Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2011-01-02 17:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Američané и Rusové.

  Я очень редко перепечатываю чужие тексты. Но тут при подготовке одного поста мне на глаза случайно попалась любопытная статья, опубликованная в апреле прошлого года по случаю пражской встречи Обамы и Медведева. В ней сравниваются различные аспекты американского и русского влияния на чешское общество. Поскольку статья написана на чешском, которым очевидно не владеет свыше 90% читателей журнала, я решил перевести и выложить её, ничего не меняя, а лишь сделав неизбежные в формате ЖЖ сокращения и необходимые примечания. Думаю, многим будет интересно, как чехи видят нас и американцев.
 

               "РОССИЯ ИЛИ США? ЧЕХИ ЧУВСТВУЮТ СЕБЯ ЧАСТЬЮ ЗАПАДА, НО НЕ ИЗБЕГАЮТ ВЛИЯНИЙ ВОСТОКА.

  Знаете анекдот? В самолёте летят русский, американец и чех. Стюардесса увидела их и говорит: "А, опять эти трое"*( примечания внизу - b). Наверное, в четверг, когда президенты подпишут на Пражском граде договор об ограничении ядерных вооружений, они не будут рассказывать анекдоты. Но их встреча заставляет задуматься,  какая из великих держав чехам ближе после двадцати лет строительства демократии и свободы.

  Американцы стояли когда-то у истоков чехословацкой независимости**. Русские освободили бОльшую часть страны от нацизма***, а потом сорок лет управляли ей, посредством сначала местных коммунистов, а потом - своей оккупационной армии. Как славяне, чехи должны бы быть ближе к русским, но прагматизм связывает нас скорее с американцами. Сравнение с малым народом двух великих наций, которые к тому же во многом, например, в чувстве империального всемогущества, весьма подобны друг другу, отдаёт фарсом. Но мы попробуем отбросить усмешки.

                                                                                     Мы видим себя на Западе.

  Результаты декабрьского опроса агентства CVVM, касающиеся того, к каким народам чехи испытывают бОльшую симпатию, были благоприятнее для американцев.**** "В последние 20 лет у нас есть тенденция считать себя частью Запада и смотреть на Восток как на нечто менее ценное", - говорит автор исследования Ян Червенка. Но при этом он подчёркивает, что у чехов многослойное и сложное отношение к обеим великим державам. Благодаря своему историческиму опыту чехи очень чувствительно относятся к великодержaвной политике, например, они весьма критично воспринимают внешнюю политику Соединённых Штатов. "Если говорить о культурной модели поведения, то мы, конечно, ближе к Америке, но и русское общество в этом отношении заметно американизируется. Bозникает вопрос, что же считать русской культурной моделью поведения", - говорит Червенка.

  Американцы друг другу почти автоматически тыкают. Русские выкают, используя при этом в качестве второго имени otčestvo, т.е имя отца, своим образом заменяющее обращение "пан".

  Американцы играют в хоккей, русские играют в хоккей, чехи тоже играют в хоккей, хотя в последнее время не так хорошо.

  Американцы без колебаний меняют место жительства ради работы, русские к этому не привыкли. При социализме это было у них практически запрещено. Чехи не переезжают ради работы в первую очередь, чтобы не нарушить свой комфорт*****.

  Американцы - один из самых религиозных народов на свете. Вера является краеугольным камнем для большинства из них, и визит в церковь - неотделимая часть их повседневной жизни. В США быть атеистом означает быть почти общественным изгоем. Защита религиозных прав относится к числу свобод, которыми американцы гордятся.

  Русские только недавно открыли свои православные корни, в наши дни вера для них - это попытка понять, что произошло с нацией в последние сто лет. Это отчаянная попытка снова обрести утраченную идентичность.

  Чехи считают костёлы украшением пейзажа. Tуда по необъяснимым причинам есть смысл заглянуть во время семейного пикника и раз в год на Рождество. Католическое и протестантское прошлое не имеет влияния на их взгляды.

