bulochnikov
О едином регулирующим органе на мировом рынке нефти. 
27th-May-2009 11:32 am

Цитата:

 

«Руководитель итальянской нефтяной компании Eni Паоло Скарони (Paolo Scaroni) заявил, что для стабилизации цен на нефть необходимо создать единый регулирующий орган, представляющий интересы всех производителей и потребителей углеводородов. Об этом сообщает агентство Reuters.

По словам Скарони, принявшего участие во встрече министров энергетики стран "Большой восьмерки" (G8) в Риме, участникам рынка "не хватает всемирного нефтяного агентства, что-то вроде регулятора, имеющего необходимые инструменты для регулирования цен на нефть".

Руководитель Eni добавил, что подобное агентство могло бы создать специальный "стабилизационный фонд", передает AFP. Cредства из этого фонда гарантировали бы странам - производителям нефти минимальный доход в случае, "если цены упадут слишком низко". Кроме того, новый регулятор мог бы управлять нефтяными резервами и квотами на добычу.»

 

http://www.lenta.ru/news/2009/05/25/oil/

 

Опоздал дяденька!

Такое агентство уже создано.

Основные акционеры этого агентства США и её верный союзник – Саудовская Аравия. Только они являются субъектами нефтяного рынка. Остальные страны – объект их манипуляций.

Все нефтедобывающие страны стараются добыть и продать как можно больше нефти. И только Саудовская Аравия иногда до двух третей своих скважин держит законсервированными. Потому что её правителей интересует власть, а не деньги.

В Саудовской Аравии одна из самых низких по себестоимости добычи нефть. Поэтому она может снижать её цену она может вплоть до 10 долларов за бочку и добыча всё равно остаётся рентабельной. Расконсервировала Саудовская Аравия часть своих скважин (Надоела хранительнице исламских святынь война в Афганистане) – и рухнул Советский союз. Надоела первая война в Чечне - грянул дефолт в РФ. Ну и попутно ещё и азиатский финансовый кризис. Не понравилась саудитам экспансия РФ в Грузию – и вот вам нефть по 40!

Саудовская Аравия ревностно следит, чтобы никто не спихнул её с её места. Как только всякие Канады и Бразилии раскопают свои нефтяные пески и насоздадут шельфовых платформ (и хорошо на этом потратятся) или биотопливщики разрезвятся не в меру. То Саудовская Аравия расконсервирует ЧАСТЬ своих скважин – и: вот вам хер, а не альтернативные источники энергии! Саудовская нефть льётся в трубы, а инвестиции новоявленных кандидатов в нефтяные шейхи вылетают в трубу. Потом, когда все, кому надо, подразорятся, цену опять можно поднять и отбить потери. Такой цикл саудиты проделывают примерно за 10 лет. Вспомните годы рекордного падения нефтяных цен: 1988, 1998, 2008.

Амеры тоже не лаптем щи хлебают. Свои скважины тоже законсервировали. Во первых, свою нефть они всегда выкачать успеют. А во вторых играть на понижение нефтяных цен лучше саудовской нефтью. Амерская по себестоимости сильно дороже. Валить мировые цены техасской нефтью не получится.

Поэтому они манипулируют мировой ценой своими нефтяными запасами. Настроили огромных хранилищ и заполняют или опустошают их по мере надобности. А чаще манипулируют не объёмами нефти в своих хранилищах, а статистикой об её объёмах. Для текущих спекуляций на биржах этого достаточно.

А если ставится задача загнать в трежеря мировых нефтеторговцев и тем самым укрепить доллар, то манипулируют объёмами продаж нефти на рынках США. На рынке США продаётся львиная доля мировой нефти. И большая часть нефти Саудовской Аравии. В Саудовской Аравии вообще госмонополия на нефть. А в США реальных покупателей нефти тоже раз-два и обчёлся. Не трудно договориться об объёмах и ценах торгов в общих интересах.

А для серьёзных геополитических целей уже серьёзно согласовывают свои действия с Саудовской Аравией.

Процесс согласования не прост. У саудитов свои интересы. Они не всегда совпадают с американскими. Одни противоречия по Израилю чего стоят. Вот и пришлось пугать саудитов для повышения их сговорчивости биотопливом. Саудовская Аравия зависима от американского зерна. А мы его на биотопливо переведём! Не пойдёте нам на встречу – будете сами жрать свою нефть вместо хлеба! Вооон какое биотопливо прогрессивное! (Правда, сейчас выяснилось, что оно двигатели разъедает и зело ядовито. И вообще аморальное и бесчеловечное, так как на голод обрекает. Но это очень удачно удалось выяснить уже после того как позиции по мировому рынку нефти согласовали с саудитами.)

