bulochnikov
Тунис: схватка между Китаем и Западом за Африку началась. 
28th-Jan-2011 08:14 am

Вот тут: Переворот в Тунисе – очередная «оранжевая» революция автор предполагает, что за беспорядками в Тунисе, проведшими к смене власти стоит Запад. Прежде всего англосаксы.

Причина переворота в том, что началась борьба за Африку между Китаем и США (вкупе со своим сателлитом Англией).

 

«Вполне благополучная страна, работающая по «цивилизованным правилам» и вдруг революция – погромы - госпереворот.

Нет. Когда волк залезает в овчарню, ему нет дела до уровня образования и степени толерантности овец. Ему надо кого-то сожрать.

Что же – кто же, находится в овчарне под названием «Тунис»? Что же есть в Тунисе, кроме моря и песка?

 

В очередной раз хочу заметить, что учить геополитику и историю по Википедии, это все равно, что учиться шахматам, по выпускам программы «Аншлаг». «В отличие от своих соседей, Алжира и Ливии, Тунис не обладает запасами нефти» – говорит нам Википедия. Ссылка

А на самом деле нефть в Тунисе есть. И не только она.

«Длительное время нефть была основным источником экспортных поступлений Туниса (В 1999 в стране было добыто ок. 250 тыс. т сырой нефти). С кон. 1980-х гг. эта роль перешла к текстильным изделиям и продовольствию. Тунис занимает 4-е место в мире по добыче фосфатов (в 1999 добыто 8 млн т). Производство электроэнергии в 2000 составило 10,3 млрд кВт-ч. Месторождение Мискар даёт более 90% всей добычи газа (335 млн м3 в 1999)». Ссылка

Уже появляется ясность. Есть в Тунисе углеводороды. Кто их добывает?

2006 год

«Китайская нефтяная компания Sinochem начнет добычу нефти на шельфе Туниса в сентябре, сообщил представитель шведской компании Lundin Petroleum, совместно с которой Sinochem разрабатывает месторождение. По информации шведской компании, ожидаемая добыча нефти на месторождении составит около 20 тыс. баррелей нефти в сутки, его доказанные запасы составляют 1,5 млн. баррелей». Ссылка

Оказывается именно Китай добывает нефть в Тунисе, которой для пользователей русской Википедии там нет.

Китайцы потихоньку залезали в Тунис с 2002 года. Зайдя с норвежского «бока».

«Китайский нефтетрейдер ведет переговоры с норвежской компанией Petroleum Geo-Services (PGS) о покупке первого в истории Китая добывающего предприятия на другом континенте. Sinochem и PGS, сервисная и производственная фирма, готовят контракт на сумму $150-$250 млн на продажу в ближайшее время подразделения PGS – Atlantis. Это первая крупная покупка Sinochem за рубежом, одновременно переводящая фирму из трейдерских в разведочные и добывающие…Несмотря на рискованность осваиваемых группой Atlantis районов (Средний Восток) китайцы выбрали для покупки именно эту группу, рассчитывая получать большую прибыль. Atlantis вкладывает капитал в поиски и добычу нефти в Тунисе, Оман и ОАЭ. Через 2 года его добыча в этих районах составит 1.5 млн т н.э. в год. Недавно Atlantic начала разработку нового месторождения в Тунисе; уровень добычи – около 20 тыс. барр./сут». Ссылки

Смотрим дальше. А кто добывает тунисский газ?

«В Тунисе ‘BG’ (British Gas –Н.С.) является самым крупным иностранным инвестором. Ей принадлежит 100% акций в добыче газа на месторождении Miskar, обеспечивающей 80% суточного спроса на этот энергоноситель в стране…В дополнение к месторождению Miskar ‘BG’ имеет 50%-ную долю и разрешение на разведку на шельфовых месторождениях Amilcar и Ulysee, где действует также государственная компания ‘ETAP’. Оценочная скважина Hannibal-3, пробуренная на месторождении Amilcar в 1997 г., обнаружила газ, однако пока нет разрешения на его добычу». Ссылка

Тунисский газ добывают англичане. Но может быть англосаксы из «BG» интересуются только газом? Нет. К примеру, В Египте эта компания добывает и нефть.

«Кроме активов в области природного газа, ‘BG’ имеет 25%-ную долю в освоении месторождения Zaafarana, которое было введено в эксплуатацию в 1994 г. и дает 13 тыс. барр. нефти в сутки». Ссылка

Получается – пересечение интересов. Эта борьба  Китая и англосаксов происходит по всему миру. Тунис лишь одно из этих звеньев. Одна из целей «народной революции» в Тунисе – переписать нефтяные и газовые контракты в пользу Великобритании и США и полностью лишить Китай возможности добывать там ресурсы.

Нефть – это первая причина тунисской революции. Но не главная. Черное золото – это не все, ради чего была взорвана эта страна.

В Тунисе произошла самая настоящая «оранжевая» революция. Отдаленно напоминающее последнюю революцию в Киргизии. Только в Бишкеке за свержением Бакиева стояли Китай и Россия (Ссылка 1 ; Ссылка 2),  а в Тунисе в январе 2011 года поработали англосаксы.

В феврале прошлого 2010 года наши «партнеры» из Лондона и Вашингтона осуществили переворот в Нигере, пробовали и в других местах.

Что же позволяет видеть в событиях в Тунисе «руку ЦРУ и Ми-6»?

Роль в перевороте исламистов. Специалисты говорят об активном участии организации «Братья-мусульмане»

«В Тунис возвращается лидер запрещённого движения исламистов «Возрождение», бежавший в Лондон 22 года назад. Рашид Ганнуши заявил журналистам, что намерен вернуться на родину в ближайшие дни. «Диктатура пала. Ничто не может помешать мне вернуться на родину после 22 лет изгнания», – добавил Ганнуши». Ссылка

 Куда же бежали «гонимые» исламисты? Туда, куда бегут все экстремисты и революционеры всех мастей со всего света – в Лондон. Теперь вот тунисские ребята возвращаются на Родину.

А почему бежали? Сущие пустяки, поклёп и выдумки следователей – попытка того самого государственного переворота, что произошёл сейчас на наших глазах.

«..Власти Туниса запретили движение «Возрождение», обвинив его членов в заговоре с целью насильственного свержения светского режима в государстве. Сотни последователей этого движения предстали перед судом, многие бежали за границу. В декабре прошлого года семь человек, которых обвинили в попытке возродить движение, были приговорены к различным тюремным срокам. Сторонники Ганнуши заявляли, что их движение носит исключительно мирный характер и считали себя жертвами политических репрессий». Ссылка

 

Всякие политические движения, которых привечают в столице Альбиона, принимаются там вовсе не из-за уважения к Корану или «Капиталу» Маркса, а исходя из циничной целесообразности. Что можно будет получить, если этих «беженцев» использовать для захвата власти или дестабилизации обстановки в Тунисе?

Для того чтобы понять это, вернемся к новости о китайском участии в нефтедобыче:

«Китайская нефтяная компания Sinochem начнет добычу нефти на шельфе Туниса».

Ключевых слов тут не одно, их два: «Китай» и «Шельф».

«Главные североамериканские нефтяные промыслы находятся в Мексиканском заливе, бассейне Лос-Анджелеса на тихоокеанском побережье и в Северном Ледовитом океане, у берегов Северной Канады». Ссылка

Эту бесценную природную кладовую в Мексиканском заливе «бурила» «Бритиш Петролеум», пока не взорвалась платформа и не произошла катастрофа. Но нас сейчас интересует не Апокалипсис  у берегов США.

Нефть в морском шельфе – это будущее нефтедобычи. Отчасти сегодняшний день – но в основном это именно будущее нефтедобычи.

И вот здесь нас ждет интересное открытие.

«В Африке главными производителями добываемых с морского дна нефти и газа являются Нигерия и Гана; морские нефтяные промыслы имеются также в Габоне. Кроме того, нефть найдена у берегов Конго, Кот д’Ивуар и Туниса». Ссылка

Богатый перспективный нефтяной шельф у берегов Туниса интересен англосаксам. А занимаются его разработкой китайцы.

Непорядок.

Где еще богатый шельф? В Кот д’Ивуаре. И «о чудо», именно сейчас там происходят весьма интересные события.

Президент страны Лоран Гбагбо, по словам Запада, проиграл выборы. И никак не хочет это признать и уйти. Вы уже догадались на чьей стороне симпатии США и Великобритании? Конечно, на стороне лидера оппозиции Кот д’Ивуара  Уаттаре, легитимность которого была формально признана Генеральной ассамблеей ООН.

