bulochnikov
Как формируется пенсия простого россиянина. Непростого формируется ну совсем по другим законам. 
29th-Nov-2011 07:31 pm

Отсюда: Тихий “подарок” от государства

"Я являюсь действующим главным бухгалтером, и поэтому хочу сообщить Вам интересную информацию, касающуюся деятельности Пенсионного фонда РФ. Я и сам сожалею, что два года назад упустил это и обнаружил только вчера, когда получил «письмо счастья» от Пенсионного фонда с расчетом за прошлый 2010 год.

Я лично оформляю платежки на перечисление взносов в ПФР и передаю туда файлы, содержащие суммы страховой и накопительной части взносов по каждому работнику. Поэтому я был весьма удивлен, что на моем же индивидуальном лицевом счете оказалась сумма на 1/5 часть меньше, чем я перечислял платежками и сообщал в файлах. Вы тоже можете в этом убедиться, если обратитесь в свою бухгалтерию и сравните их данные с данными Пенсионного фонда, которые содержатся в Ваших «письмах счастья».

Когда я еще раз внимательно перечитал соответствующие федеральные законы, то понял, что то, что я раньше принял за недоразумение, на самом деле является реальностью – Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем. Самое интересное (и обидное), что в социальной рекламе по телевизору и на официальном сайте Пенсионного фонда об этом не говорится ни слова.

За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде. Об этом постоянно говорят чиновники с экрана телевизора, и на официальном сайте Пенсионного фонда (http://www.pfrf.ru/pensions/) в разделе “Будущим пенсионерам” четко сказано:
«Основа Вашей будущей пенсии – обязательные страховые взносы Ваших работодателей в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР). В 2011 году по закону они составляют 26% от годового заработка работника в пределах 463 тысяч рублей по каждому месту работы. Эти платежи поступают на Ваш индивидуальный лицевой счет.
“Согласно Закону, страхователь представляет в ПФР четыре раза в год индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах в отношении каждого работающего у него застрахованного лица…Территориальный орган ПФР разносит эти сведения в индивидуальные лицевые счета и информирует об их состоянии застрахованных лиц.”

Так вот выделенное – мягко говоря, неправда. Убедиться в этом легко может любой из нас, недавно получивший “письмо счастья” из Пенсионного фонда и пересчитавший указанные там суммы. Скажем, получает человек зарплату 25 000 рублей. В прошлом 2010 году тариф взносов в ПФР составлял 20% от зарплаты. Послушав чиновников, человек наивно полагает, что за 2010 год на его лицевой счет в Пенсионном фонде поступила сумма:

12 месяцев х 25 000 рублей х 20% = 60 000 рублей

Однако, открыв конверт с “письмом счастья”, человек обнаруживает, что на его лицевой счет зачислено лишь 48 000 рублей. Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.
Куда же делись 12 000 рублей? А разгадка проста – 1 / 5 часть перечисленных взносов Пенсионный фонд со счета человека втихую отправил “на общие нужды Фонда”! Мало того, через год мы получим аналогичные “письма счастья” за 2011 год и с удивлением обнаружим, что Пенсионный фонд списал с наших счетов почти 40% взносов, которые туда перечислил наш работодатель! Это означает, что для человека с той же зарплатой 25 000 рублей предприятие за 2011 год перечислило на его индивидуальный пенсионный счет (сейчас тариф 26%):

12 месяцев х 25 000 рублей х 26% = 78 000 рублей

Но на индивидуальном счете человека окажутся только те же 48 000 рублей, потому что Пенсионный фонд снимет на “общие нужды” целых 30 000 рублей!
“Как же так?!” – спросите Вы – “Беззаконие?” Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%. А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“”
Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем). Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!
А теперь, давайте прикинем, какую пенсию по этим правилам заработает женщина, которая сейчас начнет трудовую деятельность в 18 лет со средней зарплатой 25 000 рублей и выйдет на пенсию в 55 лет (стаж – 37 лет):

Пенсионный капитал = 12 месяцев х 25 000 рублей х 37 лет х 16% = 1 776 000 рублей
Пенсия = 1 776 000 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 10 351 руб в месяц (в действующих ценах).

Вот это нас всех ожидает. Кстати, те, кто получает сейчас очень большую зарплату, по этим правилам будут получать максимум:

Пенсионный капитал = 463 000 рублей в год х 37 лет х 16% = 2 740 960 рублей
Пенсия = 2 740 960 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 14 583 руб в месяц (в действующих ценах).