  Для американцев важнее всего индивидуальный успех, измеряемый обычно деньгами или социальными последствиями их деятельности. Для русских важнее статус, который подчёркивается, например, последней моделью роскошного автомобиля. Вы можете быть относительно бедны, но вы должны обладать властью, поэтому, например, русская полиция не испытывает проблем с набором новичков.

  Чехи в отношении успешных людей скорее подозрительны. <...>******

                                                                                                       Славянский фатализм.

  Чехам, как и русским, свойственна определённая вера в судьбу. "С русскими нас объединяет фатализм" , - говорит Йиржи Шнайдер, директор Пражского института проблем безопасности, занимающийся , помимо прочего, изучением отношений двух великих держав.

  Взгляд Шнайдера подтверждают результаты недавнего независимого опроса, проведённого агентством Reuters и компанией Ipsos. Опрос касался результатов кризиса. Тем не менее, он помогает проиллюстрировать образ активных, ориентированных на личный успех американцев и фаталистичных славян. В лучшее будущее верили 44% американцев, но только 29% русских и 25% чехов. Согласно прошлогодним исследованиям Евробарометра, чехи принадлежали к величайшим пессимистам в Европе относительно  перспектив экономической ситуации*******.

  С другой стороны, американцам с их идеалами свободы принадлежит заслуга в возникновении независимой Чехословакии, и после 1989 года главным образом из США к нам приехали тысячи молодых учителей английского. Этот язык открыл чехам многие двери дома и за рубежом. "В лучшие моменты нас объединяет с американцами некий исторический идеализм", - говорит Йиржи Шнайдер.

  Довольно точно позицию чехов по отношению к двум великим державам описал Любош Добровский, бывший министр обороны и бывший посол в России. Вместе с русскими он учился, а в качестве министра обороны начал переориентировать чешскую армию на Запад. "С американцами нас объединяет общая культурно-цивилизационная база. С русскими нас объединает общий горький опыт, - говорит Добровский - И я опасаюсь, как бы горький опыт не объединил нас и с американцами, если нынешняя политика президента Обамы будет продолжаться".

                                                                          Россия vs США - культура, спорт, образование.

  Театр. В чешских театрах ныне господствуют скорее русские, чем американцы. Хотя от 60 лет прошлого столетия на чешских сценах присутствуют пьесы американских драматургов во главе с Артуром Миллером и Теннеси Уильямсом, писавшими реалистические и психолoгические произведения, критиковавшие западное общество, в современности классики русского театра ставятся у нас больше. В первую очередь - Антон Павлович Чехов.

  Кино. "Морозко" и "Ну, погоди!" в Чехии - гарантированные телевизионные хиты до сегодняшнего дня. Однако в чешских кинотеатрах в последние 20 лет однозначно лидирует Голливуд. Из русской продукции успех имели только вампирское фентэзи "Ночной дозор" и его продолжение "Дневной дозор". Русское кино добивается успехов скорее на чешской клубной сцене. Например, на международном фестивале в Карловых Варах у молодых русских творцов есть своя подсекция.

  Книги. После 1989 года на нас как из рога изобилия посыпались книги с Запада, прежде всего из США.. До сегодняшнего дня в чешском переводе с большей вероятностью будет издана книга молодого американского, чем молодого русского автора. Но сундук американской литературы не бездонен, и в нём лежат не одни шедевры. Поэтому издатели вернулись к русским классикам - Толстому, Достоевскому, Бунину или Булгакову.

  Спорт <...>********

  Образование. В чешских средних школах учится 688 русских и 43 американца. В чешских высших учебных заведениях - 2256 русских и 189 американцев. Русских привлекает главным образом возможность получить диплом из ЕС, американцы учатся в основном в чешских филиалах своих университетов.

  Язык. В средних школах 26 688 учащихся изучают русский, 436 720 - английский.

  Преступность. В Чехии было обвинено или осуждено 77 русских и 12 американцев.