А кто поддерживает «проигравшего» президента  Лорана Гбагбо? То есть мешает Лондону и Вашингтону прибрать к рукам нефтяной шельф Кот д’Ивуара. Догадались? Правильно – Россия и Китай.

«Россия противостоит попыткам Запада сместить нелегитимного лидера Кот-д’Ивуара Лорана Гбагбо, отказывающегося покинуть свой пост, несмотря на поражение на президентских выборах, из-за нефтяных интересов, пишет the Financial Times со ссылкой на дипломатические источники. Издание цитирует западного дипломата, утверждающего, что российская позиция по Кот-д’Ивуару на 90% продиктована нефтяными интересами и еще на 10% — соображениями невмешательства в суверенные дела страны». Ссылка

Запад даже отправил в Москву и Пекин «ходоков».

«По данным FT, ряд западноафриканских стран, выступающих за отстранение Гбагбо от власти и передачу ее лидеру оппозиции Алассану Уаттара, планируют направить в Москву делегацию с тем, чтобы попытаться убедить Россию, обладающую правом вето в СБ ООН, поддержать давление на нелегитимный режим. Делегация также посетит Пекин и столицы западных государств с тем, чтобы заручиться международной поддержкой планов по силовому смещению Гбагбо» Ссылка

Вторая причина переворота в Тунисе – это наличие богатого нефтяного шельфа.

 

В Кот-д’Ивуар уже почти началась гражданская война, потому, что её президент не хочет уйти. В Тунисе идут перестрелки, потому, что президент этой страны ушёл со своего поста.»

 

Предположение автора более чем обоснованы. И весьма в духе англосаксов.

Если изучать историю Британской империи, то преемственность методов налицо.

Если кто то думает, что Британская империя создавалась исключительно «железом и кровью» то он ошибается.

Метод действия был совсем другим. По крайней мере, при завоевании уже состоявшихся государств.

Вначале в страну засылались «безобидные» исследователи. Которые только «изучали» страну.

За ними следовали ещё более «безобидные» миссионеры, «никак не связанные с правительством». Они строили школы, церкви, больницы и создавали у местного народа светлый образ Британской империи – единственной надежды несчастных туземцев на избавление от мракобесия, дикости и деспотизма.

За ними шли купцы и предприниматели. И дипломаты. Основной задачей которых было внедрение в элиту с целью создания в ней агентов влияния.

Потом создавалась с помощью распропагандированных низов смута. Агенты влияния в элите всячески нагнетали панику и дезорганизовывали работу в госаппарате страны. И они же предлагали ввести в страну маааааленький британский военный контингентик. Для дополнительной охраны дворца ввиду возможной ненадёжности местной гвардии. Ну и для обучения и создания новой гвардии – надёжной и оснащённой по последнему слову военной техники. (Ну, конечно, не совсем по последней, но для туземцев и эта сгодилась в качестве таковой).  

Ну, далее вы всё поняли. Это мы недавно наблюдали на примере той же Грузии. И не только.

Если же вышеописанный сценарий по каким то причинам не проходил, то подключалась соседняя страна. В которой такой сценарий уже был реализован.

Та страна выдвигала к непокорной соседке какие-то исторически обоснованные претензии. И вооружившись с помощью доброй Британии, начинала вторжение. И тут добрая Британия, не в силах наблюдать страдания обоих народов, вынуждена была вводить в обе страны (или в одну) свои сугубо миротворческие войска. Которые там оставались надолго. Ибо межнациональный конфликт всё тлел и тлел. И без миротворцев было ну никак.

Именно так и была завоёвана та же Индия. Которая в те времена представляла из себя конгломерат феодальных государств.

Кстати, англичане всегда в своих колониях сохраняли старую элиту и старые управленческие структуры. Только дополняли их своими «советниками» с правом решающего голоса, которые в свою очередь были подчинены вице-королю, присланному из метрополии.

И далее внедрённые советники добивались для английского капитала всяческих привилегий, вплоть до права экстерриториальности и собственных судов и тюрем для Ост-индийской компании.

И монополии. Чтобы грабить колонии не силовым способом. А путём обменных курсов и "ножниц цен". На основе усиленно вбиваемого тупым туземцам священного права частной собственности. Скреплённого договорами с лигитимными правителями - магараджами  и мандаринами в соответствии с действующими на тот момент законами.

А если ретроградные туземцы не соглашались внедрять у себя цивилизованные правила бизнеса, то на то и существовали колониальные войска и соседние государства, уже цивилизованные империей. Именно поэтому и были развязаны две Опиумные войны в Китае. Таким образом была защищена священная для всякого цивилизованного человека свобода торговли на территории Китая. К коей тогда причислили и наркоторговлю. (Потом, правда, когда наркотики пошли в обратном направлении - уже из Азии в Европу и Америку, из под защиты священного права свободы торговли наркоторговлю вывели.)

Впоследствии эту методу развили США на своём заднем дворе – банановых республиках. Дополнив госпереворот «демократическими» выборами сразу после него. Методе, которая впоследствии была распространена на постсоветское пространство под именем «цветных революций».

Результат хорошо виден в Индии. Которую таким образом колонизировали долго – столетие. Индийские учёные посчитали, что чем дольше провинция Индии была под контролем Британской империи, тем более отсталой и бедной она остаётся до сих пор. Независимо от того, какой уровень развития и богатства она имела в доколониальные времена.

 

Так что и в Африке, которую в качестве бесхозной территории приглядел для себя Китай и активно осваивает, не жалея своих триллионов виртуальных баксов, борьба между ним и США началась и будет идти именно в виде переворотов и контрпереворотов, революций и контрреволюций. Как это проходило в 19м-20м веках в Латинской Америке. Когда «возмущённые народные массы» или  «демократические военные», воспитанные в американских вестпойнтах, свергали очередной коррумпированный режим только для того, чтобы подписать или расторгнуть хозяйственный договор с какой нибудь «Юнайтед фрут». В некоторых странах такая демократия в очередной раз побеждала по разу в год. А иногда и чаще.

 

Кстати, для переворота в Тунисе опять и ВикиЛикс сгодилась. Только не в качестве причины «возмущения народных масс», как это хотят представить. А для прикрытия истинных организаторов переворота. Дескать, это не мы через своих агентов влияния! Это всё ВикиЛикс натворил своей публикацией про золотые тарелки в президентском дворце!»

   Тунис - не последний в Африке. Там ещё и в Судане кое что есть полезного и ещё много где.


Comments 
27th-Jan-2011 05:53 pm
Согласна абсолютно со всем, что написано. Была в Тунисе, видела как народ живет. По крайней мере, лучше, чем соседние Египет и Алжир. Русские наши рассказывали, что жить можно там и даже неплохо.. Жалко страну, раздербанют на кусочки..народ тоже жалко.. Среди тунисцев масса образованных людей и, естественно, они понимают к чему все идет..
29th-Jan-2011 05:36 am
не понимают. вообще там мало кто что понимает. и эти "образованные люди" - молодые выпускники местных так называемых университетов - одна из главных, если вообще не главная причина этой революции, в отличие от того что пишет уважаемый автор данного поста. им просто делать там нечего с их высшим гуманитарным образованием, а в Европе или Штатах с их уровнем и требованиями они неконкурентоспособны. вот и слонялись бесцельно в пространстве, пока вдруг не сбились в кучу и не устроили шум. к проискам ЦРУ все это, по моим оценкам, и по оценкам знакомых в Тунисе, никакого отношения не имеет.
29th-Jan-2011 12:39 pm
Под образованными людьми, я имела ввиду людей, которые образование еще в советском союзе получили. Таких немного там ;) Да и молодых ребят много умных, которым ни штаты, ни Европа нафиг не... Просто так в такую кучу народ сбиваться не будет для свержения власти, поверьте, для этого нужны приличные деньги и мозги. Может выпускники чего то не знают? Судя по покемону на юзерпике Вы тоже образованный выпускник.., лет 19-ти.. Как бы не увидеть Вам вместо оливок по периметру нефтяные вышки..
29th-Jan-2011 03:23 pm
> Под образованными людьми, я имела ввиду людей, которые образование
> еще в советском союзе получили. Таких немного там ;)

таких в Тунисе крайне мало и они никакой политической погоды не делают.


> Да и молодых ребят много умных, которым ни штаты, ни Европа нафиг не...

насчет того что молодых много - это да, а вот насчет того что умных много - не уверен...


> Просто так в такую кучу народ сбиваться не будет для свержения власти, поверьте,
> для этого нужны приличные деньги и мозги.