 

Что в этом случае делать России?

Если Россия, оставаясь объектом нефтяного рынка, каждые 10 лет не хочет испытывать крах, то просто скапливать нефтедоллары в стабилизационные фонды. Эта идея после двух дефолтов наконец то пробилась в мозги наших правителей. Последний раз так и сделали. Может быть этих денег хватит, чтобы «перезимовать».

Если же Россия желает перейти из категории объектов нефтяного рынка в категорию субъектов, то надо создавать громадные нефтехранилища, транспортные артерии для них, гигантские порты для вывоза нефти. Флот супертанкеров. А в дополнение к этому резерв законсервированных нефтяных скважин. Чтобы в годы кризиса заливать нефть в хранилища, а в годы нефтяного бума вываливать её на мировые рынки. И расконсервировать скважины. То есть, создавать стратегический резерв не только в валюте, но и в сырье.

Только это позволит планировать доходы РФ от нефти. И (чем чёрт не шутит) играть против тандема саудитов и амеров на рынке нефти и перебить их ставки, если нам это будет выгодно. Или, по крайней мере, заставит этот тандем согласовывать свои действия на нефтяном рынке с правительством РФ. Вот это и будет реальным вхождением РФ в единый мировой нефтяной регулятор. Всё остальное – утопия.

Кстати, то же самое можно сделать и на рынке другого сырья. Это даже менее затратно, а потому более реально, чем взять под контроль нефтяной рынок.

Только дорогое это удовольствие – править миром. Даже миром сырья. Много денег надо скопить и вложить. Я то знаю, как это не просто. Я в своё время скопил и вложил. Поэтому теперь являюсь субъектом экономической деятельности. А многие мои знакомые, которые при СССР имели бОльшие доходы, чем я, так и живут от зарплаты до зарплаты. И надеются, что те субъекты экономической деятельности, на которых они работают, не сильно задержат их получку. А если и задержат, то они смогут перехватить до получки у меня.

Наше правительство имеет ту же психологию, как те обыватели. Имеем деньги – тратим. Нет – затягиваем пояса и просим.

Привыкли жить от зарплаты до зарплаты..

 


Comments 
26th-May-2009 05:09 pm - >
> Поэтому она может снижать её цену она может вплоть до 10 долларов

СА-то может и продавать по 10 долларов, но как она запретить спекулянтам покупать у неё дешево и продавать дорого?
И где гарантия, что кинет она именно Советский Союз, а не американские хедж-фонды, набравших фьючерсов в расчёте на повышение?

...как же всё таки хорошо живётся невеждам. Всё то у них просто. И сами они самые умные. А вокруг идиоты. Прекрасно.
27th-May-2009 02:17 am - Re: >
Услышав крик его ночной, воскликнул он - ужель возможно, чтоб все бы созданное мной так страшно было бы и сложно?..

Дядя, остыньте.
27th-May-2009 04:15 am - Re: >
>>СА-то может и продавать по 10 долларов, но как она запретить спекулянтам >>покупать у неё дешево и продавать дорого?

а что, нефть уже на базаре продают, банками на разлив в розницу?

никак не запретит - просто не продаст спекулянтам
27th-May-2009 04:13 pm - Re: >
> никак не запретит - просто не продаст спекулянтам

тогда с чего упадёт цена, если СА не будет продавать?
17th-Sep-2009 03:39 pm - Re: >
> СА-то может и продавать по 10 долларов, но как она запретить спекулянтам покупать у неё дешево и продавать дорого?

И что же мешало спекулянтам так поступать в 1986 и 1998м?

> И где гарантия, что кинет она именно Советский Союз, а не американские хедж-фонды, набравших фьючерсов в расчёте на повышение?

Вы в каком году живете? Советского Союза уже почти двадцать лет как не существует.

> ...как же всё таки хорошо живётся невеждам. Всё то у них просто. И сами они самые умные. А вокруг идиоты. Прекрасно.

No comments. В зеркало смотреть пробовали?
26th-May-2009 05:16 pm
> Поэтому они манипулируют мировой ценой своими нефтяными запасами. Настроили огромных хранилищ и заполняют или опустошают их по мере надобности. А чаще манипулируют не объёмами нефти в своих хранилищах, а статистикой об её объёмах. Для текущих спекуляций на биржах этого достаточно.

Это враньё. Как раз сейчас растут и запасы и цены.