  В Чехии живёт 30 796 русских. Русских в Чехии можно разделить на пять групп. Первая приехала в 70-х и после революции занялась предпринимательством. Экономическая элита начала приезжать в середине 90-х, главным образом в Карловы Вары, и инвестирует в недвижимость. Средний класс в то же время бежал в Чехию перед преступностью. Взрослеющие русские охотно получают относительно качественное чешское образование.. Последнюю волну представляют собой, например, программисты, которых принимают на работу в Праге транснациональные корпорации.

   В Чехии живёт 6 241 американец.  Первые американцы, студенты, появились уже в 80-х. Носители языка начали преподавать в чешских учебных заведениях. Культ Вацлава Гавела распахнул двери настежь. Появилась англоязычная газета Prognosis, за ней - The Prague Post, американцы стали открывать свои бары. Многие приехали на неделю и остались на годы. Их были десятки тысяч. Потом восторг прошёл, и американцев начали привлекать дешёвое пиво и съёмки на "Баррандове". Сегодня американцы - это только одни из множества иностранцев в Чехии."

  Оринал статьи (на чешском языке) находится здесь http://domaci.ihned.cz/c1-42274750-cesi-jsou-fataliste-jako-rusove-ale-maji-radeji-americany . Её автор - Мартин Эхл, редактор отдела международных новостей "Экономической газеты" .

-----------------------------------------------------------------

*Анекдоты о русском, американце и чехе чрезвычайно распространены в Чехии. Это те самые анекдоты, которые в России рассказывают о немце, американце и русском. В этих анекдотах чех играет ту же роль, которая в русской версии принадлежит русскому, и повторяет все его реплики.

**О роли американцев в создании Чехословакии я писал здесь http://bohemicus.livejournal.com/32757.html

***Об отношении чехов к памяти русских солдат, сражавшихся в разных войнах на территории Чехии, я писал здесь http://bohemicus.livejournal.com/26218.html

****На сайте, где размещена приведённая статья, также проводился опрос читателей на тему "Кто вам симпатичнее - США или Россия?" Голоса распределились 54:46 в пользу Америки.

*****Чешское слово pohodlnost означает несколько больше, чем комфорт, включая в себя целый комплекс понятий - удобство, уют, неспешность и т.д. Иногда мне не хватает этого понятия в русском языке. И в русской жизни.

****** Я пропустил данные, касающиеся восприятия чехами экономических трудностей, имевших место в 2008-2009 годах. Ныне кризис считается почти преодолённым, и эти данные утратили актуальность.

*******Эти данные тоже касаются кризиса, но их я решил оставить, так как автор видит в них свидетельство особенностей национальных характеров трёх народов.

********Я не стал приводить данные о чешских хоккеистах в Национальной и Континентальной Лиге, равно как и фамилии русских футболистов и американских баскетболистов, играющих в чешских клубах. Любителям спорта их имена известны, а для всех остальных они вряд ли представляют интерес.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bohemicus@lj
2011-01-03 08:15 (ссылка)
Моравские диалекты (их несколько) отличаются от чешского куда больше, чем украинский от русского. Например, в ганацком используется практически один средний род. При желании моравяне могут говорить между собой так, чтобы чехи не поняли вообще ни слова. При этом для чешского муха моравская речь звучит весьма забавно. Это иногда обыгрывается в телевизионных рекламах. Текст рекламы записывается на моравском, а субтитры пускаются на чешском. Этим достигается комический эффект.

Ментальность тоже отличается довольно заметно. Чехи охотно признают, что моравяне - люди куда более доброжелательные, открытые и гостеприимные, чем они сами.

Моравяне религиозны. Среди них много искренних католиков. На фоне повального атеизма чехов это разительный контраст.

Несколько отличается кухня. В Моравии едят баранину, которая в Богемии почти не употребляется.

В Моравии сохраняются архаичные обычаи вроде свадеб или (вплоть до отмены несколько лет назад воинской обязанности) проводов в армию, на которые собирается вся деревня.