как это ни парадоксально, в данном случае это, по всей видимости, неверно. это *обычно* так. большинство революций - хоть майдан, хоть Грузия, хоть 1991й, хоть 1917й, да почти любые революции 19-20 века вообще - действительно происходят по описанному вами сценарию - с участием организующей оппозиционной силы, с явными лидерами, по продуманному плану, с конкретным финансированием.

но в данном случае ничего этого нет, и этот удивительный факт отмечают все грамотные люди, живущие там и разбирающиеся в делах региона. я ниже подробнее написал, как это все выглядит на деле. похоже, эта революция действительно принадлежит к некоему новому, необычному "соцсетевому" поколению.


> Может выпускники чего то не знают?

выпускники там вообще мало что знают. но вот тусуются и общаются они по соцсетям очень даже активно.


> Судя по покемону на юзерпике Вы тоже образованный выпускник.., лет 19-ти..

слегка промахнулись. мне 31 год, про мое образование я написал ниже. а "покемон" - ухмыльнул :) ето не кто иной как легендарная в кругах знатоков аниме Айсака Тайга, также известная как Ладонный Тигр :))

http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-09/1253166461_016.jpg

к покемонам имеет примерно такое же отношение, как Анна Каренина - к Телепузикам.


> Как бы не увидеть Вам вместо оливок по периметру нефтяные вышки.

я живу не в Тунисе, а в Швейцарии. мой интерес местными делами обусловлен прежде всего тем, что там живет мой упомянутый друг, а также некоторыми деловым вещами - они там делают для меня некоторые проекты, и я намеревался в свое время даже набрать там постоянных сотрудников (но после ряда собеседований эту идею похоронил).
30th-Jan-2011 08:17 am - ну и зря так быстро соглашаетесь
Китай инвестирует во всю Африку в огромных масштабах на фоне которых партнерство с одной из мелких британских фирм не видно даже под микроскопом:

econom.dsa.me/2011/01/blog-post.html

Как видите Тунис в числе стран куда Китай делает инвестиции не представлен вообще, а Египет отнюдь не в сколько либо значительных размерах.

: жить можно там и даже неплохо..

Среди молодежи безработица 30% (вдумайтесь!)
Производства зерна - 8млн т, потребление 15 млн.
И на этом фоне "фараон" на сентябрь назначает воцарение своего наследника.

Вам не кажется, что в данной ситуации можно обойтись и без поиска врагов Китая?

:Жалко страну

вы бы лучше свою пожалели. Уже вовсю споры отрезать до Дагестана или сразу до Ставрополя. А при этом владельцам земельных паев бородатые мужчины делают интересные предложения уже под Ростовом.

В КМВ с наступлением темноты на улицу не выходят даже местные - КЧР рядом.
27th-Jan-2011 05:59 pm
"Как это проходило в 19м-20м веках в Латинской Америке."

У О.Генри в "Королях и капусте" хорошо описан процесс свержение режима для того, что бы покупать бананы на 1 доллар дешевле.
Наверное, сейчас мало что изменилось.
27th-Jan-2011 06:53 pm
Обе ссылки на киргизские события ведут на одну страницу:
http://nstarikov.ru/blog/5035

Разговоры о Тунисе в отрыве от прочих событий не интересны (скажем так, малопродуктивны). Я бы вообще не обратил внимание на тунисские события, если бы не буза в устойчиво-застойном Египте и Йемене, который очень долго переходил от территориального обустройства к клановым (развивался в обратную сторону). Много нехороших ощущений (у меня лично).

Тема совсем не моя. Я не могу уловить или установить связь. Вроде процессы разные. Неисламские точно (исламские движения только пытаются оседлать уже взнузданные почти без их участия лошадки). И не факт, что оседлают. А если оседлают, то не факт, что далеко уедут.

Но вот не оставляет меня ощущение, что как-то это всё связано. А как связано сам понять не могу по причине некомпетентности. Но и прочесть негде, т.к. на поверхности всё сплошная лабуда от которой за версту несёт неосведомлённостью (то Тунис "слишком быстро развивался", то "российская засуха вызвала продовольственный кризис"). И нет у меня такой сверхзаинтересованности, чтобы самому глубже копнуть, ибо других дел тьма.

Если будете дальше развивать тему и Вам подвернётся вменяемый текст, увязывающий эти события (объясняющий их в совокупности), то обратите пожалуйста внимание на такой материал. Предполагаю, что должна быть одна какая-то общая возжа (может быть малозаметная и неочевидная), которая укусила под хвост такие разные страны.
27th-Jan-2011 08:26 pm
Индийские учёные посчитали, что чем дольше провинция Индии была под контролем Британской империи, тем более отсталой и бедной она остаётся до сих пор. Независимо от того, какой уровень развития и богатства она имела в доколониальные времена.

Ну здесь явно что-то то. Не сказать что Бомбей не очень развит.
27th-Jan-2011 09:35 pm
Бомбей город, а не провинция.
Это раз.
А колонизация Индии началась с Бомбея?
27th-Jan-2011 09:38 pm
Одно мне всегда странно - все примерно понимают как делают цветные революции - но раз за разом все повторяется.
Можно ли как-то превентивно выбивать почву у таких купленных "бунтарей"?
28th-Jan-2011 12:58 am
можно. в России уже автоматически получается
28th-Jan-2011 02:33 am
В Белоруссии не получилось цветной революции.
Всё зависит от того, удастся ли парализовать волю власти к сопротивлению или нет.
28th-Jan-2011 10:03 pm
Спасибо за ответ.
28th-Jan-2011 02:59 am
Сталин.
28th-Jan-2011 12:58 am
я все ждал когда напишут какая именно собака там зарыта. но чтоб опять банально-нефтяная... впрочем, логично
28th-Jan-2011 02:31 am
Ну и что, что банальная?
Если всё время повторять, что человеку для жизни нужен воздух, истина станет банальной.
Но не перестанет быть истиной.
28th-Jan-2011 02:35 am
так и я про тоже.
почему то ожидал хитросплетений и подвижек сил
28th-Jan-2011 02:58 am
А скоро они уже Сомали нахлобучат? А то пираты совсем не нужны наверное. Нерукопожатные они какие-то, не совестливые, живут по лжи.
29th-Jan-2011 04:33 pm
Сомалийцы сами кого хочешь "нахлобучат"...
29th-Jan-2011 07:30 pm
Что, такие крутни? Есть знакомцы-терминаторы?
30th-Jan-2011 07:34 am
Не по-голливудски, а по-настоящему стойкие и мужественные люди. На всё, что мимо проезжает, проплывает или пролетает , смотрят как на свою добычу. К европейцам относятся с нескрываемым пренебрежением, не считая их полноценными людьми. Хранят свои обычаи и традиции, заокеанских песен не поют, у них есть свои.
30th-Jan-2011 08:23 am
Я понял, понял. Обычные петухи, начинающие сосать залупы при первом пуке над ухом. Ещё подробности есть или уже можно слать лесом?
28th-Jan-2011 03:16 am
Неплохо, но постоянно "США", "США"... А где там США то? Англичан видно, да. И почерк похож. Американцев в Тунисе днем с огнем искать надо. Вечно их приплеатют. Кстати, где французы? Тунис - традиционная французская зона влияния. И сбежавший президент похож на их ставленника.
28th-Jan-2011 08:06 am
если вы не в курсе, то в Ираке, насколько помню,
американские компании нефть не добывают..
Зато добывает British Petroleum, и типа "вообще без прибыли" ))

Борис, спасибо за отличный разбор.
В Африке и наши пытаются работать, знакомый в одной нефтекомпании вот в командировке в Нигере был.
28th-Jan-2011 01:45 pm
причем тут Ирак? Это, кстати, великолепный пример, как дуболомно амеры делают дела. Две войны, постоянная кровь и теракты, кризис за кризисом. Проамериканское правительство (вот главный элемент, дело не в нефтекомпаниях) держится только на подсосе. Вот такой американский колониализм. Ну и как это соотносится с Тунисом? Где там американцы? И где в анализе гигантский ЕС, который находится буквально через пролив и у которого в Северной Африки ого-го какие интересы? Где Франция, которая издавна сидит в Тунисе?