ПРИМЕЧАНИЕ: «действующие цены» — это современные цены без учета индексаций. Так как индексация пенсий производится для компенсации инфляции, то сравнение с современными пенсиями имеет смысл производить именно в «действующих ценах».

Comments 
29th-Nov-2011 03:44 am
Это еще оптимистичный расчет, у большинства официальная зарплата гораздо меньше.
29th-Nov-2011 03:55 am
А дело не в оф зарплатах, а в том что крадут в открытую.
И вопрос нужно ставить скорее о том, каким образом можно взыскать присвоенные деньги.
Наверное имеет смысл собирать на работе бумаги связанные с пенсионными переводами и начинать массово подавать в суды.
И накрайняк незачисленные 10% (подвисшие деньги) не присваивали в свои карманы. Ибо я например согласия не давал на использование на нужды фона.
Че за добровольно принудительная помощь ПФ?!
На мой взгляд это обычная кража(незаконное присвоение) денег что вроде как уголовно наказуемо.
29th-Nov-2011 04:01 am
Тут не крадут. Ибо всё по закону.
29th-Nov-2011 04:10 am
Вроде не совсем так

"Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!"

Деньги перечисленные от наших работодателей не являются бесхозными, это часть нашей зарплаты - нашей собственности. Да по закону перечислить обязаны 26%, а по другому закону к нам на пенсионный счет должно поступить 16%... пусть так хоть и неправильно. Но на основании чего разницу МНОЙ ЗАРАБОТАННЫХ денег кто то считает вправе присвоить или потратить по свему усмотрению. Это должно быть либо с нашего согласия либо определено законодательно. Ни того не другого не наблюдается.
29th-Nov-2011 04:43 am
Братишка мой предпринимателем сейчас записался, так вот он в этом году перечислил около 18 тыр, а в письме счастья ему только пять с копейками прислали. Т.е. спёрли почти 2\3!
Я так вообще ещё ни разу этих писем счастья не получал, хотя тоже раньше пытался честно платить налоги.
Когда наебоманули с накопительной частью(я 1966 г.р.), то налоги я перестал платить вообще.
С Жуликами и Ворами играть в карты бесполезно.
29th-Nov-2011 05:58 am
мдааа... совсем страх потеряли... а ведь ничего и непонятно что делать то...
29th-Nov-2011 07:48 am
Ну не знаю чего тут непонятного - я просто перестал платить налоги ворам и жуликам и закрыл своё свидетельство предпринимателя.
Когда в России появится вменяемое правительство, то опять открою и буду работать легально.
Но похоже мне на эту мечту(вменяемое правительство) жизни не хватит.
29th-Nov-2011 11:28 am
Когда наебоманули с накопительной частью(я 1966 г.р.), то налоги я перестал платить вообще.
---------
Вот, кстати, я никак не могу понять, а что собственно произойдет с пенсиями рожденных в тот период? На много они будут меньше? Взносы же пенсионные снимются. Что там происходит?
30th-Nov-2011 02:16 am
Постоянная часть будет складываться, как описано в посте.
А накопительной не будет, т.ч. "подзаработать" к пенсии не получится.
ЗЫ: Сейчас у нас самый пик деятельности и соответственно самые большие заработки, т.ч. "почувствуйте разницу"(с).
30th-Nov-2011 08:26 am
Мда... общипали нас.
А это разве не нарушает конституцию? Такое неравенство по дате рождения?
30th-Nov-2011 08:32 am
Какой статье конституции это противоречит?
30th-Nov-2011 12:52 pm
Не знаю номер. Про равенство граждан вне зависимости от пола, расы... и т.д., думаю, равенство вне зависимости от даты рождения тоже давно присутствовать.
1st-Dec-2011 12:25 am
Равенство перед чем?
Посмотрите конституцию.
И внимательно прочитайте, ЧТО там написано.
29th-Nov-2011 03:45 am
Занятная арифметика. Таким образом по одному закону предприятие отправляет денег в пенсионный фонд и этих денег больше чем положено, и часть денег как бы подвисает ибо другим законом регламинтируется зачисление на пенсионный счет меньшие проценты. То есть часть денег не предназначены к пенсионному начислению.
Но разьве от этого деньги не перестают быть нашими? К тому же согласие на благотворительные отчисления на нужды фонда наврятли кто либо подпишет... не получается ли это неправомерное присвоение средств, без ведома физического лица?
29th-Nov-2011 12:49 pm
да вы больше слушайте. никто ничего не утаивает, просто товарищ Булочников перепостил непроверенную инфу. ниже в комментариях я дал разъяснение.
29th-Nov-2011 07:01 am
Насколько я понимаю, эти деньги:
в лучшем случае - идут на дософинансирование пенсий, выплачиваемых в настоящее время по предыдущим системам учета, типа старых бабушек и тд.
в худшем - собственно уходят на латание ТЕКУЩИХ бюджетных дыр, и вовсе не связанных с пенсионными гарантиями.

Грустно все.
А ведь еще ведутся разговоры об увеличении НДС, введении налога с продаж, вопрос о введении топливных акцизов уже почти решен...
Интересно бы было грамотно посчитать сколько же всего в % человек платит налогов.
Ведь только ДО выдачи зп с него снимают чуть не 36%-работодатель (но они все равно с труда человека) и 13% с того, что осталось подоходник - значит вместе никак не менее 45% от труда...
20% НДС платится почти на любой покупке, а значит если зивет от ЗП до ЗП, то в виде налогов платит не менее 20% с остатка, после выдачи зп...
Схему взял очень "грязную", только ради обозначения направления.
При этом думаю, что ЖКХ и усредненную стоимость проезда тоже можно записать в НАЛОГИ, ведь по сути это так же неизбежно и обязательно...
29th-Nov-2011 11:25 am
Если более точно, то - 13+34=47% от зарплаты идет различных налогов. НДС - 18%.
29th-Nov-2011 03:49 pm
Я правильно понимаю, что:

1000р ФОТ это:
340 - оплачивает фирма ЗА начисление вам ФОТ в 1000р. но эти деньги вы ОТРАБОТАЛИ, иначе как бе им взятся-то неоткуда.
130 - с вас удержано подоходного.
Тут могу с цифрами и порядком начисления накосячить, ибо не мой профиль.
Итого:
Вы ДОЛЖНЫ работодателю отработать на 1340р.
На руки - 870р.
Далее, купив макарон и гречки на 870р вы платите в тч 18% НДС - 133р.
Итого: в кармане - заро.
Работы вами произведено на 1340рублей.
Уплачено налогов - 340+130+133= 603р = 45% от общей суммы произведенного.

Кто-то скажет - в Европах и до 70 прОцентов доходит. Но, на сколько мне помнится, там основная часть налогов берется за вычетом жизненнонеобходимых затрат, то есть после вычета ипотеки, аренды и ЖКХ и тд... Поправьте, если что, но тока с цифрами, для наглядности.
А то есть у меня стойкое ощущение, что наши пусть и 45, несколько выше в абсолюте их грабительских 70.
30th-Nov-2011 08:18 am
Я правильно понимаю, что:

1000р ФОТ это:
340 - оплачивает фирма ЗА начисление вам ФОТ в 1000р. но эти деньги вы ОТРАБОТАЛИ, иначе как бе им взятся-то неоткуда.
130 - с вас удержано подоходного.
Тут могу с цифрами и порядком начисления накосячить, ибо не мой профиль.
Итого:
Вы ДОЛЖНЫ работодателю отработать на 1340р.
На руки - 870р.
Далее, купив макарон и гречки на 870р вы платите в тч 18% НДС - 133р.
Итого: в кармане - заро.
Работы вами произведено на 1340рублей.
Уплачено налогов - 340+130+133= 603р = 45% от общей суммы произведенного.

Кто-то скажет - в Европах и до 70 прОцентов доходит. Но, на сколько мне помнится, там основная часть налогов берется за вычетом жизненнонеобходимых затрат, то есть после вычета ипотеки, аренды и ЖКХ и тд... Поправьте, если что, но тока с цифрами, для наглядности.
А то есть у меня стойкое ощущение, что наши пусть и 45, несколько выше в абсолюте их грабительских 70.
29th-Nov-2011 12:48 pm
вообще-то, это вранье.

в 27-ФЗ все четко указано и расписано.

есть три вида пенсионных счета: общий (страховой), накопительный, профессиональный.

взносы распределяются соответственно 27-ФЗ частями на эти счета.
на накопительную часть дополнительно государство накидывает в соответствии с законом.

а в данной статье указано только про начисление на страховую часть, а об остальном умалчивает, оставляя впечатление у читателя, что ПФР нагло пи*дит бабки, хотя это не так.

как проверить? открываем consultant.ru, ищем законы по вашим запросам (27-ФЗ статья 6), получаем ссылочку http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=121305;fld=134;dst=100216

читаем полностью, вникаем, усмехаемся россказням фантазеров, и идем спокойно пить чай
29th-Nov-2011 01:23 pm
+ много
30th-Nov-2011 02:18 am
А у кого нет накопительной?
4th-Dec-2011 12:58 pm
накопительная есть у всех. просто ее может быть мало.
5th-Dec-2011 01:14 am
Угу, восстановили в 10 году, с минимальным процентом.
3rd-Dec-2011 08:14 am
Уважаемый y_rodionov, как автор статьи я хотел бы поинтересоваться у Вас, в чем же содержится неправда в моей заметке?

Если я не упоминал деление лицевого счета на части, то это никак не может повлиять на указанный в заметке факт по поводу пенсий. И сделал это, чтобы не затуманивать простой результат. Да, естественно, лицевой счет делится на три части. Теперь посмотрим, что на них попадает в соответствии с законом:

1) Общая часть. Сюда зачисляется страховая часть взносов, уплачиваемых предприятием за своих работников. Причем, если до 2009 года включительно страховая часть попадала в нее ПОЛНОСТЬЮ, то, начиная с 2010 года, в соответствии с 27-ФЗ в нее страховая часть попадает лишь ЧАСТИЧНО.
В частности, в 2010 году предприятия перечисляли страховую часть по ставке 20% для "более пожилых" работников и 14% для "более молодых". Однако в общую часть взносов у первых попадало 16%, а у вторых - 10%. Таким образом, обе категории работников недополучили в страховую часть 4/20 = 1/5 от общей суммы взносов, перечисляемых предприятием.

2) Специальная часть. Сюда зачисляется накопительная часть взносов, уплачиваемых предприятием за своих работников. Это 6% для "более молодых" и 0% для "более пожилых". Зачисляется полностью.

3) Профессиональная часть. Сюда зачисляются взносы только для тех работников, которые являются "субъектами профессиональной пенсионной системы". То есть для большинства работников сюда НИЧЕГО не зачисляется.

Итог: для большинства работников на лицевой счет ВСЕГО не попало в 2010 году 1/5 часть взносов, перечисленных работодателем. Аналогичный элементарный арифметический факт - для большинства работников на лицевой счет ВСЕГО не попадает в 2011 году 10/26 часть (примерно 40%) взносов, перечисленных работодателем.

К чему же это приводит? На основании закона 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ" и страховая и накопительная части арифметически одинаково входят в расчетную формулу. Таким образом, начиная с 2010 года, увеличение ставки взносов для работодателей НЕ ПРИВОДИТ к увеличению будущих пенсий работников.

Обычно еще ссылаются на существование "фиксированной базовой части" пенсии. Но, во-первых, я ее учитывал в своей заметке. А во-вторых, по тому же закону 173-ФЗ ее размер НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от взносов. Для СОПОСТАВИМОСТИ расчетов я, естественно, не учитывал "индексации" и т.д. - и об этом там прямо написал.

P.S. Что Вы понимаете под "государство дополнительно накидывает"? Программу софинансирования пенсий для того небольшого количества граждан, которые ей пользуются? А какое она имеет отношение к обсуждаемой теме?

Так что "спокойно пить чай" могут только те, кого не интересует их будущая пенсия.
29th-Nov-2011 02:37 pm
Оффтоп.
Вот такая вот статья:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64196/
Интересно, а ко стал директорами украденных артелей? Не детки ли чиновников? Например, взамен за лояльность "десталинизации".
5th-Dec-2011 09:22 pm
а y_rodionov ушел спокойно пить чай :) вы его сейчас не дозоветесь. человек убежденный и с "промытыми мозгами" вряд ли адекватно оценит ситуацию в стране. и продажные "выборы" это подтверждают. ПЖиВ надежно засела у власти и скинуть мирно ее не удастся, а к борьбе наш народ еще не готов, увы
This page was loaded Nov 15th 2025, 12:32 pm GMT.