МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ
(слоями)
С ума сойти... 
4-Nov-2009 13:24

«Еще 20 октября, то есть практически за полторы недели до официального признания пандемии, мы письменно, за моей подписью, информировали Кабмин, СНБО об угрозе чрезвычайно опасной ситуации. Изложили свое видение ее возможного развития. Подчеркивали, непринятие оперативных и эффективных мер может повлечь самые серьезные последствия», - говорит Наливайченко
На вопрос, может ли в стране быть введено чрезвычайное положение, председатель СБУ ответил: «Очень бы не хотелось...»


Премьер Юлия Тимошенко просит украинцев не принимать препараты группы "Тамифлю" для профилактики гриппа. Об этом она заявила в ходе селекторного совещания в среду, сообщает ЛИГАБизнетИнформ. При этом премьер попросила министра здравоохранения Василия Князевича дать соответствующие разъяснение для населения. "Тамифлю" – это препарат, который имеет определенные побочные действия, и я просил бы не применять его без предписания врача", - ответил Князевич на совещании.

А ведь многие на Украине свихнутся. Им же несколько дней впаривали Тимафлю как единственное "цивилизованное" и "доказанное" средство, ан, немножко не объяснили. И в жж уже, гляжу, плодятся рекомендации врачей-истероидов. Плохо. В этом деле, главное, спокойствие. А к чему приводит паника мне вчера рассказала парикмахерша, у которой на Западной Украине родня. Вчера туда она и звонила. Так вот, большой село, такое большое, что в нем аж три аптеки. И все уже абсолютно пустые. Как и улицы. Люди реально сидят по домам, а по калиткам и дверям развешаны гроздьями чесночные обереги. И вы, дорогие друзья, поберегите себя, не читайте разные "гриппозные" глупости. Доверяйте живым врачам. 

Comments 
4-Nov-2009 11:34
ууууууу!

в частности, и эту статью я приписал истероиду. неужели не видно, что эффект от нее прямо противоположен декларируемому?
4-Nov-2009 13:10
Тамифлю, врачи говорят, на самом деле достаточно эффективен. Но, конечно, пить его заране (для профилактики) - это глупость. Да и хохлы не будут, думаю, - жаба не позволит :)
4-Nov-2009 18:03
ну да. только когда давались эти рекомендации, его на Украине практически не было. самое плохое, что подавалось как _единственное_ эффективное лекарство. хуже не придумаешь.
5-Nov-2009 12:00
Ну так оно и есть единственное эффективное. И то случайно :)
Т.е. будешь болеть не семь дней, а пять. А если не очень торопишься, лучше вообще про лекарства забыть.
5-Nov-2009 19:11
не нада вводить в заблуждение публику, Кактус :) Осельтамивир (или тамифлю) отнюдь не единственный эффективный препарат. По официальным данным нашего Минздрава арбидол, например, ничуть ему в эффективности не уступает. А в клинике нашего института Гриппа вообще любят лечить грипп инъекциями смеси интерферонов, причем вылечивают, как говорят, за три дня. а не за пять :)

К тому же тамфилю все же "тяжелый" препарат, не без последствий, как тут ниже правильно пишут. Плюс к тому сейчас пошли сообщения с Украины, что у многих больных он вызывает сильные галлюцинации.

вот, кстати, рекомендации Минздрава в док. файле - http://www.ami-tass.ru/data/Files/File/75.doc
При легких формах гриппа его вообще не рекомендуют, а при тяжелых - он на последнем месте.

Я объясню, в чем популярность Тамифлю. Это препарат с хорошо понятным молекулярно-биологическим механизмом действия - это ингибитор нейраминидазы, с помощью которой вирус проникает в клетку. А на этом вся современная медицина последнего время свихнута, подавай ей четкий механизм. В этом и недосток арбидола - хотя тоже многое известно, что он блокирует слияние мембран, то есть, тоже проникновение в клетку, но сам механизм этот и его регуляция гораздо сложнее, поэтому и понять, и представить наглядно роль арбидола в этом механизме тоже сложнее. В то же время, на что и как вдобавок к нейраминидазе тамифлю еще "молекулярно-биологически" действует, уже мало кому интересно. Ведь уже ясен молекулярно-биологический механизм его действия! Примитивный механицизм в современной медицине, к сожалению, рулит.
5-Nov-2009 19:53
Насчет механизма согласен. Научный подход. А последствия у всех самые разные могут быть. Лучше лекарства вообще не пить без крайней необходимости. Тем более от какого-то захудалого гриппа.

