила: "Надо же, они превратили нас в папуасов".

  Ощущение принадлежности к третьему миру было буквально разлито в воздухе. Кажется, выражение "Верхняя Вольта с ракетами" появилось только при Горбачёве. Но само сравнение с Африкой было общим местом и банальностью по крайней мере со времён моего детства.

  Однажды, году в 85-м, когда слово "рок" уже вроде перестало быть запрещённым, но ещё оставалось пpитягательным, какой-то не очень умный взрослый заманил нашу шестнадцати-восемнадцатилетнюю компанию в Дом культуры, сказав, что там будет рок-концерт. Мы пришли в ДК и оказались на выступлении самодеятельных фольклорных коллективов. На сцене было куда больше народу, чем в зале, и исполнители производили впечатление людей, на которых собственное творчество наводит смертельную скуку. После второго или третьего номера мы решили уходить. Среди нас был один парень, обладавший могучим басом. Он поднялся, указал рукой на сцену и, без труда перекрыв издаваемые фольклористами звуки, прогремел на весь зал голосом негра из старой советской экранизации "Пятнадцатилетнего капитана":

  - ЭТО НЕ АМЕРИКА. ЭТО АФРИКА!!!

  Официальная пропаганда утверждала нечто противоположное. Она строилась на том, что СССР - именно вторая Америка, равноценный противоборствующей стороне соперник. Но мы-то понимали, где живём.

  Написать этот пост я собирался довольно давно. Но у меня были определённые сомнения, стоит ли это делать. Наконец, обмен репликами с ув.  [info]philtrius@lj 'ом убедил меня, что писать нужно http://philtrius.livejournal.com/592063.html

  Термин "криптоколония" ввёл в оборот ув. [info]galkovsky@lj . Кто-то согласился с его определением положения СССР в мире, у кого-то оно вызвало возражения.

  Я, со своей стороны, полагаю, что если в идее криптоколонии можно что-то оспорить, то скорее крипто-, чем -колонию. На мой взгляд, не такая уж она была "крипто". Во всяком случае, я где-то четверть века назад пришёл к выводу, что реальный статус СССР в мире - колония де-факто.

  Меня скорее удивляет, когда кто-то считает, что Советский Союз был независим.

  Все знали, что машины в СССР производятся только на построенных иностранцами заводах. Все знали, что в СССР продаётся преимущественно импортное мясо (Если вообще продаётся. В N существовала практика - выписать липовую командировку в Москву и отправить двух-трёх сотрудников на грузовике за мясом для всего предприятия. Однажды в результате такой операции на нашем балконе очутились мороженые бараньи туши. Новозеландского производства).

  Все были готовы стоять в очередях, чтобы попасть на западные фильмы. Все переплачивали за переводные книги. В середине 70-х, во время общего потепления отношений с Америкой, в N призжали две выставки - "Фотография в США" и "Туризм и отдых в США". Думаю, таких очередей, как на эти выставки, я не видел больше никогда в жизни. Люди стремились если не прикоснуться, то хотя бы взглянуть на первый мир (о том, чем были в СССР поездки за границу, я даже вспоминать не хочу).

  Все должны были понимать, что если в СССР американские бренды для среднего и низшего класса, вроде "Мальборо" и  жевачки, являются символами престижа и успеха, а в США бренды "Беломорканал" и "семечки" отсутствуют как явление, то Советский Союз для Америки абсолютно не соперник (Люди не знали слова "бренд". Но суть явления им должна была быть понятна).

  СССР всегда находился в полной культурной, технологической и экономической зависимости от Запада.

  Можно было бы прийти к этому выводу сложным путём. Например, сказать, что эгалитаризм - леваческая фикция, и эгалитаристское общество в принципе не может существовать. Управление всегда осуществляет правящий класс. Если правящего класса в стране нет, значит, он находится заграницей, и страна колонизирована. (Однажды в ответ на это кто-то стал доказывать мне, что в СССР была своя элита. И привёл в качестве примера... Байбакова. Этого Байбакова я несколько раз видел по ТВ. В любом интервью он с мазохистским подхихиком рассказывал, как его чуть было не расстрелял Берия. Всем элитариям элитарий.)

  Я же предпочёл пойти самым простым и очевидным путём - вспомнить, чем был СССР на бытовом уровне. Колонией и был.
 