Текст Старикова - типичная пропагандонская противоамериканская агитка.
28th-Jan-2011 05:11 pm
Петропавловск Камчатский.
Вернее, его часть.
28th-Jan-2011 05:15 pm
При всех их противоречиях, Европа, Англия и США способны работать в общих интересах.
Какой вклад кого виз них события в Тунисе - пусть потом историки разбираются.
Возможно, роль США в непосредственной организации переворота и не главная. Но всё равно интерес СЩА присутствует. И не всегда они действуют дуболомно. Вот в Грузии сработали хоть и по шаблону, но аккуратно.
2nd-Feb-2011 10:56 am
ну собственно вот автор вам уже в комменте ответил, еще почитайте его статью недавнюю про Тунис..
Я сам не уважаю Старикова по той же причине что и вы, есличто
29th-Jan-2011 04:42 pm
Американцы десятилетиями поддерживали эти продажные режимы, потому как нефть очень нужна. (Если бы в Белоруссии была нефть, они и Лукашенко поддерживали бы, а картошка их не интересует.) Но времена нынче другие. народы приходят в движение и требуют более справедливого распределения ресурсов и благ. Американо-израильской гегемонии на Ближнем Востоке наступает конец. Проворонив Тунис, а теперь Египет (ещё раньше Венесуэлу и ряд других стран у себя под носом), США будут искать союзников в рядах оппозиции. Одновременно появится масса вбросов в СМИ и "утечек" с целью показать, будто за этими событиями стоят американцы, будто у них всё "под контролем".
28th-Jan-2011 05:18 am
спасибо! кнопочку перепост бы еще :)
28th-Jan-2011 10:09 am
В Египте на сегодняшний день также попытка "цветной революции" ?
28th-Jan-2011 12:00 pm
одна из самых лучших статей про геополитку которую я читал.Респект.По вашему Египет,Албания,Ливия в том же сценарии?
29th-Jan-2011 04:25 am
не слышали о китайской дивизии в Зимбабве?
29th-Jan-2011 06:10 am
простите, но ИМХО, это конспирологические выдумки, не имеющие под собой серьезной фактической базы. Тунис по большому счету просто неинтересен Штатам. ваши изыскания на тему ресурсов имеют то банальное слабое место, что все известные месторождения природных ресурсов в Тунисе - крошечные по мировым масштабам, ни в коей мере не сравнимы с иракскими - где Штаты уже давно сидят, но так и не сумели полностью установить контроль - или саудовскими (где сидит абсолютно союзный Штатам режим, которому никоим боком не нужны такие беспорядки и перевороты в близлежащих арабских странах), и составляют лишь второстепенную часть даже сравнительно небольшого в глобальных масштабах Тунисского ВВП (основные его отрасли, к слову - туризм, текстиль и пищевая индустрия). газовые месторождения тоже абсолютно не сравнимы скажем, с российскими - Россия экспортирует в сотни раз больше газа, и имеет запасы в тысячи раз больше. одно дело - устраивать цветные революции в приграничных России республиках и таким путем подготавливать почву для того же в России - этим Штаты, несомненно, занимаются и будут заниматься. слишком большой куш светит в перспективе. а вот устраивать в Тунисе революцию только ради того чтобы нагадить китайцам, которые потихоньку осваивают местный крошечный рынок, и для этого дестабилизировать себе обстановку во всей большой группе арабских союзных диктатур - это надо быть полными кретинами. за коих я ЦРУ и американский госдеп не считаю.

реальные причины для переворота в Тунисе, скорее всего, намного более прозаичны и менее конспирологические. дело в том, что при Бен Али государство было, в общем, по африканско-арабским меркам очень светское и просвещенное. всем желающим давалось бесплатное высшее образование - но! - в основном очень херового качества. у меня хороший друг, наполовину тунисец, наполовину немец, выросший в Тунисе - совладелец одной из крупнейших корпораций Туниса, в которую в основном входят текстильные фирмы, но есть и торговые, софтовые итд. и я имел уже с десяток собеседований (а он уже много сотен) с местными выпускниками (в основном столичных вузов, другие еще хуже) на разные позиции, от авторов и редакторов до программистов и графических дизайнеров. скажу сразу - ни одного из них я в итоге не взял на работу, хотя мой бюджет на эти места был на уровне 1000 долларов, что по тунисским меркам неплохая зарплата. уровень по европейским меркам просто катастрофически плохой. и это все были люди с местным "высшим" образованием и большими амбициями, которые мне в этом же собеседовании пытались разъяснить, что они вообще мастера, все сделают походя, а я ничего не понимаю (а я человек с двуми европейскими высшими образованиями - математикой и информатикой - говорю на пяти языках, ну итд, думаю картина понятна). комбинация из апломба, самоуверенности, и некомпетентности - просто слов нет.

вот оттуда основной корень этих беспорядков. правительство, на свою же пустую голову, за 20 лет создало себе большой класс т.н. "образованных" молодых людей, которые уже не хотят работать на стройке или еще где, профильных рабочих мест в стране для них нет, а за границей они неконкурентноспособны - те же индийцы или китайцы лучше и дешевле. мобильность тоже маленькая - в Африке ехать некуда, так как Тунис по сути там самая благополучная страна (была) - а в Европу фиг тебя кто-то пустит. комбинация, как из истории хорошо известно, взрывоопасная. вот и рвануло. организовывал-ли это все кто-то закулисно? мой друг на 90% уверен, что нет. а он напрямую общался как и с народом из высших экономических и политических кругов Туниса, так и с бунтарями на улице.

так что.. "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет» (с) Кун Фу-Цзы. не ищите заговора вашингтонского обкома там, где все вполне объяснимо более прозаичным образом.

29th-Jan-2011 06:36 am
=Штаты уже давно сидят, но так и не сумели полностью установить контроль=

Не могут потому, что устанавливали его ошибочными методами. Сейчас применяются другие методы. Западу пока не надо захватывать Тунис. Ему надо, чтобы через эту и другие двери в Африку не пролезди китаи. Которых потом не выкуришь.

=только ради того чтобы нагадить китайцам=

Не нагадить, а вытеснить. Африка - крошечный рынок? Кстати, китаям нужен не столько рынок, сколько источники сырья. И ещё раз кстати: в Африке не только в Тунисе искрит. И почти везде, где искрит,есть китайцы. Цитируемый автор про это касается.

Насчёт амбициозных молодых тунисцев всё так.
Но протестный электорат - это кирпичи. Их надо кому то сложить.
Сами они только сырьё. А любая революция это деньги, деньги и ещё раз деньги. И организация. Где это всё у безработных молодых амбициозных тунисцев?
29th-Jan-2011 08:00 am
> Не могут потому, что устанавливали его ошибочными методами.

почему ошибочными? использованный в Ираке метод - наверно, самый популярный в истории, и вполне успешно применен множеством стран на протяжении тысячелетий, и теми же Штатами в том числе, в десятках мест. прямым военным вмешательством под каким-то предлогом скидывается местная власть, после чего сажается марионеточное правительство. проблемы в Ираке в основном в том, что государство мультинациональное и многоконфессиональное. имеются шииты, сунниты, курды, все они друг друга не любят и демократически друг с другом толком никогда не жили. при Саддаме все работало очевидным жестким путем - выпендриваешься? к стенке. а сейчас имеет место слабая, разрозненная власть, и общий бардак. еще имеется граничащий Иран, которому вполне на руку беспорядки в Ираке, и который, вполне вероятно, втихую финансирует повстанцев там.

были ли возможности устроить цветную революцию в Ираке без прямого военного вмешательства? возможно. но не надо забывать, что был 2003й год, незадолго до того 9/11, требовались козлы отпущения. видимо, Штаты решили что показательно скинуть Саддама военным путем будет более убедительно - и в принципе, все уже было успешно опробовано в первой войне в 1991, и прошло в целом так же успешно. проблемы начались апостериори. но и с цветной революцией, нет никаких гарантий что не кончилось бы примерно тем же. более того, было бы возможно даже хуже - просто полномасштабная гражданская война - т.к. не было бы стабилизирующего эффекта американской оккупации.


> Западу пока не надо захватывать Тунис.

зачем захватывать? запад (Западная Европа) его и так фактически целиком контролировал в экономическом плане. три четверти Тунисского ВВП - из ЕС. а что там Бен Али сидел - так всех это устраивало. диктатором его тут никто не называл. это Лукашенко тут котируется как "последний диктатор Европы". а что в дружественном, тихом курорте Тунисе сидел по сути такой же - а вообще-то более деспотичный - гражданин - так это никого не волновало.


> Ему надо, чтобы через эту и другие двери в Африку не пролезди китаи.
> Которых потом не выкуришь.

