bulochnikov
Про связь опричнины, петровщины, сталинщины и чудовищных потерь с современностью. 
Profile
Name:bulochnikov
Page Summary
Latest Month
September 2020
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Search
Entry Tags
livejournal, Армия, Бан, Безопасность, Безопасность бизнеса., Биологические основы поведения человека, В мире прекрасного, Ваша карьера, Ваше здоровье!, Ваше право, Власть, Война, Восстановление, Геополитика, Государство, Государство и р-р-рево, Государство и р-р-революция., Даже не знаю, Даже не знаю что сказать..., Демография, Ещё тот же мыс., ЖЖ, Законы, Идеология, Интернет, Ислам, История, История планеты Земля., Их нравы, Их нравы., Как защитить себя бизнесмену без админис, Коммуналка, Листая сарую тетрадь, Листая старую тетрадь, Листая старую тетрадь: Что такое WikiLea, Мифы о бизнесе., Мифы об армейской службе., Мысли в слух, Назлоба дня, Налоги, Наука и жизнь, Национальный вопрос, Не библейская история религии, Недавняя история, Недвижимость, Новости свободного мира, О евреях, Обзор, Обоина на рабочий сто, Обоина на рабочий стол, Оружие, Поздравления и славословия, Политэкономика, Преступность, Проверка, Пропаганда и жизнь, Реальная биржа, Реальный менеджмент, Реальный ретейл, Сайт worldcrisis.ru, Самодельное кино., Свобода слова, Семья и дети, Советы старого барыги, Сообщение для читателей, Сообщения для читателей, Социалка, Сталин, Статистика, Стоит процитировать, Текущая политика, Технологии, Технологии., Треш, Украина, Фотографии, Футуристика, Цитата дня, Чубайсовщина, Экономика, Эпизоды из истории разведок, Эпизоды из истории разведок., что сказать...
4th-Nov-2009 08:37 am

Вот что пишет http://silkasoft.livejournal.com/:

 

«Потери СССР в войне завышены. И не просто, а в несколько раз. Сталин, после войны, объявил о военных потерях СССР - 7 млн человек. Эта цифра ни у кого тогда не вызвала сомнения. Да и сейчас военные потери рассматриваются так 7 миллионов погибло солдат, 4 млн - погибло в плену. Итого 11 млн. В эти 11 миллионов, понятное дело засунули все потери, которые понесли бандервцы, власовцы и те, кто перешел служить в Вермахт, а таких было от 1,5 до 2,5 миллионов по разным оценкам. А с мирным населением начинается какая-то сранная хрень. В 1946-м Сталин говорит, что мирного населения погибло 6 миллионов человек, Хрущев в 1961-м озвучивает цифру 20 миллионов всех погибших (мирного от военного не отделяет, но если брать сталинскую цифру 7 миллионов, число погибших мирных жителей возрастает в 2 раза и равняется около 12 миллионам), Горбачев официально озвучивает в 1989-м 27 миллионов из которых 11 военные потери, 16 миллионов мирные.

Люблю, я накладывать кальки. Смотрим на эти года и что мы получаем?

1946 - СССР объявляет о потерях мирного населения - 6 миллионов, в этом году начались переговоры о расплате по ленд-лизу, переговоры окончились фактически ничем.

1961 - Хрущев объявляет о 20 миллионах погибших, начинаются переговоры о расплате по ленд-лизу. Вопрос решен частично.

1989 - Горбачев объявляет цифру 27 миллионов человек, Шеварндце в Англии проводит переговоры по ленд-лизу.

Я не верю в совпадения.

Судя по тому что постоянно возникают вопли уже о 35-45 млн. погибших, переговоры по ленд-лизу продолжаются?

 

Не исключено нечто подобное, но мне кажется более вероятной причиной нагнетания в СМИ ужасов сталинизма, чудовищных потерь и прочих исторических страшилок (вплоть до ужасов петровской реформы и опричнины) потуги, призванные  отвлечь наше население от гнусных реалий современной РФ. В частности, от чудовищного, мало где виданного социального (и правового!) неравенства в стране, вызванного приватизацией. А также успешным построением чиновничьего царства. Где всё устроено для бюрократии и во имя бюрократии. За счёт остального населения.  (И пропагандистской подготовкой ко второму этапу расхищения госсобственности приватизации).


   Ленд-лиз ленд-лизом, но заметна ещё одна закономерность: как только готовится очередной этап массового присвоения чинарями госсобственности, так тут же выпускают на арену цирка политическую арену печальных клоунов правозащитников с конферансом рыданиями  про ужасы ГУЛАГа.

Типа: чем это вы недовольны? При Иване Грозном вона как было! 
Большой прогресс с тех пор!

 


Comments 
3rd-Nov-2009 04:50 pm
[info]mcjabberwock@lj
1981 год
1. Принц Чарльз женился
2. Ливерпуль - чемпион Европы по футболу
3. Австралия проиграла Ashes
4. Умер Папа Римский

2005 год
1. Принц Чарльз снова женился
2. Ливерпуль - опять чемпион Европы
3. Австралия опять проиграла Ashes
4. Умер Папа Римский

Если Чарльзу взбредет в голову жениться еще раз, и Ливерпуль снова
станет чемпионом... Кто-нибудь, предупредите Папу.
--
Боян, да, но вот постом навеяло.

С резюме согласен, но почему только это? В таком деле все средства хороши, а стесняться некого.
3rd-Nov-2009 07:17 pm
[info]allin777@lj
По-поводу привязки событий к ленд-лизу - редкая ахинея.
3rd-Nov-2009 08:55 pm
[info]bulochnikov@lj
Зря Вы так.
Я давно живу. Помню брежнёвскую эпопею с долгами по ленд-лизу.
Всего мы были должны тех ещё, довоенных около 10 ярдов. (Это когда кадиллак класса люкс стоил 4000 долларов).
Так вот: была компания в нашей прессе: дескать, какие долги?! Мы вас от Гитлера спасли путём неимовеных жертв!
Такая была аргументация.
Тогда амеры согласились на возврат 800 лимонов. За лимоны и апельсины (А так же кофе и другие колониальные товары) для членов политбюро и приравненных к ним. А остальной долг то ли простили, то ли заморозили на неопределённое время. В знак памяти и скорби по огромным жертвам советского народа.
Так что связь прямая между ленд-лизом и потерями в войне.
4th-Nov-2009 05:24 am
[info]elatus@lj
allin777 прав.

Вы на сайт www.obd-memorial.ru сходите, там 19 миллионов записей,и это только по наркомату обороны, не считая нквдешников и сотен тысяч вообще не учтенных. А еще лучше поговорите с ребятами которые документы оцифровывают, они вам много расскажут.
4th-Nov-2009 05:40 am
[info]bulochnikov@lj
Мемориал - политически ангажированая организация.
Это те самые печальные клоуны, про которых я намекал в статье.
Они могли приплюсовать и естественную смертность среди невоюющего населения в общую статистику. И похоже, что так и сделали.
В любое время из 200 миллионов населения каждый год естественной смерью умирает миллиона три. А в голодные холодные военные годы гораздо больше.

А вообще то я писал свой комментарий к цитируемому посту http://silkasoft.livejournal.com/ не для того, чтобы мертвяков считать, а для того, чтобы показать причины компании по нагнетанию жути в СМИ по поводу нашего прошлого. Причём, компании с участием не только отмороженных либералов, но и высших лиц государства.
Малость недоприватизировали, вот и пугают жупелом.
Чтобы тряслись и благодарили за счастливую жизнь.

Кстати, про "жупел". Вики пишет, что это горящая сера. А я в детстве слышал другое значение этого слова: один ребёнок разбуянился. И мой дядька говорил: "Сейчас сделаю из тулупа жупел и попугаю его, чтобы успокоился" Он вывернул тулуп на изнанку, накрыл себя с головой и пошёл на ребёнка "страшно" завывая и тряся жупелом.
Так вот, в контексте темы это значение слова лучше отражает суть того, чем пугают власти и СМИ народ.
Завывают и трясут жупелом сталинизма, чтобы народ ни дай бог,не разбуянился.
4th-Nov-2009 06:02 am
[info]elatus@lj
Ваша степень владения материалом впечатляет.
Сходите все таки на obd-memorial.ru хотя бы для того чтобы узнать что это сайт не общества Мемориал а министерства обороны РФ. И там названы все поименно, с адресами родственников, если захотите сможете сделать выборку, про корреляции сами знаете.

Ваш silkasoft до четырех не смог сосчитать а тоже лезет поучать.
4th-Nov-2009 06:28 am
[info]bulochnikov@lj
Сходил.
И где же там статистика?
Там только поиск.
Или Вы сами все там 19 миллионов записей по одной посчитали, или я что то не увидел по ссылкам сайта.
4th-Nov-2009 07:05 am
[info]elatus@lj
Статистика была раньше на главной странице - отчитывались о количестве оцифрованного - 5 млн, потом 12..., когда цифра дошла до 19 миллионов, её резко убрали. И стали чистить базу от самых информативных документов.
Так что теперь статистику боюсь можно узнать только в расчетных документах МО с корпорацией "Электронный архив"
13th-Jun-2012 11:02 am
[info]chingizyd@lj
Позвольте про МО вставить. У нас в области году в 95-ом издали "Книгу Памяти", в ней поименно погибших помянули. В райадминистрации по углам эти книги стопками лежали и я себе взял 4 шт. Какое-то время спустя гостила матушкина тетка, 22 года рождения, вот я ей и начал вслух поименно земляков-родственников вычитывать. С ее слов оказалось, что трое официально погибших в ВОВ, вернулись с фронта живыми (это только одна, пусть не маленькая деревня). Ну, а один из них, тесть моего дяди, самолично рассказывал про то, как его два раза за войну официально похоронили. А ля гер как говорится))
28th-Dec-2010 09:47 am - А кто путает?
[info]elatus@lj
Про Кривошеевские 8.5 миллионов если интересно можно почитать
здесь
4th-Nov-2009 01:13 pm
[info]allin777@lj
"...Зря Вы так.
Я давно живу. Помню брежнёвскую эпопею с долгами по ленд-лизу.
Всего мы были должны тех ещё, довоенных около 10 ярдов. (Это когда кадиллак класса люкс стоил 4000 долларов)..."

Не были мы должны таких денег. Их США от СССР не требовало и не собиралось этого делать. Я долго и серьёзно занимался вопросом ленд-лиза и нахожусь в шоке от того, какой только хери не понапишут в нашей прессе или ЖЖ.
Вялотекущие переговоры по ленд-лизу шли постоянно и привязать те или иные события в жизни к этому вопросу можно было в любой год. На самом же деле, даже с годами аффтар сел в лужу. Пик переговоров пришёлся на 1949-51 и 1972-74.
4th-Nov-2009 02:34 pm
[info]hel_sim@lj
узнать точные цифры всегда тяжело. помню лекцию про кроншьадское восстание, преподаватель, кстати автор учебника (кажется Сахаров) назвал такую цифру казненных моряков, что я аж поперхнулась.
Мы, как говорится из Кронщтадта. И я прекрасно понимала, что при таких цифрах надо было уничтожить не по одному разу всё население этого не большого острова, о чём и вякнула. А те, кто не представляет реалий?
а вот под этими вашими словами подпишусь полностью:
-В частности, от чудовищного, мало где виданного социального (и правового!) неравенства в стране, вызванного приватизацией. А также успешным построением чиновничьего царства. Где всё устроено для бюрократии и во имя бюрократии. За счёт остального населения.
5th-Nov-2009 01:30 am
[info]sha_julin@lj
Мысли интересные. Но идея с ленд-лизом построена на ложных предпослыках и незнании матчасти.

Военные потери действительно 11 млн, из которых более 7 млн погибших в боях.
Но цифру в 20 млн. впервые озвучил Сталин, а не Хрущёв. При том под этой цифрой, судя по всему, подразумевались как раз таки неправедно убитые, то есть не погибшие в бою.

Были опубликовались цифры по перепеси как 1941 года, так и 1946 года (по пакмяти вроде 192 и 164 млн. соотвественно). Так что потери общие никаких особых вопросов не вызывали. Эти цифры приводились, в частности, в ежегоднике "СССР в цифрах и фактах".
Горабчёв просто соврал, что эти цифры скрывали и начал "открывать глаза".
5th-Nov-2009 01:54 am
[info]bulochnikov@lj
Вот я и говорю, что эти данные неверные, чтобы не сказать фальшивые. В спад численности вошли и умершие по естественным причинам в тылу. А смертность в голодные и холодные военные годы резко возросла против мирного времени с его примерно 4 миллионов в год. На сколько? Нигде не читал. Но эти потери никак не могут считаться боевыми.
Кроме того, рождаемость в военные годы тоже резко снизилась. И вот Вам результат: разница в 32 миллиона человек.
Именно эта цифра и была положена за основу пропагандисткой статистики. А потом постепенно увеличивалась чуть ли не вдвое.
Leave a Comment to the Entry
This page was loaded Apr 24th 2024, 4:00 am GMT.