Очень отличается алкогольная традиция. Моравия - не пивоварский, а винодельческий край. У настоящего моравянина должен быть погреб, в котором стоят огромные бочки с вином. Многие делают домашнюю сливовицу. Хотя заводская сливовица нескольких видов продаётся в каждом магазине, у чехов при виде домашней моравской сливовицы загораются глаза. Они говорят: "Эта - настоящая, моравская".

Моравский сепаратизм всегда тлеет, но никогда не разгорается. Моравяне полностью не слились с чехами, но и ушли в свободное плавание, как словаки. Считается, что ни в одной войне, начиная с гуситских времён, моравяне не поддержали чехов, всегда будучи себе на уме. Можно написать целые тома о том, как этим пользовались в своё время Габсбурги, большие мастера подобных игр.

У моравян есть свои партии, в том числе сепаратистские. На последних выборах они за государственный счёт крутили по ТВ свои слоганы, в том числе призывающие взорвать кровопийцу-Прагу. Подавалось это как прикол, сопровождавшийся смешным мультфильмом. Они получилили 0,3% голосов избирателей.

Во время переписи 1991 года моравянами назвало себя почти 14% населения страны, во время переписи 2001 - менее 4%. Моравизм то входит в моду, то выходит из неё. Но моравяне остаются. Хотя обычно они называют себя чехами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sparrow_hawk@lj
2011-01-03 08:35 (ссылка)
вы упорно говорите о моравянах, а не о словаках, скажем :0)

всё таки каждый русский определённым образом проверяется "украинским вопросом". старая истина - но не утратившая актуальности :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-03 10:00 (ссылка)
Меня спросили о моравянах, я ответил о моравянах.

А вообще чешско-моравско-словацкий пример хорошо показывает, насколько зыбко всё бывает в области национальной мифологии. Сегодня считается, что есть две нации - чехи и словаки. Но отцы-основатели, создавшие Чехословакию, отказывались признавать это разделение. Отцов было трое. Из них Томаш Гарриг Масарик был наполовину чехом, наполовину словаком; французский генерал Милан Растислав Штефаник был словаком; Эдвард Бенеш - чехом.

Идея чехословакизма была чрезвычайно популярна в первой республике. Разделение на чехов и словаков - довольно искусственное. Оно вызвано в первую очередь разницей исторических судеб двух народов (сами по себе чехи и словаки - это, конечно, один народ). Чехия всегда была в составе Священной Римской империи, а Прага довольно долго являлась столицей этого государства. Словакия же представляла собой отсталую провинцию Венгерского королевства. Эта ситуация сохранялась веками, в том числе в Австро-Венгрии, где Чехия входила в Цислейтанию, а Словакия - в Транслейтанию.

В 1918 году они впервые объединились. Последующие 70 лет Чехия занималась экономическим и культурным вытягиванием Словакии на свой уровень. Это была примерно такая же ситуация, как вытягивание Юга Севером в Италии. Чехи несли бы эту ношу и дальше, но Европа предпочла принимать в свой состав эти территории по отдельности. Никто не скажет этого вслух, но это главная причина распада страны. Равно как и распада другой федерации - югославской. Югославские тонкости я оставлю кому-нибудь другому, а о Чехии со Словакией скажу: Европа де-факто восстановила старую цислейтанско-транслейтанскую границу между ними (она же восточная граница Священной Римской империи).

У моравян не меньше отличий от чехов, чем у словаков, и не меньше оснований для претензий на самостоятельность. Но марграфство Моравское всегда входили и в Империю, и в Цислейтанию. И вошло в Европу вместе с Чехией, а не отдельно. То есть вполне можно считать, что мы имеем дело не с двумя нациями, а с тремя или с одной - это всего лишь пиар-картинки.

Поэтому, кстати, надеждам украинцев на вступление в Европу не суждено сбыться. Европе даже Чехословакия показалась слишком большой. Если Европа решит расширяться на Восток, на Востоке появится не "Украина", а пять или шесть "Лодомерий". И никто не даст гарантий, что Украина при этом распадётся по чехословацкому, а не по югославскому сценарию.

