bulochnikov
Ох, не верю я в такие своевременные случайности! 
11th-May-2012 09:11 am

Что произошло?

Самолёт суперджет в первом же презентационном полёте с несколькими закупочными делегациями от стран юго-восточной Азии на борту и с российскими специалистами врезался в гору. Опытнейшие пилоты в тумане, характерном для Индонезии, вели самолёт ниже высоты горы. Если лётчик был трезв и не обколот, то он был в твёрдой уверенности, что он идёт выше горы метров на 500.

А что пилотам могло придать такую уверенность? А суперсовременная навигационная система американского(?) производства на борту!

А ранее была похожая катастрофа под Смоленском с польским президентом и министерством обороны на борту. Там тоже пилот прибывал в уверенности, что самолёт идёт метров на 300 выше, чем он шёл. Правда, там на самолёте были 2 системы навигации: суперсовременная система американского(?) производства, завязанная на спутники ЖПС и старая советская автономная. Так вот: старая автономная система просто изоралась: “Низкая высота! Срочно набрать высоту!” И чему же поверил молодой пилот (которым предусмотрительно заменили старого, ещё советской лётной школы): суперсовременной американской космической системе навигации или примитивной советской 30ти летней давности?

Результат известен.

А старой советской системы на суперджете могло и не быть. Самолёт то сверхсовременный!

А современные системы отличаются от примитивных множеством не декларируемых возможностей, заложенных туда конструктивно.

Ещё мне намекали в своё время, что из пассажирских самолётов нетрудно сделать вполне приличные бомбардировщики и десантные самолёты. И вот чтобы это предотвратить, и делают такие закладки: нажал кнопку на земле и самолёт носом в землю! Причём, не обязательно использовать эти не декларируемые возможности только в войне. Можно и в конкурентной борьбе или в спецоперациях. Против нехороших людей. (В этом случае их используют исключительно редко. Чтобы никто не догадался и не заменил систему на свою).

Амеры продают свои самолёты кому ни попадя. Так неужели они глупее советских конструкторов и не предусмотрели средства против использования их самолётов не по прямому назначению, а то и против их самих?

Да и техника с тех пор, как меня учили, сильно продвинулась. Ничего не стоит внедрить вставку в навигационную систему, выдающую на дисплей искажённые координаты. Не всегда, конечно, а по сигналу. Никакая комиссия не найдёт!

Кстати: современные пилоты уже давно перешли на суперсовременные космические системы навигации. И разучились пользоваться старыми автономными. А если и не разучились и дублирующая автономная система стоит на самолёте, то перед пилотами стоит вопрос: какой из систем доверять, в случае их разногласия? Ну и какой они доверятся, как вы думаете?

Был ещё аналогичный случай в 70е годы в Ле Бурже, Франция.

Тогда конкурировали два сверхзвуковых лайнера: наш Ту144 и англо французский Конкорд. Наши свой Ту изготовили раньше и презентовали его на Ле Бурже. И Ту144 тоже упал. Тогда техника была примитивной, не чета современной. Поэтому чтобы лайнер упал, пришлось на него подуть двигателями французского истребителя, а потом подчистить данный локаторных наблюдений за небом в этот период в этом месте. Что, согласитесь, несколько хлопотно и неудобно. Не то что в наши дни.

Вот меня в связи с этим гложет вопрос: почему Путин отказался лететь через Атлантику на саммит Ж-8? Президентский самолёт, случаем, не оборудован ли сверхсовременной космической (и как там её ещё) навигационной системой американского производства?

А кто у нас по конституции наследует президентство в случае гибели или неспособности исполнять свои обязанности избранного президента? Кто-кто?! А премьер министр Медведев!

Не в этом ли причина, что Медведев так легко согласился на рокировочку во власти? А что, самолёт упал в Атлантике и я снова президент! И никто не виноват, окромя лихой судьбины.

Вот Путин и отправил Медведку к Обамке. Пусть на нём применяют свои не декларируемые возможности амер.техники. Если Медведка им стал более не нужен.

Кстати: стратегия продвижения на рынок суперджета была ошибочной. Надо было насытить суперджетами внутренний рынок, обкатать аппарат, наработать статистику безаварийной работы на внутреннем рынке, а потом и внешние покупатели сами найдутся.

Все: и японы, и китаи вначале заполняют своими (например, автомобилями) внутренний рынок, а только потом предлагают проверенные изделия на внешнем. И вообще, современная авиация так устроена, что на внешние рынки международные и национальные регулирующие органы не пустят самолёты, не оборудованные по написанным амерами стандартами безопасности и, соответственно, их оборудованием. Поэтому, если делать ставку на зарубежные рынки, мы всегда будем заложниками не декларируемых возможностей их систем и их доброго отношения к нам (и нашим самолётам).