  А англичане и их военные неуспехи XIX века... Да Бог с ними, с англичанами. Речь ведь не о них, а о нашей стране. Важно понимать, что до 1917 года Россия была частью первого мира, а после революции провалилась в третий. С этим, я надеюсь, Фильтиус спорить не станет. (Для тех, кто этого по какой-либо причине не знает, поясню, что ув. [info]philtrius@lj  вместе с уважаемыми [info]galkovsky@lj 'м, [info]salery@lj , [info]cherniaev@lj 'ым, [info]corporatelie@lj  и рядом других юзеров относится к людям, которые имеют реалистичное представление об устройстве и жизни Российской империи).

  Я отнюдь не поклонник социализма. Но советскость как таковая социализмом отнюдь не исчерпывается. Советская система - это способ колонизации моего Отечества, лишивший его свободы и достоинства. Зло в чистом виде. Поэтому, перефразируя известную сентенцию Уоррена Баффета, я могу сказать:

  - Если вы услышите, что я написал хоть одно доброе слово о советском строе, значит, мой журнал захвачен.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shestakova8@lj
2010-12-28 16:12 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-28 19:27 (ссылка)
Я крайне редко даю людям советы. Но мне кажется, Вам лучше вывести подобных истеричных юродивых из своего круга чтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-12-28 19:33 (ссылка)
Он совершенно не в моем круге чтения. Это один ЖЖ-друг перепостил.
(Неужели оправдываюсь?)
Да, кстати, юродивые иногда (вернее чаще всего) оказывались правы. Собственно сама целиком текст не читала. С чем солидарна - видела своими глазами: люди находятся в отчаянии. Ещё рассказать надо, наверное: женщины из бывшего коллектива считают, что у меня выигрышный билет по жизни. Пыталась им объяснить, насколько плохо быть на Западе человеком третьего (пятого) сорта - нет, их глаза блестят и они хотят себе того же. Вот это жуть так жуть.
Ладно, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-29 05:37 (ссылка)
Смысл деятельности юродивого всегда честен и прост - покривлявшись, сказать: "Пода-а-айте копеечку!" Стерлигов, естественно, занимается тем же самым - в конце он предлагает купить какие-то сектантские книжечки. Но проблема в том, что в роли юродивого Стерлигов крайне неубедителен. Он сам кому угодно подаст, праведник древлеправославный. Ещё бы Абрамович с Дерипаской на паперть вышли.

Кстати, и я совершенно не понимаю, что значит быть на Западе человеком третьего (пятого сорта). Запад не пост-СССР, где людей делят по сортам. Старое и умное общество прибегает к изощрённой социальной маскировке, чтобы никто не ощущал себя человеком низшего сорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-12-29 06:51 (ссылка)
Вы идеализируете "старое и умное общество". Кстати, все люди на земле одинаковы и точно такой же ажиотаж, как когда-то Питер и Москва у наших провинциалов сейчас вызывает Лас-Вегас у "свободных американцев". Одна разница: наши ещё по музеям хаживать любили, а эти от "одноруких бандитов" прутся.
Об этом "юродивом" не знала. Но то, что пьют, колются, дети деградируют и учиться просто не считают нужным - может каждый талдычить, только нам уже общество потребителей приятней и свойственнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-29 08:51 (ссылка)
Удивительно. мне казалось, что этого-то перца должны знать все. Вот что о нём пишет википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Азаpт действительно относится к одним из сымых распространённых человеческих пороков. Но я надеюсь, Вы не принадлежите к людям, рассказывающим советские побасенки о западной бездуховности? Европа полна американских туристов, и они приезжают отнюдь не ради "одноруких бандитов", которых и в Америке хватает. Люди летят через океан как раз ради музеев и архитектуры. А вот в советcких тургруппах действительно был часто слышен стон "поменьше бы замков, побольше магазинов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-12-29 09:00 (ссылка)
Спасибо за ссылку, но мне совершенно не интересен этот тип (но воспитанность проявлю и читану) Он же не сообщил ничего нового, просто попробовал обличить, а это мы все любим - другим на бревна указывать.
О том, какие мы все разные - не устану повторять фразу моего бывшего итальянского работодателя: "Процентное соотношение хороших и плохих людей на всей плане одинаково".
Да, здесь чаще хранят дружеские отношения и молодежь любит учиться. Да, люди добрее и чаще улыбаются. Наверное потому что редко видят в собеседнике конкурента. Им ни с кем ничего не надо делить. А у наших менталитет "У соседа корова сдохла - мне хорошо", "Моя хата с краю" чаще вылазит. Здесь хотя бы всегда помогут тяжелую тележку в транспорт занести (чаще такие же "страньеры" как и сама, кстати)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2011-01-06 22:33 (ссылка)
Существо, вы хоть раз в макдональдсе, к примеру, работали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-10 09:39 (ссылка)
О Вас я как-то забыл. Вношу поправку: никто не ощущает себя существом третьего сорта, кроме юзера fornitm, который ощущает себя и действительно является существом третьего сортa.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fornitm@lj
2011-01-10 19:07 (ссылка)
Вы так долго думали, прежде чем сие сказать.
Скажите, у вас головка не заболела?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2011-01-20 03:17 (ссылка)
По себе о других не судят, существо. И совсем уж тухлый номер - пытаться замазать ламерство и эльфизм ослоумием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexispokrovski@lj
2010-12-30 03:34 (ссылка)
Занятно, что onoff49.livejournal.com , который запостил очередной воплевсхлип Стерлигова, работает врачом, кажется в Воронеже. По медицинской части онофф49 пишет иногда интересно, почему и почитывал его иногда. Надысь обнаружил, что забанен у него, хотя оставил у него буквально пару комментов.