Но всёж дело думаю не в этом. Арбидол - вообще непонятно чё, и нормальных клинических доказательств его эффективности (для чего-либо вообще) просто нет. Чисто российский препарат, вот и проталкивают. Уже его всеобщая полезность и смешной "иммуностимулирующий" эффект попахивают явным мошеничеством. Ну и интерфероны эти все - та же липа (как-то надо было, копался я в официальных отчетах клин. исследований этих интерферонов, ни разу какого-либо эффекта никто не заметил).

Эффективность же осельтамивира против H1N1 доказана как в пробирке, так и клинически. Кстати, опять же известно (из клинических исследований), что прочие известные ингибиторы (ну, кроме занамивира еще) в данном случае гораздо менее эффективны, а то и вовсе бесполезны (как римантадин, например). Ну и ВОЗ, при всей её одиозности (всё же несопоставимой, думаю, с нашими минздравами) именно его рекомендует и токо его.

При легких формах гриппа его вообще не рекомендуют, а при тяжелых - он на последнем месте.

При совсем легких формах - его (грипп) и не заметишь вовсе, любой же ингибитор имеет смысл начинать принимать только в первые дни заболевания, сразу как температура скакнёт, а через пару дней уже бессмысленно. Кто ж его знает - тяжелая у тебя форма или так себе. Так что рекомендация просто смешная
5-Nov-2009 20:16
= нормальных клинических доказательств его эффективности (для чего-либо вообще) просто нет

чушь. но что значит "нормальных"? и интерферонами в клинике лечат много лет. нормальные такие врачи. сам их видел. просто надо уметь работать. хотя, согласен, когда они появились, а появились не так давно, с ними было сопряжено очень много туфты.

арбидол вовсе не российский препарат. а советский :) в 1988 году уже официально был принят. не в пробирке, а на культуре клеток также доказан. в том числе, и для свиного гриппа.
5-Nov-2009 20:18
о римантадине вообще речи не шла, и в документе его нет. лично я о нем последний раз слышал лет 25 назад :)
6-Nov-2009 13:19
но что значит "нормальных"?

нормальное - двойное слепое исследование, проведённое не самими разработчиками и производителями

Гоорят, было лишь одно двойное слепое в Китае, разработчик проспонсировал. Там никакого эффекта не нашли.
В PubMed больше ничего нет. Российское законодательство не требует проводить клиниспытания по международным протоколам, так что он у нас только и продается, больше никуда его не пустят (разве что в китаи).
6-Nov-2009 13:54

= Российское законодательство не требует проводить клиниспытания по международным протоколам

это так. но по этому вопросу можно долго философствовать... чьи правила лучше.
6-Nov-2009 14:08
Т.е. не требуется независимого подтверждения эффективности, проведенного по схеме двойного слепого исследования на достаточной и репрезативной выборке, с открытой публикацией в специализированных изданиях.

Что ж в этом хорошего :)
6-Nov-2009 18:00
дорогой Кактус, а что такое независимость в мире чистогана? а? вот китайцы проверили арбидол и рекомендовали к использованию, и то вам не нравится. а из всех разумных соображений к этому обстоятельству доверия должно было бы быть больше. или их подкупили? или им на все плевать?

а вообще, международная фармацевтическая мафия это всем мафиям мафия. ну, это уже мой личный опыт, и предмет для долгого философствования, как я выше писал :)
6-Nov-2009 18:38
Мафия - это понятно :) Как и везде, ясно дело :)

Китайцы, кстати, эффективности никакой не заметили. Ну и вреда тоже особого нет. Так что пить можно. Главное - побольше воды, когда запиваешь. Некрепкий чай с лимоном - тоже не повредит, да и эффективность, думаю не меньше :)

Я ж исхожу из формальных оснований - независимого (от разработчиков/производителей) подтверждения еффективности нет. Значит, и суда нет. А лезть в содержание не могу, ибо знаний и образования биотехнологического у меня нет, чтоб по структурной формуле оценить возможности этого чудо-препарата.
Ну и чисто маркетинговые описания препарата настораживают, конечно (с модными нынче имунно-стимуляциямм, модуляциями и прочим бредом). Но это не главное.

Мафия не пускает, это понятно. Но почему внутри своей страны нельзя создать соответствующую инфраструктуру апробирования и испытания новых препаратов, с нормальными независимыми исследованиями, с открытой информацией и прочим. Такую, чтоб доверять можно было. Опять же мафия мешает - доморощенная.

Весь вопрос - к какой мафии больше доверия :)
9-Nov-2009 10:12
Мышам может и помогает, кто знает :) Речь шла о том, что клинические испытания (на людях) ничего не показали. Ну т.е. они (китайцы) там подкрутили, чтоб как бы результат был (надо ж деньги спонсора отработать), но переводить статью на английский/русский постеснялися.
А собственно независимых испытаний не было вооще (даже на мышах :)).
9-Nov-2009 14:02
обрати внимание на дозу для мышей :)
9-Nov-2009 14:28
Да уж, по 70 таблеток в день в пересчете на чела. Бедные мыши :)
5-Nov-2009 19:49
кстати, главный недостаток тамифлю вытекает из его достоинства - к нему довольно быстро вырабатывается устойчивость, и поэтому, в частности. не рекомендуют его использовать для профилактики. В конце прошлого года было сообщение, что в Штатах большинство штаммов сезонного гриппа к нему уже устойчивы. Но против нового гриппа он эффективен, да. Чем и воспользовался производитель :)

Однако как узнаешь, чего подхватил? Лечиться то нужно тамифлю очень быстро, в этом его смысл. А по оценке, допустим, того же НИИ Гриппа свиной грипп сейчас у нас поразил менее 25% гриппозников, хотя и очень быстро захватывает этот "рынок".

Теперь объясню, почему быстро вырабатывается устойчивость. Тамифлю действует прямиком на нейраминидазу, а этот белок является одним из двух основных антигенов вируса гриппа - в серотипе соответственно представлен буквой N. Грубо, вот этим N вирус воздействует на клетку, а клетка естественно защищается против не вообще вируса, а именно от этого N, вырабатывая к нему невосприимчивость. Со своей стороны, вирус тоже вынужден изменяться, и прежде всего, изменяться в своем N. Таким образом, N находится под сильным селективным давлением и изменяется очень быстро, соответственно, возможна быстрая утрата чувствительности вируса к тамифлю.
5-Nov-2009 19:58
Пить такого рода лекарства для профилактики (на всякий случай типа) - вообще глупость.

Про устойчивость согласен. Но пока работает вроде.

А так лучше вообще ничего не пить :) Или уж вакцину сделать, если очень страшно( правда, не знаю уж где риска больше).

Я так, даже жаропонижающие не пью в таких случаях - обтирание, обливание, и через пару дней уже здоров.
4-Nov-2009 23:55
Вот только применять его нужно строго под наблюдением врача.
5-Nov-2009 12:01
Где бы еще найти этого врача.
5-Nov-2009 16:54
В больничке, и только там. Амбулаторно, говорят, нельзя.
5-Nov-2009 17:39
Врут, кроме нагрузки на почки особых противопоказаний нет (а нагрузка на почки - это для огромного кол-ва лекарств, для тех, кто через них выводится). Т.е. если с почками особых проблем нет, то можно даже для профилактики пить.

Это говорят исключительно для того, чтоб аптеки штурмом не брали - опомнились понимаешь, сначала панику из ничего создают, а потом фиговым листком пытаются прикрыться.
5-Nov-2009 17:43
Может быть, но были мнения, что со многими препаратами, имеющими антикоагулянтные свойства, препарат сочетается с непрогнозируемыми последствиями. Даже с клюквенным соком.
5-Nov-2009 18:11
Это не знаю. Только при гриппе и не стоит баловаться антикоагулянтами. Это и без тамифлю очень опасно.
5-Nov-2009 18:39
Век живи - век учись. Первый раз слышу. А как же аспирин?
5-Nov-2009 18:53
Ни в коем случае нельзя, особенно детям
5-Nov-2009 21:06
Спасибо за санпросвет. А в чём опасность?
6-Nov-2009 13:36
аспирин на фоне высокой температуры повышает угрозу геморрагических осложнений (внутренних кровотечений). Плюс риск получения синдрома Рея (особенно у детей) - очень тяжелой болезни (поражение печени и головного мозга).
Не стоит пользоваться аспирином как жаропонижающим средством.
6-Nov-2009 14:05
Огромное спасибо!Обычная бытовая жизнь скоро потребует от нас профессионального образования по нескольким специальностям).
6-Nov-2009 18:01
не поможет. мафия всесильна :)

а вместо аспирина теперь рекомендуют парацетамол.
6-Nov-2009 19:26
Создадим мафию потребителей! Про парацетамол знаю, древнее уже лекарство.
This page was loaded Feb 10 2010, 0:18