Нам что, нечего продавать за бугор? Что, эти суперджеты принесут огромную прибыли? Да такую, что мы навсегда забудем про нефть и газ (О чём так мечтает Медведка и прочие прогрессоры-иноваторы)? У нас что, на местных авиалиниях новые самолёты некуда девать?

 

Вынесено из комментов:

gribulon  wrote:

10 Май, 2012 23:15 (UTC)

Очередная странная авария. В копилку - 2002 год, разбившийся в Иране Ан-140, набитый директорами и конструкторами. Тоже туман, гора и опытнейшие испытатели за штурвалом. И точно так же полет был накануне крупной сделки.

 

П.С.: Надо посмотреть, кто из наших, что должен был лететь на этом рейсе в последний момент не явился на борт. И избавиться от него любым способом. Скорее всего он как то замешан в организации катастрофы.

Comments 
10th-May-2012 02:15 pm
Медведка не с Луны свалился. Его и президентом, и премьером Путин поставил, не так ли?
10th-May-2012 02:18 pm
Возможно, это была цена какого то компомисса. Когда каждая из строн надеется переиграть другую в дальнейшем.
10th-May-2012 06:24 pm
http://sedov-05.livejournal.com/1531659.html

Сегодня пропал Сухой Суперджет-100. Скорее всего он или захвачен террористами или разбился. Прошел всего год с начала эксплуатации, построено всего 8 самолетов и уже есть одна потеря.

Украинский Ан-148. Построено 17 самолетов, в эксплуатации с июня 2009 года. Один самолет разбился (все на борту погибли), еще 15 "инцидентов". То управление отказало, то двигатель, то шасси не открылось и так далее.

Украинский Ан-140. Построено 26 самолетов, начало эксплуатации 1999 год. Три самолета разбились. Все находившиеся на борту погибли.

Ил-114. Построено и летало 14. Начало эксплуатации в России - 2001 год. В Узбекистане - начало 1990х. Разбилось два самолета. Оба в 90е годы в Узбекистане. Сейчас летают только самолеты , находящиеся в Узбекистане. Все, что находится в России стоит на приколе.


Посмотрим статистику их одноклассников, созданных в те же годы.

Конкуренты Ил-114 и Ан-140

ATR-72 и ATR-42 - построено 921, начало эксплуатации 1989, разбилось с человеческими жертвами 13.
Bombardier Dash 8 - начало эксплуатации 1984, построено 1054, разбилось с человеческими жертвами 5 (пять).
Embraer ERJ - построено 890, начало эксплуатации 1996, потеряно всего 6 самолетов, но не погиб ни один человек из находившихся на борту.

Конкуренты СуперДжет 100 и Ан-148:

Bombardie CRJ - начало эксплуатации 1992, построено 1623, разбилось с человеческими жертвами 6. Причем все первого поколения - CRJ100/200. Ни одного самолета второго поколения (CRJ700/900/1000) не потеряно.
Embraer E-Jet - начало эксплуатации 2004 год, построено 802. Катастрофа с человеческими жертвами одна.

Таким образом на 1692 бразильских авиалайнеров приходится всего одна катастрофа с человеческими жертвами. На 2627 канадских авиалайнеров этих классов приходится 11 катастроф. А на 63 российских и украинских - 9.

Надо еще учитывать очень высокую интенсивность эксплуатации авиалайнеров в США и Европе. В среднем каждый из самолетов, принадлежащих серьезной региональной авиакомпании совершает по 4 рейса в день.
10th-May-2012 02:30 pm
Тоже подумал про сдвиг координатной сетки GPS'а.
Вроде бы говорили, что там была облачность.
10th-May-2012 08:39 pm
За время опроса спутников GPS самолет пролетает полкилометра.
Там должна быть ИНС.
10th-May-2012 02:36 pm
Уже ж объявили - ошибка диспетчера.
Стратегия продаж, возможно, диктуется французами, самолёт же совместный.
10th-May-2012 03:15 pm
Кстати, с Конкордом тоже всякое происходило непонятное, и название Боинг упоминалось, как вроде бы тех, кто за этим всем стоит...
11th-May-2012 01:44 pm
Скажите, а когда Боинги падают, какие названия упоминаются?
11th-May-2012 02:04 pm
Никаких, там системы не просматривается... Или просматривается, но не всеми?
11th-May-2012 02:23 pm
Только параноиками?
10th-May-2012 03:22 pm
У нас что, на местных авиалиниях новые самолёты некуда девать?

Даже старые некуда девать, для новых просто нет места. Авиалиний самих почти нет - по сравнению с СССР рынок авиаперевозок сжался раз в сто.
10th-May-2012 05:57 pm
Старые надо списывать и продавать в Африку и менять на новые.
10th-May-2012 03:22 pm
Как в крепком орешке? все равно в ящике записи будут
10th-May-2012 06:12 pm
В ящике будет только запись что самолёт по неизвестным причинам отклонился от маршрута, а пилоты этого не заметили.

Програмное обеспечение навигационной системы будет стёрто. И возможно сама навигационная система будет уничтожена. Наверняка там есть системы самоуничтожения при вскрытии. Сугубо для защиты от террористов и охраны интеллектуальной собственности.
10th-May-2012 11:46 pm
Конспирология 525-й пробы. Системы физического уничтожения данных дистанционно не активизируются. Данные навигационной системы играют роль при использовании системы TAWS, которая на SSJ была. Однако, причём здесь вообще эти системы, если диспетчер разрешил снижение до 6 тыщ футов, запрошенное лётчиком? Лётчик знал, что идёт на нарушение (правила безопасности полётов запрещают в условиях, когда рельеф покрыт облаками или туманом - неважно - визуальный контроль невозможен - снижаться выше 11 тыщ футов (на которых и шёл SSJ до снижения), а вот почему диспетчер разрешил - загадка. Для него (диспетчера) очевидно, как движется самолёт, и что при снижении маршрут не должен проходить через гору. Так что 100% ошибка диспетчера, ИМХО).
10th-May-2012 11:58 pm

=Системы физического уничтожения данных дистанционно не активизируются.=

Да? А я читал, что диверсант Стариков дистанционно активизировал систему уничтожения данных, спрятанную в куче угля под штабом немцев. Все данные уничтожил в штабе!

А в Ираке все управляемые снаряды, закупленные Ираком в странах НАТО пролетели мимо целей. Натовских. По другим целям (не натовским) они исправно попадали.

=а вот почему диспетчер разрешил=

Так вы считаете, что кординатную сетку сдвинули не только в самолёте, а ещё и на диспетчерском пункте?
12th-May-2012 12:28 pm
Чёрные ящики ещё не найдены. А они могут пролить свет на то - диверсия или нет. В частности, в них есть информация о том, что выводилось на экраны.
10th-May-2012 03:27 pm
100 из 100 диверсия
10th-May-2012 04:04 pm
как и предыдущие 6 столкновений в эту гору.
10th-May-2012 04:15 pm
Очередная странная авария. В копилку - 2002 год, разбившийся в Иране Ан-140, набитый директорами и конструкторами. Тоже туман, гора и опытнейшие испытатели за штурвалом. И точно так же полет был накануне крупной сделки.
10th-May-2012 04:58 pm
>"стратегия продвижения на рынок суперджета была ошибочной. Надо было насытить суперджетами внутренний рынок"

они и так в Аэрофлоте все летают (8 или 9 уже) и один только у армян.
10th-May-2012 06:32 pm
пилот запросил разрешение снизится до 1800м при минимальной разрешенной там высоте 3300м

ясно - пиндосы подговорили :))))
10th-May-2012 06:43 pm
Кто то один из двух явно дурак.
Или пилот, или ты, паря.

Если пилот видит по карте высоту горы 2700 метров, как он может запросить снижение высоты до 1800 метров?
Ему что, тайская проститутка не дала и он от расстройства решил свести счёты с жизнью таким образом?

А вот если в результате сдвига координатной сетки пилот думает, что под ним море...

Так ты считаешь, что насчёт моря это пиндосы наколодовали?
Ну тебе из Канады насчёт пиндосов виднее. Там они для тебя поближе будут.
10th-May-2012 08:37 pm
А вот вопрос: что за карта была у пилота.
Факт: пилот запросил снижение с 10000 футов до 6000 футов.
Факт: аэропорт подтвердил запрос.
У кого-то из этих двоих, а возможно у обоих, была неправильная информация о местоположении самолета.
И ещё: в этих горах за десять лет было семь авиакатастроф. Местные пилоты рекомендуют иностранцам туда даже не соваться.
10th-May-2012 06:45 pm
интересная версия. и правдоподобная.
11th-May-2012 12:49 am
Аэробус 320 тоже разбился на демонстрационном полёте в начале своей карьеры.

И там тоже там что-то с высотой было не в порядке - зацепился за верхушки деревьев
11th-May-2012 12:53 am
А что вы хотите?
Конкуренция между производителями на сжимающемся рынке.
11th-May-2012 02:53 am
Там вроде нелады с автоматикой были, пока ее побороли и таки смогли дать по газам - уже было поздно.
10th-May-2012 08:13 pm
Сергей Доля не полетел.
10th-May-2012 08:14 pm - Насчет Президента
Думаю правительственный отряд не по GPS летает. И вообще можно лететь с самолетом РЭБ в сопровождении при перелете через атлантику.
И вообще в горах летать очень опасно:
Горная волна» (Mountain wave) А. Опасность полетов над горами При полетах в условиях горной волны наибольшую опасность представляют нисходящие воздушные потоки, «струйные потоки воздуха» (jet--like winds), горизонтальная турбулентность, а также ошибки в показаниях высотомера. Эту опасность ни в каком случае нельзя недооценивать. Даже опытные пилоты должны избегать полетов при сильном встречном ветре над горами на участках с сильной горной волной. Эти участки необходимо либо обходить сбоку, либо сверху на очень большой высоте. Нисходящие потоки воздуха с подветренной стороны «вращающегося облака» (rotor cloud) и восходящие потоки ниже его могут затянуть самолет прямо в это облако, когда пилот будет пытаться обойти его сверху или снизу. Наиболее правильным действием пилота при попадании в такое облако будет перевод самолета в пикирование для увеличения скорости с целью скорее попасть в восходящий поток впереди облака, чтобы набрать потерянную высоту. Если самолет приближается к горному хребту с попутным ветром без достаточного запаса высоты, он не сможет перетянуть через хребет, так как его будет засасывать вниз под действием «струйных потоков» воздуха вблизи склона хребта. Положение в этом случае усугубляется еще тем, что вершины гор в таких случаях почти всегда бывают закрыты облаками, вследствие чего самолет, борясь с сильными течениями воздуха и не имея запаса высоты, может врезаться в гору. В горной волне наблюдаются сильные колебания барометрического давления, которые приводят к ошибкам в показаниях высотомера. Поскольку горные воздушные волны характерны главным образом для зимнего времени, температурная ошибка, завышающая показания высотомера и часто неучитываемая пилотами, приводит к неправильному определению пилотом истинной высоты полета. Подсчитано, что общая максимальная ошибка в этом случае может достигать 300 м. Однако некоторые пилоты утверждают, что они наблюдали случаи, когда при полете вблизи горных вершин ошибки в показаниях высотомера достигали 750 м. Однако эта цифра кажется преувеличенной и требует дополнительной проверки. В некоторых случаях максимальная положительная ошибка высотомера (высота по прибору больше действительной) может совпадать с сильными нисходящими потоками с подветренной стороны горного хребта, что может привести к тяжелым последствиям. При полетах в условиях горной волны пилоты должны с большой осторожностью относиться к показаниям высотомера. Пилоты, имеющие большой опыт полетов и парения как на планерах, так и на самолетах в условиях горной волны, рассказывают, что при попадании во вращающееся облако они часто на короткие периоды полностью теряли управление. По их мнению, полеты в этих условиях опаснее, чем полеты в самую сильную грозу. Действительно, эффективная скорость порывов ветра, измеренная при полете планеров на высотах до 12 000 м, достигала величины 45 км/час. Такая скорость ни разу не была отмечена за все время полетов, проводившихся по программе изучения гроз. Во время полета в условиях горных воздушных потоков выдерживание курса пилотом требует умелого использования всех органов управления самолетом. При полете над горами мощная турбулентность воздуха вызывает сильную болтанку самолета. Расчеты показывают, что скоростные реактивные самолеты при полете в горах могут испытывать перегрузки, представляющие опасность для их конструкции.
10th-May-2012 09:05 pm - Re: Насчет Президента
В самолёте несколько высотомеров разного принципа действия.
10th-May-2012 08:20 pm
система навигации не американская
там стоит авионика от "Thales"
а она считается прежде всего французской
хотя одна фигня
10th-May-2012 08:42 pm
насчет Медведа и почему не едет Путин весьма хорошо подытожил "Папаша Мюллер"
__papasha-mueller.livejournal.com/1585082.html

10th-May-2012 08:33 pm
Thales - французская компания.
10th-May-2012 08:43 pm
судя по Вики уже не совсем
глобализация, сэээр...
10th-May-2012 08:42 pm
Должны были бы не по GPS, а по ГЛОНАСС летать. Зачем она делалась?
10th-May-2012 09:06 pm
А франко-американская навигационная система к ГЛОНАС приспособлена?
10th-May-2012 09:08 pm
Странная авария - в ряду других таких же странных... Когда-то считалось, что случайность есть проявление непознанной закономерности. Опытный экипаж запрашивает разрешение на изменение коридора и диспетчер соглашается, хотя впереди по курсу препятствие. Что, обе стороны переговоров не видели реального местоположения самолета на своих мониторах?
10th-May-2012 09:21 pm - К тому же
самолет нашли в 1,4 км от последних координат. Т е диспетчер был в курсе о горах и их высоте.
10th-May-2012 09:40 pm - Re: К тому же
И он (диспетчер) согласился на изменение высоты полета, дал добро на снижение!???
10th-May-2012 09:58 pm - Re: К тому же
Дал. Это же демонстрационный полет. Может надо было объяснить про опасность гор, но языковой барьер. Это же надо было не стандартными фразами пользоваться.
Военные летчики про те горы говорят, что на военных самолетах можно успеть повернуть, а можно и не успеть, слишком изменчивый рельеф. Риск высокий там был. По месту столкновения видно, что не хватило нескольких десятков метров для облета горы.
11th-May-2012 06:23 am - Re: К тому же
Катастрофу уже начали списывать на экипаж: мол, пилоты понадеялись на свой профессионализм и совершили трагическую ошибку, а сам самолет великолепен. Но ведь в этом самолете, как всегда подчеркивалось, пилот играет роль оператора бортовой ЭВМ!? И самолетом управляет компьютер, который не должен позволить пилоту совершить человеческую ошибку? (Интересно, кто поставляет компьютеры и программное обеспечение для «СуперДжетов»?)

По идее компьютер должен в реальном режиме отслеживать метеоусловия и считывать рельеф местности – цифровая карта вшита в его программу, высоту и
скорость полета. Почему автоматика лайнера дала добро на снижение в критических условиях и навела его точно на гору?

Почему не сработала аварийная сигнализация, стоящая на всех современных лайнерах, подающая сигнал SOS на спутниковые
навигационные системы в случае крушения? Эта международная система спасения на суше, в воздухе и на воде принята в эксплуатацию еще в ХХ веке, и позволяет сразу определить координаты места ЧП. Мобильные телефоны пассажиров остались в рабочем состоянии - а система аварийной сигнализации, способная выдержать неимоверные нагрузки, замолчала?
.
И это - просто совпадения случайных событий? Каждое из которых само по себе очень маловероятно? Математику трудно поверить в такие совпадения.
10th-May-2012 09:42 pm
Выходит так...
10th-May-2012 09:16 pm
Я постоянно работаю в этой области и хочу заметить что внести коррекцию в GPS сигнал локально, т.е. только для одного самолета или очень малой области на поверхности планеты невозможно. Эта коррекция будет заметна всюду и многими пользователями.
10th-May-2012 09:42 pm
А почему вы решили, что в искажении координат виновата ЖПС, а не навигационная система внутри самолёта?
Передали на неё сигнал через спутник связи, её незадокументированная часть и сработала.
10th-May-2012 10:12 pm - Если
такие возможности есть, то на произведенных в России самолетах должна быть предусмотрена дублирующая система. 10 кг веса думаю. И вообще такие системы мы должны контролировать на наших самолетах. Как-то слабо верится, что мы не можем эти возможности контролировать. Запчасти то партиями идут и на других самолетах они из той же партии.
11th-May-2012 02:25 am - Re: Если
Закладки есть в любой западной технике!
11th-May-2012 03:33 am
А ещё можно подкупить диспетчера.
11th-May-2012 03:42 am
Его посадят. Причём в странах ЮВА очень надолго. Если у него не будет крышующего.
К тому же у пилота есть свои навигаторы. И окно, через которое он смотрит.
Он не послушает диспетчера, если тот направит его на гору.
11th-May-2012 03:46 am
Да, но если кто-то ещё выше замешан, докажут ошибку пилота, а не диспетчера. И самолёт ведь мог в тумане идти.

Согласитесь, ошибка диспетчера наимение объяснима?
11th-May-2012 10:45 am
Потому что навигационная система вычисляет высоту пользуясь системой GPS. Приемник показывает высоту вычисленную от эллипсоида WGS84, которая немного отличается от реальной высоты, но эта поправка известна и постоянна для каждой конкретной области.
12th-May-2012 03:19 am - а вот случай в Сеуле вы как объясните?
недавно, недалеко, в Сеуле, был сбой GPS grid, говорили, на 300 метров, не могли сажать самолёты целый день, всё свалили на северных соседей :) и ещё при войне 8/8 тоже, я слышал, корректировали сетку
10th-May-2012 10:21 pm
у нас не только самолеты падают. но и ракеты и спутники напичканные иностранной техникой. забыли?
10th-May-2012 10:27 pm
В точку! Расследование- вообще не нужно. Всякому умному понятно: во всём виноват Вашингтонский обком!

Я давно догадывался, что на том же обкоме лежит вина за езду мэров-рэтов-сэров-херов исключительно по встречке. Сдвинули сетку координатную, сволочи, как раз на один ряд!
10th-May-2012 11:06 pm
Да что вы! Како вашингтонский обком? Политика - честнейшая область дейятельности, а сами политики четнейшие, тишайшие люди, никому никогда не делающие зла. А уж в вашингтоне сидят честнейшие и добрейшие из добрейших. Они там только о том и думают, как бы сделать нам побольше добра.
11th-May-2012 12:00 am
Обком может быть и вправду не замешан.
Здесь может быть не политика, а конкуренция за рынки сбыта.
10th-May-2012 11:12 pm - Re: угу, вот и нашли диверсанта
Кроме софта есть ещё апаратная начинка.Её то вы как вскроете? И проверите? А если чип устроен так что програмную начинку из него нет никакой возможности прочесть?
10th-May-2012 11:45 pm - Re: угу, вот и нашли диверсанта
<Скажите, можете вы что-нибудь спрятать, сделать какую-нибудь подляну, которую не сможет обнаружить конкурирующий спец равной или выше квалификации? >
Да,и усилий много не затрачу. А вот поиск,обнаружение - это задача потруднее чем с нуля сделать.
Оговорюсь-я не считаю себя великим спецом.И,да,ничего со 100% вероятностью спрятать нельзя. Но вот найти чужиё подляны - ой как непросто,и здесь о 100% надёжности вообще говорить не приходится.

< Новый девайс подробнейшим образом изучают множество специалистов и экспертов - смотрят технические и программные решения, смотрят как это сделано, что нового и так далее. Ни одного шанса что-либо спрятать.>
Это,простите,рекламу собачьего корма напомнило,или порошка стирального. Как там "специалисты" всё изучили и ниодного шанса что чего то незнают нет.
В сложной технике закладку вы не отыщете,пока она сама себя не проявит,или если инфу о закладке получите другим способом(сообщит вам кто нибудь).
11th-May-2012 12:49 am - Re: этот тупорылый ишак меня забанил, поэтому отвечаю в
<Просто снизим квалификационную планку. Оцените свои знания математики - что вы еще помните со школы.>
Некорректный пример. В задаче по математике ошибки находятся,здесь дело внимательности и знаний.
В программе тоже выявление ошибок и закладок - дело времени.
Но вот попробуйте найти аппаратную закладку в микросхеме.
Ну ещё - допустим в микросхеме всё проверили,всё норм всё так как надо. Где гарантия что другая партия без закладки? Вы что каждый чип будете разрушать и проверять?
Думаю есть много хитростей и способов как поиска,так и обхода. И всё равно гарантий в этом случае нет. А считать сертификаты гарантией в деле вооружения и сопоставимых по важности вещах - это верх идиотизма.

<Специалист изучал подобную технику в институте и 10 лет потом. Он ее знает досконально. Он ее с закрытыми глазами не то что разобрать - схему нарисовать может. И новый девайс не с марса прислали - принципиальная схема, технологические решения - все давно известно>
Схама известна,и технологические решения известны. Но вот закладку поставить - просто,а найти - трудности несопоставимые.
Хотя можете верить в "спецов",они уж точно всё знают и умеют.
10th-May-2012 10:50 pm
Не понятно зачем он в горы полетел, там полно равнинных мест. Летел он днем и грозы 100% не было, ну если ветер только, ненастье наступает обычно вечером. Банальное тяп-ляп и разгильдяйство, я вот Ладу лет пять назад покупал, так она у меня не завелась на утро, провода в клемнике отошли
10th-May-2012 11:42 pm
Вы, видимо, не в курсе, что самолёт предназначен как раз для того, чтобы летать куда надо, а не туда, где гор нет?
11th-May-2012 08:33 am - Есть правила полетов, он облетел гору и врезался в нее.
Один из наиболее опытных пилотов индонезийской авиакомпании Merpati Nusantara Airlines Ронни Роснади прямо заявил, что экипаж российского самолета нарушил требования высоты полета в районе гор. «То, что он снизился ниже 1800 метров, является нарушением минимально разрешенной высоты пролета над препятствиями. В этой местности минимально разрешенная высота составляет 3300 метров», – приводит его слова «Интерфакс».
10th-May-2012 11:38 pm
Добавлю свои 5 копеек из Википедии:
"Взрывы на шахте «Распадская» 8—9 мая 2010 года — два взрыва, произошедшие в мае 2010 года на крупнейшей угольной шахте в России: первый взрыв произошёл 8 мая в 23:55 по местному времени (20:55 мск[1]); второй — 9 мая в 03:55 по местному времени (00:55 мск), уже после того как в шахту спустились спасатели. Взрывами разрушено несколько наземных строений шахты, в том числе здание копр ствола и вентиляционной системы[2][3]. По сообщениям специалистов, происшедшая авария не имеет прецедентов в мировой практике — взрывами разрушены почти все выработки (это свыше 300 километров)".
Там тоже якобы не сработала западная электронная система контроля.
10th-May-2012 11:49 pm
В огороде бузина, а на шахте взрыв.
11th-May-2012 12:18 am
Напрасно иронизируете.
а) шахта была/считалась самой продвинутой, образцовой в России (говорят, оснащали по "просьбе" Путина);
б) дата - 9 мая;
в) "контрольный" взрыв.
Впрочем, за что купил...
13th-May-2012 04:57 am
///не сработала западная электронная система контроля

Вы херню не пересказывайте. да.
Вы хоть шахтёра живьём видали??

вся эта система прекрасно работает. равно как и советские.

Просто их отключают нахер, потому что установленный хозяином план выполнить просто нереально, если соблюдать ТБ и реагировать на предупреждения системы.
А потом. после аварии, хозяева "заносят" комиссии сколько надо. та и обьявляет: "не сработала система. хули тут, никто не виноват."

вот и играют шахтёры всей страны в "русскую рулетку".
13th-May-2012 05:35 am
Если ответите на мои замечания Булочникову (см.выше), буду благодарен.

А шахтёры, они как и мы тоже жить хотят.
10th-May-2012 11:52 pm
это и боинга проект тоже, они руками суперджета хотели откусить кусок рынка у айробуса 318/19
11th-May-2012 03:39 am - Чьи-то происки
"Суперджет стал серьезным конкурентом для Боинга и Эйрбаса."

http://rozhko.livejournal.com/437833.html
11th-May-2012 12:13 am
что вы как дети малые! давно ведь известно это все американцы своими радарами облучают, на спутниках они только пристреливались, теперь вот за самолеты взялись
11th-May-2012 01:01 am
Долю Иегова погладил,любит.
11th-May-2012 02:19 am - В копилку версий теории заговоров
Как тут не вспомнить Аргентинские ракеты французского пр-ва в период Англо-Аргентинской войны.
Я не глубоко в теме, но говорят ракеты перестали летать, т.к. французы чего то там подкрутили.
11th-May-2012 11:06 pm - Re: В копилку версий теории заговоров
В ракетах реально подкрутили французы, был такой случай. И любой продавец такой техники всегда оставляет черный ход.
Но тут другая ситуация. Средства навигации в самолете чуть ли не пятикратно дублируются. И пилот не та блондинка, что врезалась в будку гаишника, потому что GPS сказал поверни на право.

Вообщем, рано еще теорию заговоров развивать. Вот если мак даст туманное заключение, тогда да.
11th-May-2012 02:24 am - Ох, не верю я в такие своевременные случайности!
Вспоминается сюжет "Крепкий орешек-2".
11th-May-2012 02:58 am
Аналогичная катастрофа случилась в 2002-м году в Иране, в горах под Исфаханом.
Тогда разбился новый украинский АН-140. Погибло практически все Харьковское конструкторское бюро. Делагация летала в Иран для заключения сделки о совместном производстве в Иране этих самолетов.
Самолет разбился об высокую гору, всего лишь 7 метров не дотянув до вершины.
Как и в случае с "Сухим", тогда на "Антонове" был очень опытный экипаж.
Сразу проскочила информация (потом все замолчали), что за пару часов до аварии самолет садился на дозаправку в Турции и там турки могли "нахимичить" с топливом. Но, по видимому нахимичили с системой навигации.
Вот здесь http://www.wing.com.ua/content/view/414/52/ летчик- испытатель рассказывает об этом самолете.
Как ни крути, а навигационная система, настроенная на амеровские спутники, должна быть обязательно установлена на самолет, иначе самолету небо ЕС не видать.
Кстати, об умышленном изменении "уровня земли" в системе навигации, сами амеры показали в х/ф "Крепкий орешек". Так что, все вполне реально.
Англо-саксы для решения своих проблем никогда не брезговали самыми гнусными методами.
11th-May-2012 03:05 am
"...Вот меня в связи с этим гложет вопрос: почему Путин отказался лететь через Атлантику на саммит Ж-8? Президентский самолёт, случаем, не оборудован ли сверхсовременной космической (и как там её ещё) навигационной системой американского производства?..." --- довольно серьезное предположение. Неуж-то амеры пойдут на такое?
Конечно, глядя на аварию с польским президентом, все может быть, но все таки статус Путина на порядок выше, чем Качиньского.

11th-May-2012 03:14 am
Насколко знаю, использование GPS в ссмолётах вообще строго запрещено. Даже в гражданских; тем более военных и президентском. Хотя это конечно полностью не исключает диверсию. И хотелось бы хоть какую_то ссылку про "дующий фр. истр." Очень сомневаюсь в возможности завалить ссмоль таким способом да ещё чтоб никто не заметил. И даже пилоты по радио не успели сообщить.
11th-May-2012 03:19 am
Реально пилоты гражданской авиации пользовались ЖПС. Так как удобнее.
Также, как российские военные вели переговоры во время российско-грузинской войны по сотовым телефонам.
Хотя это и запрещено уставами.
12th-May-2012 12:55 pm
Если в кабине разбившегося борта найдут ЖПС приёмник, это уже скандал. Если не разбившегося - большие неприятности для лётчиков.
Я сам удивляюсь - вот Ижма, когда ТУ154 сел на подвернувшуюся короткую полосу при отказе электрики.
Если бы у них был ЖПС, могли бы определить, что находятся в 150км от ЕМНИС Воркуты и горючего в расходном баке до неё хватит. Но ЖПС на батарейке не было, а бортовая электроника вырубилась вся.
Впрочем, на самолётных скоростях гражданская ЖПС (а иная есть только у амерских военных) на точность выше нескольких сотен метров д-но не способна.
11th-May-2012 03:34 am
мнение военлёта http://www.iarex.ru/news/25799.html
11th-May-2012 09:04 am
На каждого хакера уже свой хуякер имеется. Так что про "закладки" и "сдвиг координатной сетки" - это только в фильмах про Джеймса Бонда убедительно звучит.
12th-May-2012 02:26 am - та нууу?!!
ответственно заявляю - в первый день второй иракской
все наши дальнобои "шли" по черному морю.

и длилось это сутки.

причем чипы были орбкомовские, а данные жэпээсовские.
12th-May-2012 03:59 am - Re: та нууу?!!
Это вполне возможно. Значит, есть и средства противодействия таким помехам. Только не всюду они устанавливаются. Хочется все же надеяться, что самолеты не по навигатору Garmin 720 летают.
11th-May-2012 10:06 am
Путину давно пора на Ту-160 летать с парой Су для прикрытия и топливозаправщиком. Ну и для проведения переговоров с американскими коллегами может еще пару бомб на борт взять.
11th-May-2012 09:52 pm - Похоже, Вы правы...
http://aviacomment.livejournal.com/85515.html
Рекомендую взглянуть на предыдущие сообщения "лётчега".
11th-May-2012 10:56 pm
Я бы не вдавался в конспирологию, до окончания экспертизы.
А уж про польский самолет все материалы выложены, что противоречит обычной практике мака. Там все приборы пищали, гудели, свиристели аж штурман их отключил. Знал все КВС и на какой высоте и чем рискует.
19th-May-2012 01:25 am
?????????????????? ???? ???????????????????? ????????????, ???? ?????????????????????? ???????????? ???? ???????????????????? ?????????? ?????????????? ??????????????????????. ??????????, ?????? ?????? ?????????? ??????????????????: http://savelievfm.livejournal.com/333159.html
24th-May-2012 01:12 am
?? ?????? ?????? ???????? ????????????????, ???????????????????????????? ????????????????:

"...?????? ???? ???? ???? ????????, ???????????? ?? ?????????? ?????????????? ?????????????????????? ???? ???????????????????? ????????????????, ?? ??????????????????, ???? ?????????????? ???????????????????? ?? ????????????????????????, ?????????????????????? ???????? ???? ?????????????????? ??????????????????. ?? ???????????? ?????????????? ???????????????? ?? ?????? "?????????????????????????? ????????????" ????????????????, ?????? ?????????????? ?? ?????????? ???????? ???????????????????? ???????????????? ?????????????? ?? ?????? ?????????? ????????????????. ???????????? ?? "???????????????????????? ????????????????" ????????????????????????????, ?????????????? ?????????????? ??????, ?????? ?????????????? ???????????? ?????????????????? ???? ????????????????. ???? ?????????? ?????????????????????? ???????????? ?????? ?????? ?? ?????????????????? ????????????????. ??????????, ?????? ?? ?????? ???????? ???????????? ?????????????????????? ????????????????????, ?? ?????????????? ?????????????? ?????????? ?? ?????????? ?????????????? ?????????? ?????? ???????????????? ???????? ???????????????????? ?? ????????????????. ?? ??????????????, ???????????? ?????????? ???? ?????????? ????????????, ?? ???????????????????????? ?????????? ?????????????????????????? ?? ?????????? ???????????????????? ????????????. ????????????????, ?????? ?????????? "??????????" ???? ????????????????", - ???????????? ??????????????.

?????? ????????????: http://www.newsru.com/world/24may2012/ssj.html
This page was loaded Aug 19th 2019, 5:35 am GMT.