Тунис, при всем желании, "дверью в Африку" назвать очень трудно. это страна, абсолютно нетипичная для Африки, и никоим образом не дает возможностей как-то там куда-то еще "пролезть". кроме того, китайцы присутствуют в намного большем масштабе, например, в Судане. где сейчас, к слову, тоже имеются свои любопытные события - по сути с намечающимся расколом страны напополам. вот только как-то все это совсем не освещается.
29th-Jan-2011 08:01 am
> Не нагадить, а вытеснить. Африка - крошечный рынок?

Тунис - крошечный рынок. повторю: не нужна Штатам там никакая революция для вытеснения китайцев. это абсурд. потенциально отрицательный для Штатов (и Израиля, прежде всего) эффект от такой революции - который мы сейчас начинаем наблюдать в Египте, и вполне возможно, будем еще наблюдать в других местах, вплоть, может быть, даже до Саудовской Аравии (!) - намного, несравнимо, превышает любые сомнительные плюсы от того, что китайцы получают палки в колеса своих проектов по освоению местных месторождений. вы просто задайте себе следующие вопросы: 1) нужны ли Израилю в Египте "исламские братья" вместо союзника Мубарака? очевидный ответ: ну никоим боком. это была бы катастрофа для Израиля (и, соответственно, для США). 2) возможно ли, что таковые при имеющемся размахе беспорядков придут к власти? ответ: вполне возможно - в любом случае, исключить это в 80-миллионной стране с намного более низким, чем в Тунисе, благосостоянием, и намного более сильными позициями исламистов, очень трудно, учитывая то, что они там одна из самых сильных оппозиционных партий (притом что официально запрещены при Мубараке). 3) имеют ли беспорядки в Египте связь с революцией в Тунисе? очевидным образом, имеют - последние 3-4 дня в Египте имела место крупномасштабная самоорганизация граждан через соцсети для "повторения примера Туниса" - крупномасштабная настолько, что египетские власти вчера целиком вырубили интернет для всей страны, только бы это все приостановить. Мубарак вчера по ящику призывал египетский народ "не следовать примеру Туниса". поможет ли, пока непонятно. думаю, нет. 4) являются ли ЦРУ, Моссад, госдеп итд такими дураками, что они неспособны просчитать эту элементарную логическую цепочку, и организуют революцию в Тунисе, при этом через неделю имея исламский переворот у своего надежного союзника в Египте (кстати, второго по величине амерского клиента по поставкам вооружения)? очень маловероятно.


> И ещё раз кстати: в Африке не только в Тунисе искрит. И почти везде, где
> искрит,есть китайцы. Цитируемый автор про это касается.

думаю, и цитируемый автор, и Вы тут делаете популярную логическую ошибку - путаете совпадение с корреляцией на основе неадекватной статистики и недостаточного понимания происходящего. упрощенно говоря, из того, что почти все люди, которые умирают, ели огурцы, не следует, что потребление огурцов вызывает смертельный исход :)

так и тут, причем тут статистическая база намного слабее. из того, что китайцы в последнее время присутствуют в нескольких африканских странах, еще не следует, что они провоцируют там беспорядки (что им вовсе не надо) или что Штаты это делают. во всяком случае, никаких реальных доказательств этого я пока не видел.

29th-Jan-2011 05:28 pm
=1) нужны ли Израилю в Египте "исламские братья" вместо союзника Мубарака? очевидный ответ: ну никоим боком. это была бы катастрофа для Израиля (и, соответственно, для США).=

Задал.
Ответ дали сами амеры и европеи: поддержали революционеров идеологически и дипломатически. Не удивлюсь если вскоре поддержут официально и финансово.
Дураки, видимо. Поэтому вас не читают. А то бы ни за что так бы не поступили.

=китайцы в последнее время присутствуют в нескольких африканских странах, еще не следует, что они провоцируют там беспорядки (что им вовсе не надо) или что Штаты это делают. .=

Ктиайцы ничего не провоцируют. Они внедряются. Заливая долларами местную страну и её элиту. Провоцируют американцы и вообще запад.


Если вы под реальными доказательствами хотите ссылки в Викпедии, то это не ко мне. Я предвижу, а не копипастю майстрим.
29th-Jan-2011 08:03 pm
> Ответ дали сами амеры и европеи: поддержали революционеров идеологически
>и дипломатически.

кто это вам сказал? ничего подобного на данный момент нет. есть туманные фразы на тему того, что "всем сторонам надо воздержаться от насилия", "необходимы реформы", итд итп. это обычный дипломатический пшик, ни к чему не обязывающий. последний писк от Меркель-Саркози-Кэмерон пару часов тому назад - это совместное обращение к Мубараку с призывом "начать трансформационный процесс". под этим можно понимать все, что вам угодно. Штаты вообще пока никакой позиции не заняли. как вчера пошутил бывший спикер Белого Дома, парафразируя по памяти, "the White House has been clear and firm in its vague indecisiveness". Обама толкнул речь с обычным для него плюс-минус нулевым информационным содержанием. что, однако, имело информационное содержание, так это тот факт, что он созвонился с Мубараком сразу после вчерашнего обращения того к египтянам - без опубликования тем разговора. вот это реально знак поддержки. еще один знак - это что они не прекратили военной и финансовой поддержки. а что там говорится в ящик - туфта. запудривание мозгов обывателям.

есть еще какие-то сомнительные викиликсовские откровения - но этому я, откровенно говоря, не доверяю без дополнительных доказательств.


> Не удивлюсь если вскоре поддержут официально и финансово.

этого не будет. официально будут ничего не значащие слова о "необходимости реформ", "либеральных трансформациях" и прочей чепухе. а на деле (за кулисами) Мубарак будет поддерживаться до последнего, пока это еще можно будет как-то продать общественности - по крайней мере до начала массивного кровопролития.


> Дураки, видимо. Поэтому вас не читают. А то бы ни за что так бы не поступили.

они и не поступили. если вам рассказывают обратное - не верьте, вам с высокой вероятностью вешают лапшу на уши.


>Если вы под реальными доказательствами хотите ссылки в Викпедии, то это не
> ко мне. Я предвижу, а не копипастю майстрим.

нет. реальные доказательства - это если вы там живете или годами занимаетесь именно этим вопросом, и цитируете мнение местных знающих и стоящих доверия граждан (причем надо пояснять, почему по вашему мнению эти граждане стоят доверия).
29th-Jan-2011 08:09 pm
=реальные доказательства - это если вы там живете или годами занимаетесь именно этим вопросом=

А чтой то там насчёт мирового кризиса предсказывала целая туева хуча экспертов, которые занимались за большие деньги годами именно этими вопросами?
А как насчёт рейтиновых агенств в США и их рейтингов?
Вы больше так не пишите. А то ваш работодатель может прочитать. На карьере может плохо отразиться.
29th-Jan-2011 08:24 pm
> А чтой то там насчёт мирового кризиса предсказывала целая туева хуча экспертов,
> которые занимались за большие деньги годами именно этими вопросами?

не мешайте совершенно разные вещи в одну кучу. вы бы еще привели как пример, что эксперты не могут с глобальным потеплением разобраться. этот так называемый финансовый кризис - крайне сложный и глобальный феномен, в котором целиком хорошо не разбирается наверно вообще никто в мире. а если ты не понимаешь, как это все происходит, то и все твои предсказания ничего не стоят.

общественный кризис в одной отдельно взятой стране - дело несколько другое, особенно если страна небольшая. там думающий и знающий человек вполне может хорошо понимать, как и почему происходят определенные вещи. причем заметьте, что я не говорил ничего о предсказаниях. предсказывать и тут сложно и почти невозможно, во всяком случае если пытаться говорить о каких-то конкретных сроках. но вот здраво объяснить, что к чему, не прибегая к диким конспирологическим вымыслам - это при наличии информации и некотором размышлении вполне реализуемо.


>А как насчёт рейтиновых агенств в США и их рейтингов?

это вообще во многом политический инструмент. не обращайте на них внимания.


> Вы больше так не пишите. А то ваш работодатель может прочитать.
> На карьере может плохо отразиться.

к счастью, я уже оставил позади стадию, когда у меня были работодатели и мне надо было заботиться о карьере. но благодарю на добром слове.
29th-Jan-2011 08:36 pm
=эксперты не могут с глобальным потеплением разобраться=

Вы не поняли.
Профессиональные эксперты на то и профессиональные, что работают за деньги.
Кто платит, тот и заказывает результаты экспертизы.
Все эксперты в экономике и политике просто пропагандисты разных влиятельных кланов. А цели у кланов вовсе не в доведении истины до масс. Кто то сказал: "информация, это то, что скрывают. Всё остальное - пропаганда".
Вот и приходится нам самим по мере сил...
Я уже об этом писал.
30th-Jan-2011 07:31 am
> Профессиональные эксперты на то и профессиональные, что работают за деньги.
> Кто платит, тот и заказывает результаты экспертизы.
> Все эксперты в экономике и политике просто пропагандисты разных влиятельных
> кланов. А цели у кланов вовсе не в доведении истины до масс.

это опять попахивает конспирологией. Вы, наверно, не занимались реальной исследовательской работой на серьезном университетском уровне? никто вам там, по большому счету, ничего не заказывает. да, надо думать о том, какие темы получат гранты, а какие нет, что будет опубликовано, а что нет, но в целом, если вы делаете сильную научную работу, она может утверждать все что угодно. если вы это можете доказать, это получит внимание журналов и научной общественности, а затем и широкой публики (если утверждение достаточно просто, чтобы для нее представлять какой-то интерес).

другое дело, что в экономике строго доказать можно вообще мало что. системы слишком сложные. они там все оперируют грубыми приближениями и эвристиками, и поэтому так часто прокалываются когда речь заходит о применении их моделей к реальной жизни. но никакой партийный обком (по крайней мере, в Западной Европе - в Штатах, может, кое-где и иначе) их кнутом не подстегивает, чтобы они писали именно то и ничто другое. если вы завтра вылезете и наваяете модель экономики на марксистко-коммунистических началах, которая почему-то будет аккуратно и повторяемо предсказывать реальное развитие системы, вы получите Нобелевку. и параллельно заработаете миллиарды. вот и все.

с политикой ситуация тоже не такая черно-белая, как вы хотите это показать. приведу конкретный пример - Южноосетинский конфликт. я его очень внимательно наблюдал, и 10-11 августа написал длинный мэйл с детальным изложением моей (т.е. российской) позиции разным людям, занимающимся политологией и имеющим профессорские места в разных западных университетах. реакции были сплошь положительные, причем некоторые из них меня даже цитировали - Ноам Чомский (профессор лингвистики из MIT), Герхард Манготт (профессор политологии, специалист по Восточной Европе из Венского университета). и это притом что ну *ВСЕ* западные СМИ в один голос орали о "агрессии России против Грузии", "русском медведе", "горящих грузинских городах", итд.

так что.. опять, не путайте разные вещи. не весь академический мир и не все профессионалы являются продажными подстилками режима.


30th-Jan-2011 05:10 pm
Какая конспирология?
Позвоните Ротшильду с Рокфеллером и спросите.
Они подтвердят.
Уж вам то они не откажут.

А насчёт профессоров...
У них всегда два мнения: в частном порядке и публичное.
Если вы с ними лично не связаны, то до вас доведут только публичное. Если оно не будет ложиться в струю, то вообще никакого не доведут. Вычеркнут того профессора из медийного пространства.
Это не только по осетинской, но и по чеченской войне прослеживалось.
Просто система: кто не подстилка, мнение того не пиарят.
30th-Jan-2011 05:30 pm
> Какая конспирология?
> Позвоните Ротшильду с Рокфеллером и спросите.
> Они подтвердят.
> Уж вам то они не откажут.

не понял. какое отношение имеют Ротшильд и Рокфеллер к мнению специалиста в каком-то научном вопросе?


> А насчёт профессоров...
> У них всегда два мнения: в частном порядке и публичное.
> Если вы с ними лично не связаны, то до вас доведут только публичное. Если оно
> не будет ложиться в струю, то вообще никакого не доведут. Вычеркнут того
> профессора из медийного пространства.

это совершенно другой вопрос. заметьте, что я не утверждал, что любой ученый или специалист, независимо от мнения, имеет одинаковые шансы получить освещение в СМИ. это, разумеется, совсем не так. мое утверждение было иным: если вы кого-то цитируете, или на мнение кого-то полагаетесь, то цитируйте знающих и думающих людей - которые в теме, которые долгое время занимались данным вопросом, и ПЛЮС к тому еще и имеют разумную и внятно аргументированную позицию. пиарятся ли они СМИ или нет, никакой роли не играет - а если играет, то скорее отрицательную, хотя есть и знаменитые исключения - тот же Эйнштейн, например, или Фейнман.

вы же цитировали человека, который явно не в курсе того, о чем он пишет, и придумывает легко опровергаемые фантазии.


> Это не только по осетинской, но и по чеченской войне прослеживалось.
> Просто система: кто не подстилка, мнение того не пиарят.

в принципе верно. почему я и предпочитаю общаться с людьми, про которых я знаю, что у них помимо знаний есть еще голова на плечах и которые способны самостоятельно думать и аргументированно отстаивать позицию, отличную от партийной пропаганды.
30th-Jan-2011 05:42 pm
=какое отношение имеют Ротшильд и Рокфеллер к мнению специалиста в каком-то научном вопросе?=

Есть отдельные конспирологи, которые утвержают, что вышеуказанные персонажи (а точнее, кланы, которых они олицетворяют) как раз и формируют ту реальность, которую изучают специалисты. (По крайней мере, принимают непосредственное участие в её формировании.)
Вот они то совсем в курсе. Безо всякой конспирологии.
30th-Jan-2011 05:47 pm
это, в смысле, вы хотите сказать, что кланы Ротшильда с Рокфеллером контролируют мировую экономику?
30th-Jan-2011 05:51 pm
А вы считаете, что мировая экономика - корабль без руля и без ветрил, плывущяя по стихии спроса и предложения в духе пресловутого "Экономикса"?
30th-Jan-2011 06:07 pm
нет. вы опять зачем-то рисуете черно-белую картину ситуации. "либо все, либо ничего". жизнь не черно-белая. хоть я в экономике опять же не эксперт, я представляю себе картину по крайней мере с системно-математической точки зрения. в этом плане я могу сказать, что мировую экономику *целиком*, несомненно, никто толком не контролирует. на нее могут в определенном размере влиять крупные индустриальные государства - Штаты, Китай, Япония, Германия, итд - а также поставщики сырья типа стран ОПЕК или России. Штаты могут влиять больше других, потому что так исторически сложилось - их валюта пока что является фактически мировой, и они имеют огромное военное преимущество по отношению ко всем остальным, т.е. могут фактически силой захватывать и контролировать стратегически важные места - Ирак итд. но и Штаты далеко не всесильны. тот же Китай, например, мог бы в одночасье обрушить доллар куда-то под откос. и ничего бы никаким Ротшильдам и Рокфеллерам не помогло, так как нет у них никакого контроля над Китаем. другое дело, что Китаю это самому совершенно не надо и было бы для него на сегодня достаточно губительно (но, однако, следует заметить что они потихоньку выбираются из доллара. с Россией, например, если я правильно помню, товарооборот с прошлого года в юанях). страны ОПЕК тоже элементарно могут устроить глобальный кризис - что они в прошлом уже и делали, вспомните 1973-й год - и опять же, влияние всех американских миллиардеров тут примерно равно нулю. итд итп. обще говоря, в мировой экономике столько независимых факторов, что никто ее мало того что не контролирует, так и на год вперед предсказать не может - разве что случайно.
30th-Jan-2011 06:15 pm
=Что мировую экономику *целиком*, несомненно, никто толком не контролирует.=

Это точно!

=на нее могут в определенном размере влиять крупные индустриальные государства - Штаты, Китай, Япония,=

А влияние транснациональных монополий и сетевых структур вы полностью отрицаете?
А ведь ещё Ленин, которого вы тоже отрицаете, писал о роли монополий в тогдашнем мире. Монополий, тогда ещё много более слабых, чем сейчас.
Правда, сейчас это уже не монополии в классическом смысле. А финансовые конгломераты с широкими интересами.
30th-Jan-2011 06:42 pm
> А влияние транснациональных монополий и сетевых структур
> вы полностью отрицаете?

нет, но оно в целом меньше, чем влияние государств. хотя крупнейшие из них, особенно в сырьевом бизнесе, в общем-то уже фактически являются структурами, приближенными к государственным - скажем, Газпром, или там все эти американские нефтяные компании...в Бушевском правительстве они все были нефтяники, сам Буш в прошлом сидел, по-моему, в трех разных нефтяных компаниях.

но, разумеется, в истории есть и примеры, когда подобные транснациональные концерны фактически играли роль наравне с государствами. Ост-Индская чаевая компания, например, которая фактически правила Индией в течение полутора столетий. или United Fruit Company, которая грабила и эксплуатировала всю Латинскую Америку десятилетиями. на маленькие страны такие компании и сегодня в отдельных случаях имеют большое влияние. но на большие уже, в общем, нет. кишка тонка.


> А ведь ещё Ленин, которого вы тоже отрицаете, писал о роли монополий
> в тогдашнем мире. Монополий, тогда ещё много более слабых, чем сейчас.

тогда и государства были намного слабее, чем сейчас, разброс между их экономическими возможностями был намного больше, и глобальный капитализм еще фактически никак не регламентировался. сейчас фактически все страны первого-второго мира имеют конституционно записанные метода контроля власти таких корпораций и возможности прижать их к ногтю, если что.


> Правда, сейчас это уже не монополии в классическом смысле. А финансовые
> конгломераты с широкими интересами.

да тем не менее. на мой взгляд, нет на сегодня ни одной компании, которая была бы способна как-то там очень существенно влиять, скажем, на Россию. кто? JP Morgan или Goldman Sachs? да даже если они соберут все свои активы, это будет меньше годового российского ВВП. и что они вообще с этим могут сделать? скупать нефтяные месторождения? запрещено. скупать банки и недвижимость? прокатит только до определенного уровня, потом это можно запретить. инвестировать в индустрию? да на здоровье, пускай создают рабочие места, строят инфраструктуру итд. если потом будут выпендриваться, можно прищучить. если будут выпендриваться а ля Ходорковский - посадить и экспроприировать. что они могут сделать? визжать в СМИ? валяйте. собака лает, караван идет.

вообще все это тоже старо как мир. протекционизм называется. и разумеется, им массивно занимаются все преуспевающие государства - что Штаты, что Европа, что Япония.. Германия, например, впадает в панику каждый раз когда какая-то крупная российская компания типа Северстали или Русала хочет что-то тут купить - и обычно это все втихую торпедирует. Штаты открыто саботируют импорт мексиканских помидор через НАФТА - которые лучше и дешевле чем американские. Япония облагает иностранный автопром огромными пошлинами. итд итп.
30th-Jan-2011 06:49 pm
=что они вообще с этим могут сделать? скупать нефтяные месторождения?=

Может быть...
Но вначале они скупят правителей. Или поставят своих. В том числе и в Штатах.
30th-Jan-2011 07:10 pm
> Но вначале они скупят правителей. Или поставят своих. В том числе и в Штатах.

такой шанс у них был в 90-х годах. и в принципе, они им воспользовались. но после прихода Путина.. нет, не выйдет. про ДАМа и ВВП можно говорить много чего, но что они продажные агенты Запада - уж точно нет. или там, какой-нибудь Лукашенко. вот Ющенко (жена - бывший работник амерского госдепа) и Саакашвили (американское юридическое образование, работал в амерской адвокатской конторе) - абсолютно. с ними все понятно. но Ющенко после полного провала всего за 4 года уже выкинули. Саакашвили пока существует, хотя лично я не понимаю на что. может, гастарбайтеры из России переводят. или из Вашингтона капает. вот, если интересно, почитайте

http://kon-budenogo.livejournal.com/196943.html#cutid1
и более длинное http://www.apn.ru/publications/article21261.htm

владелец журнала - грамотный человек в грузинской тематике.

насчет правителей в Штатах - да, там в целом все схвачено.. я уже давно называю их режим не демократией, а олигархической плутократией.
30th-Jan-2011 07:24 pm
=нет, не выйдет=

Выйдет-не выйдет, всё равно будут пытаться.
29th-Jan-2011 08:01 am
>Но протестный электорат - это кирпичи. Их надо кому то сложить.
> Сами они только сырьё. А любая революция это деньги, деньги и ещё раз деньги.
> И организация. Где это всё у безработных молодых амбициозных тунисцев?

вы знаете, я тоже раньше так думал. мы с моим тунисским другом долго думали на эту тему - кто организатор? как это ни странно, пришли к выводу, что, по всей видимости, никакого одиночного организатора в данном случае нет. не было никакого Владимира Ильича на бронепоезде или ЕБНа на танке. было долгое время недовольство среди упомянутой мной молодежи, плюс понятным образом возмущение режимом, фальсифицированными выборами, коррупцией и кумовством семейства Трабелси (жены Али). причем, повсеместно, так как страна маленькая, все всех знают. мой друг в детстве жил через дом от племянницы Али. режим, притом, был достаточно либеральным, т.е. все эти дела особо не наказывались, в тюрьму особо не сажали, хотя разумеется никакой реальной оппозиции не было. так что почва, в принципе, была уже давно. а детонатором, по-видимому, стал самоподжог этого студента, который имел достаточное количество знакомых и одномыслящих, которые это дело за считанные дни сильно пропиарили по соцсетям и мессенджерам, и собственно запустили видимые протесты. я же сказал - молодежь достаточно образованная, вся уже с смартфонами, сидит в сети, самоорганизуется в соцгруппы в онлайне, итд. никаких денег там вовлечено не было. сеть-то дешевая и была у всех, а больше ничего и не надо. никакого оружия у протестующих с начала и до конца по сути не было - кроме президентской милиции и малочисленных групп бандитов, которые по сути противодействовали основной массе народа, но в итоге были прижаты под ноготь.

после начала беспорядков произошла еще одна вещь, которая, по всей видимости, оказалась решающей - армейское руководство отказалось выполнять приказы правительства, и напрямую пошло на конфликт с президентской гвардией (большинство перестрелок было на этой почве). после этого Бен Али бежал, так как стало понятно, что ничего не светит. купил ли кто-то армейское руководство, или сговорился с ним? мой друг лично знаком с рядом высокопоставленных армейских чинов и живет в районе где находятся их дома. по его словам, никаких признаков внешнего влияния на них или даже их амбиций на власть - пока - нет. армия вела себя очень нейтрально и спокойно и всего лишь охраняла жителей и охотилась за бандитами, не атакуя демонстрантов, но и не помогая им.

так что, по имеющейся на сегодня информации, этот переворот был действительно спонтанным и народным, без какой-то подрывной деятельности других государств или организаций извне. его взрывная скорость, возможно, это первый признак такой "стихийной соцсетевой революции" нового типа, когда протесты самоорганизуются без внешнего финансирования, в основном в онлайне, что много быстрее чем по старинке, и по всей видимости эффективнее в плане свержения режимов. хотя, очевидно, никак не влияет на (сомнительные) перспективы страны после свержения режима. но это вообще отдельная тема, я и так уже слишком много написал.

возможно, еще появятся какие-то факты, которые как-то, пост мортем так сказать, изменят картину. но пока картина именно такая, как я описал, и ничего другого не предвидится.

29th-Jan-2011 05:31 pm
А разве Ельцин или Ленин на броневиках организовали революцию?
Вы, видимо, из постперестроечного поколения.
Марксизм и научный коммунизм не изучали?
29th-Jan-2011 08:14 pm
> А разве Ельцин или Ленин на броневиках организовали революцию?

очевидно же, что я утрировал. я интересовался обеими революциями (а вторую сам наблюдал, хоть и в детском возрасте) и, думаю, в целом адекватно представляю себе картину и в том, и в другом случае. в обоих случаях нельзя отрицать, что имелась определенная публичная фигура, некий знаковый лидер. и там и там, разумеется, не они одни делали процесс. но они создавали пиар. имидж. вокруг них собиралась масса. а Ульянов реально и многое сам планировал и решал, что про Ельцина сказать уже трудно.

но не об этом речь. а о том, что в Тунисе никого даже отдаленно похожего на эти фигуры - или на любых других деятелей, традиционно ассоциируемых с революциями, ну там скажем Робеспьера, Кромвеля, итд - не было. был какой-то децентрализованный, фактически самоорганизующийся процесс. и это необычно.


> Вы, видимо, из постперестроечного поколения.
> Марксизм и научный коммунизм не изучали?

нет, не изучал. не думаю, что много потерял :)

29th-Jan-2011 08:31 pm
=нет, не изучал. не думаю, что много потерял :)=

Зря вы так думаете...
У Ленина есть пассажик в одном письме: "Профессиональный революционер регистрирует несколько газет. На подставных рабочих. Их же назначает редакторами. По мере того, как жандармы разгромят одну газету, начинает действовать другая."
Это я к вопросу о знаковых лидерах.
Кстати: Ленина назначили знаковым лидером уже после революции. А во время революции его мало кто знал.
Может, потом и в тунисской революции назначат знакового лидера и мы все про него узнаем?
30th-Jan-2011 07:05 am
> У Ленина есть пассажик в одном письме: "Профессиональный революционер
> регистрирует несколько газет. На подставных рабочих. Их же назначает редакторами.
> По мере того, как жандармы разгромят одну газету, начинает действовать другая."

правильный подход :)


> Кстати: Ленина назначили знаковым лидером уже после революции.
>А во время революции его мало кто знал.

ага.. вы, наверно, имеете в виду революцию 1905-го года? он и там, однако, уже был в руководстве ЦКБ. а как быть с поддержкой Германии в апреле 17-го? с торжественной встречей по приезде как лидера большевиков? вы ничего не путаете? да, имелся еще Троцкий, Зиновьев итд, но главной публичной фигурой большевиков, несомненно, уже задолго до 25 октября был Ленин. ну а с 25 октября само собой - он стал председателем СНК и фактически полностью централизовал власть.


> Может, потом и в тунисской революции назначат знакового лидера и
> мы все про него узнаем?

теоретически возможно. но маловероятно при имеющихся фактах. повторюсь: в отличие от Вас и большинства прочих комментаторов, я стою в непосредственном ежедневном контакте с человеком, живущим в столице Туниса, принадлежащем к тунисской элите и знакомым как с политической так и военной верхушкой, так и с молодежью, выступающей на улицах. по его словам, никому из них до сих пор никакой центральный организатор неизвестен, и им даже не пахнет.

про Египет, например, я уже затрудняюсь сказать то же самое. там страна намного больше, намного беднее, более политически инертна, и имеет несравнимо большее политическое значение чем скромный маленький Тунис. так что там, возможно, имеются какие-то группировки которые подгоняют процесс. а может и нет. посмотрим.


30th-Jan-2011 01:06 pm
Хочу поддержать автора, и отнюдь не потому что ваша аргументация слаба. Просто за абсолютно всеми переходами власти в этом да и в прошлом веке всегда стоял кто то, с четко выраженными намерениями. Бывало что за этим “кто-то” был еще “кто-то” и т.д. и не всегда их цели совпадали, но это не суть. Просто эмпирически всегда "кто-то" есть. Априори. А участники событий как правило и говорят что все происходило спонтанно, даже если сами готовились к этому долгое время. Сложно оценить систему находясь в ней.
А описанное здесь: http://nstarikov.livejournal.com/207453.html еще раз подтверждает что выгодоприобретатели вполне себе имеются.
30th-Jan-2011 01:33 pm
в принципе вы правы. но, во-первых, тот факт что "всегда было так" не значит, что всегда есть и будет так. многие происходящие сегодня общественные события были бы немыслимы 100 или 200 лет назад - да даже и десятки лет назад, когда не было сети, по чисто техническим причинам - намного меньшей скорости распространения информации, несравнимо большей разрозненности населения, итд. во-вторых, даже если этот "кто-то" есть, отсюда не следует ровным счетом ничего из предложенных автором фантазий на тему глобального заговора ЦРУ и англосаксов. приведенные мной контраргументы остаются в этом случае ровно так же в силе. в-третьих, приведенный вами линк - это уже материал вчерашнего дня. для гражданина Старикова это, возможно, и откровение, но мы это обсуждали уже на прошлой неделе, когда части милиции Бен Али заняли спортзал крупной школы, расположенной неподалеку от дома моего друга, и перестреливались оттуда с армейскими подразделениями. как я сказал выше, эти части - чуть ли не единственные вооруженные огнестрельным оружием силы в Тунисе (всем остальным кроме армии и полиции это запрещено), и основная часть перестрелок была спровоцирована именно ими. меня вовсе не удивляет, что кто-то из них еще остался. но они-то как раз *противодействуют* перевороту - что собственно уже бессмысленное занятие, так как таковой уже произошел - а не являются "выгодоприобретателями". где вы тут видите какую-либо выгоду?
30th-Jan-2011 05:20 pm
Насчёт профессионалов и друзей, как достоверных авторитетов:
Припоминаю такой случай:
Один наш моряк ещё в 70х годах поговорил в США с одним полицейским по поводу наркомании в штатах.
Так вот, тот полицейский всерьёз утверждал, что наркомания завелась от безделия и лени молодёжи.
Мы, дескать, другими были. На хлеб себе зарабатывали. Вот и не до всяких гадостей было.
А уж полицейский то видел проблему не из окна своего дома.
Вы бы согласились с такой трактовкой профессионала?
30th-Jan-2011 05:45 pm
> Вы бы согласились с такой трактовкой профессионала?

это вы обще спрашиваете или частно? если обще, то видимо, имеет место непонимание. я, разумеется, не имел в виду, что *любой* профессионал является априори авторитетом и заслуживает доверия. утверждение иное: людей, которые заслуживают доверия в данном (нетривиальном) вопросе, надо искать прежде всего среди профессионалов. потому что другие люди в этом вопросе просто некомпетентны. для меня, например, человек образно говоря "с улицы" (к ним относятся и профессора других областей), который станет доказывать, что P = NP, - а таких случаев было много - не заслуживает особого внимания. так как шансы того, что он не ошибается, микроскопически малы. это не значит, что профессионал не ошибется. просто степень доверия к нему априори много выше.

а если частно, то позиция этого полицейского - грубое упрощение реальности. с одной стороны, это несомненно верно - если подростки не заняты в спортклубах, кружках, итд, а бесцельно шляются по улице, то шансы "подсесть на иглу" у них очевидно много выше. с другой стороны, у наркомании есть не только потребители, но и поставщики. и если, скажем, импорт героина из Афганистана в постсоветское пространство под чутким руководством НАТО увеличивается в десятки раз по сравнению с советской оккупацией, то очевидным образом вырастет и количество подростков-наркоманов, независимо от того, лентяи они или нет.

но это так, навскидку. в вопросах наркомании я далеко не эксперт и не претендую на какое-то доскональное знание темы.
6th-Feb-2011 10:24 pm
А как вы думаете, кто и каким способом продавил в Тунисе такие законы об образовании?
6th-Feb-2011 10:41 pm
Я не в курсе.
Могу предположить, что они развили до сверхразумных пределов своё образование, оценив по сверхоптимистичному сценарию потребность в специалистах. Выдали желаемое за действительное.
Вот и получился разрыв между мечтами и реальностью
30th-Jan-2011 12:39 am
А вот, кстати, что мы написали про Кот д Ивуар http://kolobok1973.livejournal.com/1376917.html, Египет http://kolobok1973.livejournal.com/1377485.html и ситуацию в целом http://kolobok1973.livejournal.com/1373809.html
30th-Jan-2011 06:36 am
Ну да. Тунис занимает 58 место в мире по добыче нефти. Если отчаянно напрячь воображение то можно прийти к выводу, что идет борьба за эту малюсенькую тунисскую нефть.непонятно почему за тех кто на 1-м месте типа Кувецта никто не сражается. Нелогично как то.
30th-Jan-2011 05:02 pm
А что, Кувейт остался таким же бесхозным, как и Африка?

Китай тотально внедряется в Африку. Везде, где получится. Заливая её миллиардами. Противостояние едёт везде. Но поскольку в Тунисе туристы, его сильнее пиарят.
Вот вы и знаете про него. Не потому что там острее всего, а только потому, что по телевизору вам показали.

Про Дарфур вы что нибудь слышали?
А про юг Судана?
Поищите, много для себя нового откроете.
30th-Jan-2011 05:28 pm
Южный Судан это другой вопрос.
Но Вы то заявили будто бы кого то интересует тунисская нефть гораздо больше чем кувецтская. Вот где абсурд.
30th-Jan-2011 05:37 pm
В кувейте всё спокойно. Кувейт богат. Кувейт крепко повязан с западом. Туда влезть нереально.
Тунисской нефти пока мало. Но потенциал велик.
Когда будет много нефти, влезть туда будет труднее.
Лучше проделать это заранее.
Так понятнее?
30th-Jan-2011 06:27 pm
Непонятно. Зачем же тратить миллиарды на место, где нефти пока не видно. Нефти полно у арабов не в Африке, а на Ближнем Востоке. Но покаркав об Ираке и Иране совковые предсказатели ничего вразумительного не могут больше сказать.
30th-Jan-2011 08:14 am
Есть версия и мальтузианского кризиса, ускоренного продовольственным:
http://amazonka-urals.livejournal.com/309374.html
30th-Jan-2011 05:06 pm
а вот интересно, если за всякой революцией стояла Британская Империя, то почему Россия не разделила судьбу Индии?
30th-Jan-2011 05:12 pm
Если есть революционная ситуация - вмешаются однозначно. Если нет, но страна интересная - постараются создать.
Но поскольку всемогущь только господь бог...
Ну, далше вы поняли.
This page was loaded Mar 16th 2026, 12:30 pm GMT.