Но одобрительный перепост заведомого провокатора Стерлигова, это перебор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-12-30 08:09 (ссылка)
Прекрасно понимаю его перепост:
1. Пьют, колются, семьи не сохраняют, аборты - как в лесок по малой нужде сходить...
2. Ну, а почему бы не продать Сибирь? Деньги-то с неё кучка людей меж собой делят. А вот не продадут - китайцы не спрашивая прикарманят. Даже сомнения в том нет.
(Автора читаю потому что пишет хорошо. И, к медицине не ровно дышу - все лучшие подруги оттуда *да, а лучшие друзья - только сантехники, к счастью*)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-30 08:19 (ссылка)
Способность Китая прикарманить что бы то ни было близка к нулю. Величие этой несчастной страны - такая же фикция, как праведность мерзавца Стерлигова. Люди себе Тайвань вернуть не могут, а Вы говорите о Сибири.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-12-30 08:27 (ссылка)
Вы думаете? А может китайцам тот просто не нужен???
Да, мне тоже не понравился тип, но, сама же когда-то восхищалась постом Антуана (читая которого, будучи забанена, пришла к Вам) - и предлагала врачам, делающим аборты отсекать по одному пальцу. Начинать (тогда была плотно поемши и настроем добра)*тьфу, блин, от ентих староверов на почти старорусский понесло...*, ах, да, предлагала начинать с мизинца на ноге и так - по нарастающей. Потому как людям свойственно пытаться найти однодумцев, кое-что в размышлениях того товарысча *опять! да шо ж это такое?!* мне понравилось.
Кстати, не последних ли лет догма: человек богатый может позволить себе буквально все (этот хоть о каких-то моральных ценностях говорит. Может и лицемерит, но старается не растлевать народ, хотя бы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-30 09:09 (ссылка)
Считается, что в 1997 г. Гонконг был присоединён к Китаю. Но это как посмотреть. В те времена один изрядно поживший и много повидавший человек сказал мне в частной беседе, что из восемнадцати китайских триад в самом Китае базируются всего три, а в Гонконге - пятнадцать. "Это конец китайской компартии, - сказал человек, - теперь они просто купят Политбюро с потрохами". Сам человек придерживался крайне коммунистических взглядов и называл себя последним большевиком. Но он был реалистом и понимал, кто чего стоит в этом мире.

Китай - ещё бОльшая фикция, чем СССР. Это что-то вроде эллинистического Египта, как он описан в общепризнанной версии мировой истории. Значение там имела только Александрия со своими Клеопатрами и Птолемеями. Город, где, говорят, греков было 50%, евреев - 40, а всех остальных - 10, в том числе самих египтян - около 2. А Египта как такового, можно сказать, не было. Он был приложением к Александрии (самих египтян, за редким исключением, даже не пускали в город).

Сегодняшний Гонконг - это аналог Александрии. Уровень жизни в Китае и Гонконге отличается на несколько порядков. Китайцам нужна виза, чтобы попасть в город, и её очень трудно получить. Дела делаются именно там. Людьми с британскими паспортами.

И что присоединять к Китаю, а что от него отделять, решают не китайцы. Их о таких вещах никто никогда не спрашивал и не будет спрашивать. Это решает взрослый мир. Взрослые на нашй планете - это Европа и Америка. Возможно, в какой-то степени Япония, при всей искусственности её цивилизации. Никого другого просто невозможно воспринимать всерьёз.