Юлия Владимирована, давайте лучше про стрелку осциллографа - веселее.
26th-May-2009 06:03 pm
=Юлия Владимирована, давайте лучше про стрелку осциллографа - веселее.=

Будешь хамить, запишу тебя в пидарасы и отключу от осцилографа!
26th-May-2009 05:25 pm
> А если ставится задача загнать в трежеря мировых нефтеторговцев и тем самым укрепить доллар

Что такое "загнать в трежеря"? Почему не в комодитисы? Или вообще не в венчурный капитал? Бред какой-то

> Вот и пришлось пугать саудитов для повышения их сговорчивости биотопливом

биотопливом можно пугать только истеричных русских журнашлюхов и журналюшек. Себестоимость биотоплива и требуемые ресурсы считаются на раз и легко доказывается, что никакой реальной конкуренции нефти они не создают. Реальную конкуренцию создает развитие электрических аккумуляторов. А биотопливо было хорошим краткосрочным бизнесом с низким порогом вхождения и быстрой окупаемостью.

> надо создавать громадные нефтехранилища, транспортные артерии для них, гигантские порты для вывоза нефти. Флот супертанкеров

Ага. Самое надёжное дело, когда на конвейеры по всему миру массово встают электромобили :)

> Я то знаю, как это не просто. Я в своё время скопил и вложил.

:)
26th-May-2009 09:44 pm
В принципе, все логично, но некоторые аргументы кажутся мне притянутыми за уши. Например, что саудитов сильно волнует Грузия. А падение цены кроме удара по нам дает кучу бенефитов амерам. И еще не увидел связи между дефолтом 1998 и действиями арабов.
26th-May-2009 10:26 pm
Грузия их волнует. Это пути транспортировки нефти в обход России из потенциально исламских Азербайджана, Казахстана и Туркмении. Кроме того, если Россия захватит Грузию, куда она двинется дальше?

=И еще не увидел связи между дефолтом 1998 и действиями арабов.=

Как Вы не увидели связи? А отчего упала цена нефти до 9 долларов за бочку? Разве это не причина дефолта?

=А падение цены кроме удара по нам дает кучу бенефитов амерам.=

Естественно. Вот они и согласовывают. Когда и если договорятся, то...
Вы что, думаете зря Путин несколько раз приезжал к саудитам за своё президентство?
А до него ни один правитель России туда носа не казал.
Прочувствовал после двух дефолтов...
26th-May-2009 10:48 pm
А чем для них плохо гнать нефть в обход России? А зачем нам куда-то двигаться дальше? И если надо, то как нам помешает наличие или отсутствие Грузии?

Резкого провала цен на нефть не было ни в 1988, ни в 1998.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Brent_Spot_monthly.svg
26th-May-2009 10:55 pm
=А чем для них плохо гнать нефть в обход России?=

А разве я сказал, что им плохо? Это нам плохо. Их конкуренту. И хорошо их "исламским братьям"

=А зачем нам куда-то двигаться дальше?=

А чего мы полезли в Афган? Ещё Наполеон сказал: меня не интересуют намерения правительства. Меня интересуют только возможности государства! Вот и лишают возможности.

=И если надо, то как нам помешает наличие или отсутствие Грузии?=

А Вы карту посмотрите. Как можно двигаться на юг, минуя Грузию?
27th-May-2009 04:17 pm
> А чего мы полезли в Афган?

во-первых "вы" никуда не полезли. "вы" сидите и пялитесь в монитор.

во-вторых в Афганистане была оказана помощь законному светскому правительству против агрессии Ирана и Пакистана, чтобы не допустить распространение начавшего тогда поднимать голову исламизма на территорию советской Средней Азии.
26th-May-2009 10:57 pm
=Резкого провала цен на нефть не было ни в 1988, ни в 1998.=

Действительно: разве $9 за бочку это падение?
Вот если бы стало 9 центов...
26th-May-2009 11:13 pm
Под резким провалом понимается движение к новому ценовому уровню. А вы мелкое движение рынка, которое было потом отыграно приписывает козням арабов. А вы данные по добыче нефти видели? В страновом разрезе.
Поэтому, может вы и правы, но для меня это совершенно не очевидно.
26th-May-2009 11:27 pm
=А вы данные по добыче нефти видели?=

Я не знаю, что видели Вы, но я уже довольно давно живу активной экономической жизнью. И давно уловил связь между ценой бареля и курсом рубля. Так что за баререм я слежу лет 20. И ссылок на викпедию мне не надо. Мне хватае своей памяти. А если засомневаюсь, то есть и более серьёзные источники. Кстати, Ваша ссылка у меня не открылась.
А данные по добыче нефти фальшивые. Страны залива многократно ловили на том, что они объявляют о снижении квот, а реально их увеличивают.
Нордическая, Тьфу! Зюдическая хитрость
26th-May-2009 11:02 pm
когда нефть растет/падает пропорционального роста предложения не происходит. там скорее всего другой механизм. емнип у русаналита была версия что саудиты управляют ценами на нефть через контроль рынка нефтяных фьючерсов, типа цена на нефть зависит именно от него, но сам рынок этот крайне мал по сравнению с реальным нефтяным, и потратив скажем 10% прибыли на торговлю фьючерсами саудиты могут делать с ценой все что угодно, хоть загнать в 250, хоть опустить до 5. как то так.
26th-May-2009 11:07 pm
Именно так и есть. И не только по нефти, но так и по всем комодам.
Но нефтяной рынок огромен. И значительная часть нефти поставляется не через биржу, а по прямым договорам. Так что для серьёзной игры надо и вентиль открывать-закрывать.
Ну а для текущих биржевых манипуляций хватит не только фьючей, но и простых слухов о запасах нефти в США.
26th-May-2009 11:54 pm
Россия в 2008 году экспорировала товаров на сумму 468 млрд. долларов.
Из них нефть и производные (мазут, бензин, дизель, нефтепродукты) - оково 295 млрд.

И газ - 66 млрд.

Вот на эти деньги мы все тут живем.

http://www.customs.ru/ru/stats/arhiv-stats-new/trfgoods/popup.php?id286=508

И это не будет продолжаться вечно.
В конце концов европейцы перейдут на электромобили. Это уже сейчас происходит.

И тогда цена на нефть упадет настолько, что добывать ее в России станет нерентабельно.

Но даже и без этого, в России с 2007 года (при тех ценах!) сокращается объем нефтедобычи. Инвестиции в эту сферу не идут.

http://www.rbc.ru/img/flash/mediaplayer.shtml?u91961793e2

Теоретически, при сохранении тенденции Россия может стать импортером нефти через сколько-то лет.
27th-May-2009 12:14 am
Ну, многие постсоветские страны живут без нефти и ничего.
А во вторых я про электромобили слышу уже лет сорок. А воз и ныне там.
Никак не могут создать подходящий аккумулятор.
И там проблеммы не технические. Там глубинные фундаментальные физические проблеммы. И скорого их решения я не вижу. Хотя учёные обещают это с целью вымогательства денег.
Так что на наш с вами век нефтяной энергетики хватит.
Да нефть и не только в энергетике применяется. Ещё Менделеев говорил, что топить нефтью - это то же самое, что топить ассигнациями. А вот в химии замены нефти даже не предвидится.
Так что...
27th-May-2009 12:26 am
Вы посмотрите передачу на РБК, ссылку на которую я привел.

Если инвестиций не будет экспорт нефти в России прекратится сам собой.

И не через 50 лет, а где-то за 5-10 лет.
27th-May-2009 12:29 am
Ссылка не работает.

Но вот есть цитата оттуда:
Михаил Крутихин: - Относительно России я бы хотел предупредить о возможности того что Россия через какое-то время может превратиться из экспортера нефти...

Игорь Виттель: - В импортера?

Михаил Крутихин: - Кто его знает, может даже и в импортера. Мы видим падение добычи в России. Мы видим совершенную незаинтересованность частного бизнеса вкладывать...

Андрей Корабьянц: - Вы считаете что это будет обвальное падение добычи?

М.Крутихин: - Нет нет нет это будет постепенно, но мы видим сейчас что величина месторождений вновьоткрываемых она совершенно ничтожна. Это первое. Второе, мы видим полную незаинтересованность компаний в том чтобы разведывать и добывать нефть. Они просто незаинтересованы, климат не тот. До этого был создан такой инвестиционный климат, который не располагал просто к вложениям в нефтегазовую отрасль.

Андрей Корабьянц: - А по поводу привлечения иностранных партнеров, что Вы скажете?

М.Крутихин: - Ну так, а как можно привлеч иностранных партнеров?

Игорь Виттель: - Хорошо когда цены были сто и больше, а вот сейчас

М.Крутихин: - А сейчас это совершенно немыслемо. В том же Газпроме я думаю есть отдельная комната-музей соглашения о стратегическом сотрудничестве которые они там наподписывали. Они не действуют совершенно. Это пустые бумажки, пустые документы. У нас было три периода. Первый был в 90-х годах, когда все иностранные компании бежали в Россию и срочно открывали здесь совместные предприятия. Наша контора занималась только тем, что консультировала как создавать эти совместные предприятия и помагали их создавать. Второй период - консультировали как уехать из России и сохранить на себе хотябы штаны. Были такие консультации о минимизации потерь при бегстве из России. А сейчас такой длинный период когда идет только мониторинг событий из России, причем становится все меньше и меньше заинтересованности, поскольку цены на нефть падают. Не идут сюда иностранные инвесторы...
27th-May-2009 01:10 am
>Ну, многие постсоветские страны живут без нефти и ничего.

Как же без нефти?

Они товары производят и продают в Россию, в обмен на нефтедоллары. И гастарбайтеры из этих стран работают в России, шлют домой переводы. И деньги за транзит товаров из России они получают.

Если же в России нефтянка накроется, то накроется и рынок сбыта для них и рабочие места и транзит.

Как тогда будут жить эти страны?
27th-May-2009 01:14 am
>Да нефть и не только в энергетике применяется. Ещё Менделеев говорил, что топить нефтью - это то же самое, что топить ассигнациями. А вот в химии замены нефти даже не предвидится.

В России нефтедобыча дороже чем у арабов.
До кризиса Россия давала где-то 10% мировой нефтедобычи.

А представьте, что потребность в нефти мировой экономики сократилась на треть.

Предположу, что тогда цена на нефть будет - 10$ , а в России добыча накроется из-за нерентабельности.
27th-May-2009 01:36 am
Я эти страшилки слышу лет 20.
А о там что рашке - хана, а все рашкинцы выродки, на эту тему есть платежеспособный спрос. Погодите: вот выборы начнутся с такими прогнозами в рунет тысячами попрут.
Я одно время разбирал эту тему на одном форуме. Пока она всем не надоела.
Эту тему пиарят или пропогандисты, или индоктринированые ими обыватели.
27th-May-2009 02:10 am
Про "рашку" и пропаганду - несерьезный разговор.

Сколько веревочке не виться, а в конце концов нефть заменят на другие источники. Или добыча нефти в России закончится.

И с чем мы останемся тогда?
Если высокие технологии в упадке - рассчитывать неначто.

http://news.google.ru/news?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=nQIdSv7XCcfD_QblyZ29DQ&sa=X&oi=news_group&resnum=4&ct=title
27th-May-2009 02:29 am
"в конце концов нефть заменят на другие источники"

Думаю, что вопрос сроков тут совсем немаловажный. Когда (и если) появится технология, позволяющая использовать энергию более эффективно, этот переход и произойдет. В противном случае нефть будет только дорожать по мере истощения мировых запасов. Как бы еще нас завоевывать из-за наших месторождений не стали...
27th-May-2009 02:19 am
"...необходимо создать единый регулирующий орган, представляющий интересы всех производителей и потребителей углеводородов..."

Можно было короче написать:
"Необходимо создать мировое правительство."
27th-May-2009 05:25 am
> Амеры тоже не лаптем щи хлебают. Свои скважины тоже законсервировали. Во первых, свою нефть они всегда выкачать успеют.

в сша добыча своей нефти находится в районе 5 млн баррелей в день.

> Настроили огромных хранилищ и заполняют или опустошают их по мере надобности.

запасов у них где-то 370 млн баррелей. что, при потреблении в 24 млн в сутки, хватит на пару недель. не густо, мягко говоря.

про аравию надо бы покопать статистику. с ходу видится, что она полу-пешка, но никак не ферзь.
27th-May-2009 12:13 pm
=не густо, мягко говоря.=

А биржи то и не знают про "негусто"!
Даже одних слухов о состоянии запасов в США хватает для манипулировании ценой на барель в определённых пределах. А если выбросят запасы на биржу?

=она полу-пешка, но никак не ферзь.=

Трудно сказать, у кого какой вес в тандеме. Это как выяснять в семье, кто главнее: муж или жена. По настоящему это не знают даже они, случаюется. Не то, что посторонние.
27th-May-2009 12:38 pm
> А биржи то и не знают про "негусто"!

боевые хомячки "инвесторы" вообще целый подвид.

явно, что ценообразование на бирже совершенно оторвано от реальности. например: запасы в сша сократились на 500 тыс. барелей. на фоне этой новости нефть подпрыгивает на 10%. как такая мелочь как 500 млн. баррелей может оказывать подобное влияние, при несравнимом количестве ежедневно потребляемой нефти миром? никак.

в общем, как мне кажется, в весьма скором времени, нефть будет продаваться конечному потребителю по фиксированной цене. так, как продается сейчас газ.
27th-May-2009 12:52 pm
Подземные хранилища в масштабах гос-ва сделать не так уж и дорого, у америкосов есть даже недорогая технология - подземный взрыв ядренной бомбы. Почему не делают ? Вот в чем вопрос.
This page was loaded Jun 26th 2019, 5:28 am GMT.