Говорю Вам ещё раз: мне людей жалко. Вы представьте, как будет проходить разделение украинцев на "волынян" , "крымчан", "киевлян" и т.п. Представьте, что через двадцать лет кто-то будет писать в комментариях в ЖЖ (или что тогда будет вместо ЖЖ): Харьковщина - моя страна, я харьковский офицер запаса, и буду стрелять в киевлян, если они к нам придут. И будет доказывать, что все нации когда-то создавались именно таким образом и т.п. Просто представьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sparrow_hawk@lj
2011-01-03 10:07 (ссылка)
"надеждам украинцев на вступление в Европу не суждено сбыться"

на "вступление в европу" в значении "вступление в евросоюз", как я понимаю, єтот новый "четвёртый рейх", у меня нет никакой надежды, и никогда не было, в принципе. и у думающих людей тут многих никакого "еврооптимизма" не осталось уже давно :0)

мы прекрасно понимаем, что мы "старой европе" нужны, как собаке пятая нога :0) и что расширятся на восток она уже не будет, она даже маленькую Беларусь не возьмёт уже, наверное

ес уже задыхается и отпыхивается под тем, что он уже взял... одна румыния чего стоит :0) тут бы переварить уже проглоченное

представить можно многое :0) тут популярны романчики определённого толка у многих с "альтенативной историей" (эрэфийского авторства, ка кпраивло) где Украину уже как только не перекраивают и раскалывают

всё в руках богов. если сдадут такие карты - будем посмотреть, как в хорошем городе Одессе говорят. после распада ссср я уже не удивлюсь _ничему_

но пока у нас есть то, что есть. и у нас это государство и эта страна. и присягу я давал ей. и действовать в случае чего буду соответственно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vb73@lj
2011-01-03 12:28 (ссылка)
=о Чехии со Словакией скажу: Европа де-факто восстановила старую цислейтанско-транслейтанскую границу между ними (она же восточная граница Священной Римской империи)=
Это, кстати, пересекается с высказыванием ДЕГа о том, что из всей Восточной Европы именно Чехию решено в итоге "принять в первый мир", т.е. в ядро ЕС.
(Возможно, добавить сюда можно еще и менее значимую Словению, сделанную "республикой - музеем-заповедником для туристов"; к ней сейчас вроде бы ни у кого нет и территориальных претензий + это гос.образование сооружено на месте старой провинции империи. Впрочем, если я что-то упустил, знатоки "австро-венгерства" могут поправить.)

=на Востоке появится не "Украина", а пять или шесть "Лодомерий". И никто не даст гарантий, что Украина при этом распадётся по чехословацкому, а не по югославскому сценарию=
Почему-то вспомнилось, как Югославию при Тито нарЕзали: Хорватии - ВСЮ Адриатику (побережье целиком), Боснии - одну полоску берега в 10 км; Сербия - полуанклав (выхода к морю нет - только через Черногорию). Хрущев с Крымом отдыхает... )

Украину, пока медленно, делят надвое (Восток - "Центро-Запад").
А еще лет за пять из нее можно ПЯТЬ государств настругать: 1)"западенцы" (Волынь-Львовщина-Прикарпатье); 2)Центр (Киевщина и вокруг-около), 3)Малороссия (Донбасс-Харьковщина-Луганщина); 4)Крым; 5)Одесская обл. Веселья им там будет...(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-05 10:44 (ссылка)
>Почему-то вспомнилось, как Югославию при Тито нарЕзали: Хорватии - ВСЮ Адриатику (побережье целиком), Боснии - одну полоску берега в 10 км; Сербия - полуанклав (выхода к морю нет - только через Черногорию). Хрущев с Крымом отдыхает... )