Что же касается права на аборт, то это одна из гражданских свобод, за которую я готов сражаться также свирепо, как за любую другую. Я очень люблю свободу и с крайним презрением отношусь к мракобесию любого рода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-12-30 09:22 (ссылка)
О том, что кто-то решает - спорить не стану - не имею права и по причине достаточной базы знаний вообще.
Об абортах. А вот здесь могу сказать следующее: есть закон денег и закон Духа. На закон денег мне глубоко... Закон Духа, судя по моему жизненному опыту и наблюдаемым человеческим судьбам - неизменен, как константа. Кстати, старцы говорили, что когда беззаконники нейдут способ этот Закон обойти... Простите, полезла в метафизику. Так вот, можно отрубить руку за кражу, можно этого не делать, но, чаще всего, за каждый совершенный тяжкий что-либо ещё худшее приходит. Примеры приводить не имеет смысла - вон сколько философов всю историю трактаты писали...
Потому, в совершенной уверенности говорю: "Весь бардак, что творится на территории бывшего - закономерная расплата."
А вообще - да, хотелось бы знать, как выскользнуть из под того денежного пресса, о котором Вы говорите.
Потому что мне не известен ни один пример ухода от Закона Всевышнего. Если человек не платит потерей денег, положения, друзей и близких, то, сто пудово - душевной пустотой. Дориан Грей не зря настолько популярен - люди понимают, что правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shestakova8@lj
2010-12-30 12:47 (ссылка)
Да, извиниться должна, наверное - ахинею сегодня несла.
Но, Вы же сами ответили на мысль и возможном отделении в пользу Китая:
/И что присоединять к Китаю, а что от него отделять, решают не китайцы. Их о таких вещах никто никогда не спрашивал и не будет спрашивать. Это решает взрослый мир. Взрослые на нашей планете - это Европа и Америка./
Хотя, всё равно спорно. Если бы они были такие уж умные и взрослые, конфликты в Ираке и Афг. иначе выглядели бы... Но, захотят измельчить территорию нашей Родины - и сделают. И не важно, кого будут использовать в качестве ширмы (если Вы так считаете)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2010-12-30 15:14 (ссылка)
Конфликты в Афганистане и Ираке выглядят так, как выглядят, именно в силу того, что их ведут взрослые умные люди. Которые договариваются между собой. И в ходе этого бесконечного переговорного процесса иногда в качестве аргумента применяют силу. Но не своими руками и не прямо друг против друга.

Сама по себе РФ не может воевать с Грузией. Это ЕС воевал с США руками РФ.

Палестинцы не могут воевать с Израилем. Это ЕС воюет с США палестинскими руками.

Ни талибы, ни таинственное иракское подполье в принципе не могут воевать с США. Местное сопротивление организует ЕС.

То, что американцы полезли туда своими собственными руками - уже редкая дипломатическая удача ЕС. А уж если их удастся втянуть в Иран, это будет праздник для Европы. Даже в Чехии есть политики, которые будут пить в этот день шампанское, и не очень это скрывают. Как пили шампанское американцы, когда СССР влез в Афганистан.

Разумеется, для европейцев, равно как для американцев, в войне нет и не может быть ничего личного или вызывающего эмоции. Это лишь один из дополнительных аргументов во время дружеских бесед с партнёрами.

А молодые и энергичные народы будут бегать друг за другом по горам с гранатомётами. Они всегда так и будут молодыми и энергичными. И их всегда будут использовать в качестве аргументов в дружеских беседах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2010-12-30 16:15 (ссылка)
И ЕС же посылает туда миротворцев? Весьма и весьма цинично. (Хотя, кто бы сомневался, не все же к старости становятся Божими одуванчиками, как моя бабушка...)
Хорошо, посмотрим с другой стороны: войны являются своего рода стимуляторами экономики. Видать та цель и преследуема.
Остановиться и не бегать с гранатометами никто не позволит (судя по Вашим рассказам) Или найдется способ растлить молодые сообщества тем, что на территории бывшего сработало.
Хорошо, тогда должен найтись кто-то, кто объяснит тем народам, как ими играют (хорошо помню описанное одной девушкой: когда они были детьми, в кл.5-6-ом, директор школы приглашала бывших инъекционных наркоманов, что заразились СПИДом. Их истории, рассказанные искренне - действовали на детей незабываемо. Или как царь Ник. Первый своего сына в открывшуюся первую венерическую больницу привел для ознакомления с последствиями распутной жизни... Людям нужно рассказывать и показывать на ярких жизненных примерах!) Ваш любимчик Г-кий не подходит - что-то там не так с ним...
Смотрите - любого могут подталкивать к какому-либо поступку, но человек, если готов и знает того последствия - может не совершать! Вот что было бы идеально знать "молодым" народам, дабы не быть марионетками в руках дряхлых дедков!
(Что, понимаю, есть самое сложное. Ну и ладно. Мне и так хорошо. Просто иногда мозги, тупея, чешутся...)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shestakova8@lj
2010-12-30 12:58 (ссылка)
Всё, в последний раз (во, завелась)
А с другой стороны: кто будет в той Сибири жить и работать? Если наши же специалисты, что добывают единственное ценное - дак за такую мизерную зарплату (относительно западных) другую дармовщину фиг найдешь. Так что - да, проще покупать по дешевке топливо, а менеджеры-управленцы уже давно не русские...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chio_chio_son@lj
2011-01-07 06:25 (ссылка)
Вы считаете себя чудовищем? Вы считаете чудовищами ваших родителей, дедов и прадедов?
Тогда и говорите о конкретно о них, а моих не касайтесь. Иначе буду "бить морду" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2011-01-08 19:26 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chio_chio_son@lj
2011-01-09 05:02 (ссылка)
Я не сторонница ярых антикоммунистов, как и ярых капиталистов, я - за сильное государство, которое способно гармонизировать общественные отношения, во всех ипостасях. Тиранию, как форму правления, у нас осудили уже давно, ещё при Хрущёве, с тех пор мы очень медленно, но всё же двигались к либерализации, в принципе, особых причин для кардинальной перестройки уже не было, необходимо было просто, в рамках существующего государства предпринять ряд существенных изменений в различных сферах.
И всё! Эволюционные процессы явно двигаются в направлении социальности мира, т. е - к социализму.
У нас был очень своеобразный вариант... но... Думаю, что если бы не война в Афганистане, никакой такой, причём, почти всеми восторженно принятой "перестройки", не было бы. "Низы" бы не захотели. :)
Дело не в капитализме, а в том, что у нас ещё незрелое, больное и слабое государство. И сами мы, нынешние его граждане, увы, ему под стать, увы.

Думать надо и работать, а не ударяться в идеализированную ретроспекцию, но и не плевать в своих предков, они были не хуже и не лучше предков всех других народов, не надо жить с чувством вины и униженности, чтобы ещё раз не развалить даже и то, что хоть как-то, но имеем.
Вот моё мнение. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2011-01-09 10:04 (ссылка)
Моё мнение такое (во-первых не помню, когда отзывалась плохо о своих предках *непослушной была, но все они были лучше - как личности*; во-вторых - извините за возможный резкий тон *к счастью, мне уже давно никто не может грозить хотя бы пальчиком...*)
Солидарна с тем, что каждое новое поколение (во всяком случае теперешнее) становится хуже. Примеров масса: подростковый алкоголизм и, спросите в любом кожвендиспансере, какой поток и с какого возраста больных появился за эти 20-ть лет (да, наши родители были воспитаны в большей строгости - коммунисты смогли сохранить основные принципы христианской морали...)
*Как-то читала пост одной ЖЖ-подруги. Из 15 мальчиков-друзей (с которыми в казаки-разбойники в детстве играли) в живых осталось 5-ть, остальные умерли, став инъекционными наркоманами! Вдумайтесь: никто не привел пример, что станет с ними по становлению на тот путь; никто не рассказал, как работают духовные законы (а таки они самые действенные! и все законы, придуманные людьми - жалкое тех подобие)!*
Да, конечно же, социализм уже есть в развитых странах - давно всем известно *во всяком случае о такой жизни как здесь мечтать и мечтать нашему народу*.
И, мне очень понравилось сказанное: "тогда из простолюдинов делали образованных людей, а сейчас стараются максимально сократить образование".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chio_chio_son@lj
2011-01-09 11:48 (ссылка)
Я вот подумала, что... возможно, я ваше первое сообщение не так поняла как-то. Я поняла так, что вы считаете "чудовищными" старшие поколения? Так вы говорили о молодом поколении?
Так или не так? О молодом? Если о молодом, то я с вами, увы, должна согласиться - у меня тоже относительно их дееспособности и нравственности есть очень большие сомнения. :)

Да, действительно, это огромная заслуга советского строя - образование для всех, кто хотел.
Я бы не сказала что сейчас нет такой возможности для тех, кто хочет учиться. Она есть, даже на бесплатное обучение в ВУЗах на определённые специальности - недобор. Есть такое дело. И есть довольно большие социальные стипендии, детям из малоимущих семей. Но у нас теперь иная проблема - многие дети сами не интересуются ничем, кроме гламурной культуры, секса, денег - шкала ценностей сильно изменилась. И даже поступив в ВУЗы, они не слишком стараются стать профессионалами, а так, дипломы получают для понтов. Правда, такое было и прежде - диплом ради диплома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2011-01-09 15:32 (ссылка)
:))
Вот. Конечно же! Для меня наши прежние поколения иначе, как героическими не воспринимаются! Где сейчас таких жертвенных людей найдешь?! Нет таких!
(Это хорошо, что мы разобрались, простите меня, привыкла чуть что - вставать на дыбу. Всего хорошего, Ангела Хранителя!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chio_chio_son@lj
2011-01-09 15:34 (ссылка)
Вот ведь... бывает же такое... недоразумение.:)) Простите меня, ради Бога! ВСего вам доброго! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twinkie_twink@lj
2011-01-10 09:02 (ссылка)
>Единственный рецепт сохранения Сибири и Дальнего Востока за Россией

Мне всегда было интересно, почем ратующие за "неделимую Россию", забывают поинтересоваться мнением тех территорий, позорную зависимости которых желают укрепить. Ох уж эти религиозные люди, возомнившие себя то ли солью земли, то ли ее совестью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twinkie_twink@lj
2011-01-10 09:24 (ссылка)
Пользователь Елена Шестакова (shestakova8) ответил на комментарий, оставленный вами к записи в Живом Журнале. Комментарий, на который был получен ответ:
Не знаю, какой именно посыл был у автора того текста (сам он мне неприятен крайне), но свои мысли возникли следующие:
- Вы не способны быть гражданами, ответственными и адекватными (элементарно трезвыми и порядочными), тогда зачем вам то, что дает возможность как-то жить? У вас это нужно забрать и отдать тем, кто будет распоряжаться вашими богатствами рационально. Вы же, оставшись без дотаций, возможно сможете более здравомысляще относиться к тому мелкому, что у вас осталось (суглинистые почвы, разве что)
То есть, это как в богатых семьях, где избалованы дети - у них есть все и им ни в чем нет отказа (ой, да песня же есть, у Красной Шапочки: "Но этот остров необитаем!")
Больше всего меня смешит непоколебимая вера наших людей (спивающихся, тем не менее) в непогрешимость и доброжелательность власти. Уже до колик, если честно (или до горчайших слёз).
Ладно, извините. Удаляю комментарий.


Нет. Не извиняю. И не удаляете. Вашим холуйским глупостям и зверству следует остаться общественным достоянием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2011-01-10 09:25 (ссылка)
Спасибо, давно так не смеялась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twinkie_twink@lj
2011-01-10 09:28 (ссылка)
Пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bohemicus@lj
2011-01-10 09:34 (ссылка)
Если Вы будете стирать собственные комментарии, я буду вынужден Вас забанить. Вы можете высказывать в моём журнале какие угодно взгляды, но высказавшись, не можете взять свои слова обратно. У слов есть своя цена и свой вес. А в моём журнале люди дискутируют, а не играют в прятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shestakova8@lj
2011-01-10 09:40 (ссылка)
Что же - хозяин-барин.
Стираю свои комментарии не потому что отказываюсь от своих слов (делаю это редко, через какое-то время, под влиянием возникающих жизненных факторов), а потому что, именно, общаясь с одним определенным человеком - именно с ним хочу вести диалог. И меня крайне злит вмешательство людей, что могут не верно понять изложенное *как было с предыдущим комментатором, принявшим мои выпады в адрес выросших как оскорбление предков* (а тем более людей, любящих заниматься троллингом и перекручивающих мои слова, испытывающих при этом весьма странные, с точки зрения психологии, эмоции или удовлетворение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-10 09:52 (ссылка)
Я не сделал и не намереваюсь сделать ни одной подзамочной записи, ни забанил ни одного юзера (кроме ботов) и ни стёр ни одного комментария, кроме матерных или содержащих хамские выпады в адрес других участников беседы. Мой блог - открытое пространство для дискуссий на самые разные темы, а не почтовый ящик для частной переписки. Для личного общения есть личные адреса.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -