bulochnikov
По поводу истерики у белогандонных по поводу шельфа у Шпицбергена, предательски проданного чужеземца 
19th-Mar-2013 02:10 pm

Вначале о предыстории: 90 лет назад Сталин объявил российский сектор Арктики. Он нарисовал прямые линии  от мыса Дежнёва до полюса и от Мурманска до полюса (С обходом по прямой линии Шпицбергена, который неоспоримо принадлежал Норвегии и на котором Сталин оговорил концессию на добычу угля) И сказал: “Вот это наша территория в Арктике!”

Тогда и позже этот раздел никто не признал. Но и не особо протестовал. Тогда считалось, что Ледовитый океан никому не нужен.

Тоесть, никакого юридического обоснования советских и впоследствии российских претензий на Арктику не было. Были простые хотелки.

А что международное право?

А международное право говорит, что границы экономических зон прибрежных государств в океане проходят по границам континентальных шельфов. Остальная вода остаётся нейтральной. Насчёт того, что покрыт ли океан льдом или нет, в международном праве ничего не говорится. Так что никаких секторов в Арктике не может быть. Все претензии ограничиваются исключительно шельфом. И спор идёт исключительно о границах шельфа, которые пока не исследованы.

Если смежные государства делят общий шельф, то линия раздела должна проходить или по средней линии или по естественным разломам на шельфах.

Шпицберген принадлежит Норвегии. Это никто не оспаривает Поэтому общий шельф в этом регионе между Норвегией и Россией должен делится примерно по средней линии между государствами, а не по границе секторов, которые кто то там нарисовал 90 лет назад.

Что и произошло. Шельф возле Шпицбергена примерно так и разделили. Тоесть разграничили и закрепили договором между РФ и Норвегией.

Потом скандинавы обнаружили якобы огромные запасы нефти на своём участке шельфа и у белогандонных началась антипутинская истерика. Дескать, Родину, гад, продал!

Ну, во первых, шельф то един. Если и правда скандинавы что то там обнаружили, то кто сказал, что нефть залегает исключительно в границах шведской экономической зоны?

А во вторых, и у нас и нигде в мире нет никакого опыта разработки нефти на шельфе ледовитого океана. И когда он появится, неизвестно.

А кроме того, не белогандонники ли предрекали крах бюджета сраной рашки из-за сланцевой нефти и сланцевого газа и вызванного ими падения цен на энергоносители? И как это скажется на экономических перспективах нефти в Арктике? Пусть объяснят. Пока у нас вон разработку гораздо более южного Штокмановского месторождения заморозили. За нерентабельностью в современных условиях. (Вот только не надо про достояние будущих поколений!)

Так что с этой нефтью, если она там есть, получается по пословице: курочка ещё в гнезде, а яичко у неё ещё в … Ну вы сами догадались…

Кстати: пока стороны не договорились, никто не смог бы вести разработку нефти на спорном участке. Просто инвесторов не нашлось бы вкладывать капиталы в территорию, относительно которой есть межгосударственный конфликт.

Один из анал.литиков успел договориться, что РФ, своей политикой уступок допустила США к разделу Арктики, что принесёт России много неприятностей. Явная глупость. США всегда граничили по Ледовитому океану. И поэтому имеют полное право на аляскинскую часть арктического шельфа. Наряду с Россией, Канадой, Данией, Норвегией, Исландией и Швецией, тоже имеющих границы по Ледовитому Океану..

До кучи напомню, что реки, согласно международным законам делятся по фарватеру. Это и послужило поводом отдать китайцам часто необитаемых островов по пограничным рекам. И даже часть острова Татарский с его покосами и дачами. Который хотя и весь находится по китайскую сторону от фарватера, но китайцы пошли на уступки нам, чтобы граница не проходила по Хабаровску.

Это естественный процесс согласования границ в процессе переговоров. Об этом я писал в статье Про китайскую угрозу.

Может кто то думает, что переговоры можно вести с такой позиции: “Всё, что я считаю моим, то моё навечно, а относительно того, что я считаю твоим, давай обсудим, как это разделить”?

Видимо, белогандонники представляют процесс международных переговоров по стишку 20х годов:

“Морды лордов краснели. Их цилиндры блестели.

Но советский полпред отчеканивал “Нет!”

Вернее они всё правильно понимают, но заказано говнять рашку, вот и говняют. Нашли предлог.

Кушать то хочется.

Так к их опусам и относитесь.

Comments 
18th-Mar-2013 10:19 pm
"Шпицбергена, который неоспоримо принадлежал Швеции" - эээ
18th-Mar-2013 10:21 pm
Гы-гы!
О сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья Друг!
1) Шпицберген шведский! Норвегия негодуэ!

2) " 60 лет назад Сталин объявил российский сектор Арктики (1953 г.????)"

Советский Союз в 1924 г. подтвердил положения ноты 1916 г. о принадлежности РСФСР всех земель и островов арктического сектора. Постановлением СНК СССР в 1925 г. были объявлены территориальными водами Советского Союза проливы Карские Ворота, Югорский Шар, Маточкин Шар, Вилькицкого, Шокальского, Красной Армии, а воды проливов Дмитрия Лаптева и Санникова — исторически принадлежащими СССР.

Исчерпывающе вопрос о советской арктической зоне был урегулирован в постановлении Президиума ЦИК СССР 1926 г. «Об объявлении территорией Союза ССР земель и островов, расположенных в Северном Ледовитом океане». Постановление ЦИК объявляло, что «территорией Союза ССР являются все как открытые, так и могущие быть открытыми в дальнейшем земли и острова, не составляющие к моменту опубликования настоящего Постановления признанной Правительством Союза ССР территории каких-либо иностранных государств, расположенные в Северном Ледовитом океане к северу от побережья Союза ССР до Северного полюса в пределах между меридианом 32°4'35'' в.д., проходящим по восточной стороне Вайда-Губы (граница с Финляндией)*, и меридианом 168°49'30'' з.д., проходящим по середине Берингова пролива». Принадлежность СССР этих территорий официально не оспаривалась ни одной из арктических стран.
http://geo.1september.ru/2007/01/3.htm
18th-Mar-2013 11:00 pm
=Исчерпывающе вопрос о советской арктической зоне был урегулирован в постановлении Президиума ЦИК СССР =

Ага.
"Мировой суд Ленинского района города Урюпинска признал незаконным расширение НАТО на восток. У НАТО есть 10 дней для оспаривания решения суда в установленном порядке"
19th-Mar-2013 12:43 am
Сомнительный текст.
19th-Mar-2013 01:05 am
А вы поделитесь своими сомнениями. Не держите их в себе.
19th-Mar-2013 01:28 am
В Ваших текстах, которые я читаю в р-не уже года, много однозначности. Это меня и настораживает. Догматизм присутствует, а это признак не научного подхода.
19th-Mar-2013 01:42 am
Ну ты, братан мудёр!
В смысле очень умный.

Но что касается многооднозначности, то всё, что касательно, то относительно. Оно с одной стороны и не что либо как, но с другой стороны как то так себе. Они и не надо бы с точки зрения банальной презумции, но вот приведись такая оказия, вот тебе и пожалуйста!
Но с позиции мировой элоквенции этого мы экстраполировать в ретрогрядущее никак не можем допустить!
19th-Mar-2013 01:57 am
а вот это уже прокол: сводить конкретный ответ к надсмехательству над Вашим читателем, маскируя это хамство кучей всех этих слов.
Я тоже люблю СССР, тоже за Путина, против белоленточников и, вообще, за Империю. Но то, что Вы меня попробовали опустить так - это для меня сигнал: читать ли дальше ваши тексты, которые написаны, признаюсь, интересно.
Вы, если действительно радеете ЗА Россию, могли бы и разжевать для нас всех чем мой коммент не правдив. А так это напоминает всё нанятого писателя.
Вот ваши слова: "Ну ты, братан мудёр! В смысле очень умный." - относятся к моей личности, а "Но что касается многооднозначности, то всё, что касательно, то относительно. Оно с одной стороны и не что либо как, но с другой стороны как то так себе. Они и не надо бы с точки зрения банальной презумции, но вот приведись такая оказия, вот тебе и пожалуйста!
Но с позиции мировой элоквенции этого мы экстраполировать в ретрогрядущее никак не можем допустить!" - не относятся ни к моей личности, ни к содержанию текста моего коммента.

19th-Mar-2013 04:27 am
=Я тоже люблю СССР=

А кто вам сказал, что я тоже люблю СССР?

=могли бы и разжевать для нас всех чем мой коммент не правдив=.

Мог бы. Если бы вы задали вопрос. Конкретный. Не в стиле: "Расскажите мне про математику"
19th-Mar-2013 02:57 am - Ну и в чем радость? Отдали рыболовный район
Ранее действовал Шпицбергенский трактат от 1920 года об особом статусе Шпицбергена, сейчас Норвегия получила 200-мильную экономическую зону вокруг острова плюс половину от спорной зоны в 175 тыс. кв. км и возможность добывать углеводороды.

Как верно отметили Аргументы недели, пакт Медведева – Столтенберга заключен в интересах Газпрома, который получает от Норвежцев технологии добычи углеводородов на шельфе.

П.С.Шпицбергенский трактат подписан 9 февраля 1920 года в Париже и определил международно-правовой статус архипелага Шпицберген. В настоящее время Норвегия, Россия и, в меньшей степени, Польша и КНР, являются единственными странами, поддерживающими своё присутствие на архипелаге.

Согласно Шпицбергенскому трактату над Шпицбергеном, считавшимся ранее ничейной землёй, устанавливался суверенитет Норвегии, а государствам-участникам договора предоставлялось равное право на эксплуатацию естественных ресурсов Шпицбергена и его территориальных вод.
19th-Mar-2013 03:58 am
Какие миролюбивые все вдруг. Что-то я не припомню, когда бы другие страны от своей территории отказывались. Может просветите? США там или Китай? Может Индия, на худой конец?
19th-Mar-2013 04:23 am
Просвящаю:
Чехия отказалась от Словакии.
Судан от южного Судана.
Эфиопия от Эритреи.
Индонезия от ряда своих территорий.
Австралия от Папуа.
ЮАР от Намибии.

И ещё там есть.

Кстати: вы плохо читали то, что комментируете. Как говорила моя бабушка: смотрели в книгу, а видели фигу. (Это она так деликатно выражалась. На самом деле под фигой подразумевалось совсем другое)

Я же писал, что:

а) Это не территория, а океан.
б) Никто её нашей не признавал. Это не уступка, а демаркация границ.
в)в США некоторые придурки объявили своей собственностью Луну и даже торгуют другим придуркам участки на ней. С претензией СССР на Ледовитый океан примерно то же самое.
19th-Mar-2013 04:36 am
>>Эфиопия от Эритреи.
>>ЮАР от Намибии

Теперь я понял, на кого Вы равняетесь.

>>Никто её нашей не признавал

А это не свадьба, тут обоюдного согласия не требуется. В мире полно не урегулированных территориальных конфликтов, что абсолютно не мешает какой-то стране фактически владеть спорными территориями. Кто место занял, тот и прав. Если бы Россия стала самостоятельно бурить тот шельф, что бы случилось? Да, ничего.
19th-Mar-2013 05:38 am
=Кто место занял=

А кто место занял? И какое место? А как он его удерживал? Голой жопой на айсберге сидел? Ты бы согласился место держать?
19th-Mar-2013 05:47 am
По-Вашему флот этот участок границы никогда не охранял?
19th-Mar-2013 05:57 am - ан
А по вашему охранял?
И что он там охранял?
Там нет границы.
19th-Mar-2013 06:40 am - Re: ан
И где же по-Вашему изображена граница на картах у военных моряков? Ее там нет вовсе?
19th-Mar-2013 03:38 pm - Re: ан
Граница у военных моряков изображена в 12ти милях от береговой линии. И более нигде.
Всё остальное - нейтральные воды.
А есть ещё исключительная экономическая зона. Она распространяется на шельф, примыкающий к береговой линии. Вода там нейтральная (Может плавать, кто угодно), но всё что в воде и под ней - принадлежит государству.
19th-Mar-2013 05:17 am
Так объясните пожалуйста, какой смысл заключать соглашения, которые наносят урон не только финансовый, но и имиджевый?
Потеряли рыболовный район, после запуска Норвегией добычи углеводородов наши поставки в Европу сократятся...
Плюс после этого Япония вспомнила про т.н. "северные территории".
Куда не глянь - всюду клин.
19th-Mar-2013 06:01 am
Ну ты, братан, серый, как штаны пожарника! Японы про северные территории вспомнили 60 лет назад. И даже с Хрущёвым соглашение подписали.
Смени свою фрейд-ленту и политическую ориентацию. А то совсем поглупеешь.
19th-Mar-2013 11:56 pm
Если подходить с формальной точки зрения, то с Японией даже мирное соглашение не подписано.
Поэтому все соглашения имеют статус меморандума о намерениях...

А мне интересно Ваше мнение по следующему вопросу: какой смысл был для России подписывать пакт Медведева – Столтенберга с Норвегией? Какую выгоду от этого получила страна?
20th-Mar-2013 02:02 am
Ну, когда то границу всё равно надо демаркировать.
Хотя бы для того, чтобы использовать свою часть (и не свою тоже) в хозяйственной деятельности.

Если границу отродясь никто не демаркировал, а какая то сторона в нарушении международных законов претендует на территорию, которую международное законодательство относит к чужой юрисдикции, то эта сторона напрашивается на войну.

Уверяю вас, этот клочок Ледовитого океана, между линией сталинской демаркационной хотелки и современной обоюдно признанной границей не стоит войны.

Добыча нефти (если она там вообще есть) на дне Ледовитого океана вещь малоразработанная и жутко дорогая. Никто не будет в неё инвестировать, когда непонятно, кому она достанется.
Если бы не демаркировали, получилась бы собака на сене: и сам не ам, и другим не дам!

Ну и плюс к тому, Россия покупает большие квоты на рыбу в норвежской экономической зоне. Много больше, чем можно выловить на "спорной" территории. Норвеги могут их и не дать, если дойдёт до столкновений.
20th-Mar-2013 04:11 am
Отсюда- http://nalymov.livejournal.com/2014030.html
"Разберем по частям предложение: "Медведев отдал норвежцам огромные запасы нефти и газа". Это про делимитацию границы в Баренцевом море осенью 2010 года.
1. Медведев? Вы что, действительно верите, что он мог кому-то что-то серьезное отдать без разрешения Путина? Зиц-президенту позволялось часовые пояса передвигать и ментов в полицаев переименовывать. И всё. Мифический "тандем" никогда не существовал.
2. Отдал? Напротив, взял. В спорной акватории Россия не имела права ничего разрабатывать. После раздела у норвежцев осталось 5% нефтегазового потенциала, у России - 95%. Включая весьма перспективный Свод Федынского. Теперь их можно законно разведывать и добывать. До раздела "серой зоны" трогать их было нельзя.
3. Огромные? Норвежцы сообщили о результатах сейсмической съемки двух сезонов - убогие 1,9 млрд баррелей нефтяного эквивалента. См. выше: 5% от потенциальных ресурсов всей бывшей спорной зоны.
4. Запасы? Нет. Запасы можно оценить только после бурения и открытия залежей. До этого - гипотетические ресурсы.
5. Нефти и газа? Без бурения нельзя сказать. Там может быть вообще только минеральная вода.
Итого имеем наглую ложь по всем пунктам. У меня нет сомнения: цель истерики в СМИ одна - навалить дополнительный компромат на Медведева. Можно его презирать или игнорировать как несамостоятельную фигуру, но в данном случае налицо явная фальсификация обвинений. Настоящая мишень атаки - прикрывающиеся Медведевым "либералы" в правительстве, которые мешают укреплению крыла "силовиков" в контроле над нефтегазовой отраслью. (К этим "крыльям" тоже можно по-разному относиться. Просто констатирую факт)"
This page was loaded Mar 17th 2026, 12:27 pm GMT.