Не соглашусь. Границы между югославскими республиками тоже всего лишь воспроизвели старые границы, существовавшие в этом регионе веками. Вот две карты. На первой - административное деление Австро-Венгрии. Босния - в тех же границах, что и сейчас. Тогдашие Хорватия и Далмация объединены ныне в Хорватию, потому что Далмация - слишком уж маленькая, чтобы придумывать отдельную далматинскую нацию. В любом случае, это было старинное венецианское владение, никак не связанное с Сербией. Черногория - тоже очень старое королевство, единственная балканская территория, так и не вошедшая в состав Турции http://www.google.cz/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Austria-hungary.png&imgrefurl=http://hsb.wikipedia.org/wiki/Dataja:Austria-hungary.png&usg=__QKdw4M6pAnuXhegd6dKEQSf0F6Y=&h=412&w=708&sz=120&hl=cs&start=0&zoom=1&tbnid=mkNGUdU5RR9NNM:&tbnh=118&tbnw=202&prev=/images%3Fq%3Drakousko%2Buhersko%26um%3D1%26hl%3Dcs%26sa%3DX%26biw%3D1238%26bih%3D845%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=374&ei=5G8kTejRGI3OswaDzcC0Ag&oei=MG8kTcqwJ8Gg8QOZ4ez-Bg&esq=4&page=1&ndsp=20&ved=1t:429,r:10,s:0&tx=102&ty=69
На второй карте показаны современные государства на территории бывшей Австро-Венгрии. Сравните с первой кртой, и Вы увидите, что в Югославии никто не импровизировал (Зато королевство Венгерское в 1918 году искромсали на куски беспрецедентным образом). http://www.google.cz/imgres?imgurl=http://www.warchat.org/pictures/world_war_i_1914-1918_austria-hungary_map.jpg&imgrefurl=http://www.warchat.org/history/history-world/world-war-i-1914-1918.html&usg=__HitnXKdK0oOPoveeWkvpcQJmIR0=&h=495&w=703&sz=113&hl=cs&start=0&zoom=1&tbnid=Auz8mcdd3B3kNM:&tbnh=163&tbnw=231&prev=/images%3Fq%3Drakousko%2Buhersko%26um%3D1%26hl%3Dcs%26sa%3DX%26biw%3D1238%26bih%3D845%26tbs%3Disch:1&um=1&itbs=1&iact=rc&dur=873&ei=MG8kTcqwJ8Gg8QOZ4ez-Bg&oei=MG8kTcqwJ8Gg8QOZ4ez-Bg&esq=1&page=1&ndsp=20&ved=1t:429,r:16,s:0&tx=130&ty=90Обратите внимание на забавную деталь - составители современной карты как-то не приняли в расчёт Украину :)

>Возможно, добавить сюда можно еще и менее значимую Словению

А вот с этим соглашусь. Словения - это тоже Цислейтания. Вообще, границы в Европе осмысленны и освящены древней традицией. Это ведь не Африка, где колонизаторы могли устанавливать границы, пользуясь линейкой и картой. И даже не Азия. В Европе любое изменение границ - это Событие. Поэтому в учебниках истории присоединению к Франции крошечных епископств Мец, Туль и Верден уделяется такое же внимание, как созданию очередным Тамерланом империи, охватывающей пол-Азии.

(Ответить) (Уровень выше)

Скажите;
[info]dith_2009@lj
2011-01-03 12:28 (ссылка)
вы собираетесь сделать в Украине политическую партию? Платформу? Что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Скажите;
[info]sparrow_hawk@lj
2011-01-03 18:49 (ссылка)
сейчас идёт волна разочарования в старых партиях. после победы регионалов (которая произошла благодаря разочарованию сторонников ющенко и тимошенко, их расколу) пришла очередь разочароваться и электорату партии регионов. сейчас общество, по крайней мере, сознательная его часть, пребывает в состоянии растерянности. центр тяжести, вокруг которого будут группироваться все недовольные, буде то какая-то партия или просто лидер- ещё не определился

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vb73@lj
2011-01-03 08:57 (ссылка)
спасибо, очень интересно)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -