bulochnikov
СПИД как медицинская афера века. 
22nd-Mar-2012 11:52 am

СПИД как медицинская афера века. Покруче, чем "птичий грип" и "атипичная пневмония". Хотя в том же духе, но более удачная в финансовом плане.

Я уже писал на эту тему в статье Про ужасную пандемию:

"... А ещё раньше была компания про ужасный СПИД. И сейчас продолжается. В мире сложилось мощнейшее СПИД-лобби. Зарабатывающее на спидофобии миллиарды долларов в год. Не будем касаться вопроса: существует ли СПИД вообще? Некоторые диссиденты от медицины это опровергают. Вспомним историю этой компании. Одна из фармацевтических компаний в США истратила 10 лет и 3 миллиарда зелени на лекарство от рака. И получилось лекарство очень хорошее. У него был всего только один недостаток: пациенты от него умирали быстрее, чем от рака. Надо было срочно искать что ни будь, кроме рака, на чём можно было бы отбить потраченные деньги и время. Рак хоть и страшный, но не заразный. Надо придумать было что нибудь более внушающее. Чтобы смертельный как рак, только заразный. А симптомы и страдания на любой вкус: Чего вы больше боитесь? Вот вам и саркомка, вот и пневмонийка! А вот и рожистое воспаленьице! Любой симптом за ваши деньги!

И тут, как всегда кстати, раскопали работу малоизвестных учёных об, якобы, открытом ими новом вирусе. Вызывающим иммунодефицит. И являющимся первоисточником вообще всех болезней мира. Да, да! Именно такой был первоначальный замах! Все болезни от недостатка иммунитета, а недостаток иммунитета – от открытого ими вируса. Кроме обычного СПИДа, должен был быть и вялотекущий СПИД. Который и является причиной всех остальных болезней. Фармогигант оценил перспективность нового вируса. Но посчитал, что все болезни – это уж слишком! Если все болезни мира лечить только одним медикаментом, так это ж и разориться можно! Про вялотекущий СПИД решили забыть. Но всё равно получилось страшненько. И тут то как раз и пригодилось новоизобретённое лекарство от рака. Оно как раз и от СПИДА даже ещё лучше помогало, чем от рака. Очень полезное лекарство получилось.


Поэтому работу молодых учёных решили поддержать. И поддержали несколькими сотнями миллионов долларов на пропаганду и лоббирование нового мирового ужаса. Кого надо, подмазали, кого надо запугали. Остальных оболванили СМИ. И дело пошло. Тех немногих учёных, которые выражали сомнение в том, что ВИЧ является причиной иммунодефицита, а не просто безобидным вирусом, которых полно в организме, объявили ретроградами и лжеучёными. И избавились от них, чтобы не мешали лабораториям получать гранды на новое перспективное направление.


Теперь все ВИЧ положительные мрут от дорогущего препарата. Что и требовалось.


Я знавал умерших от рака. От туберкулёза. Про инфаркты и не говорю. Но я ни разу близко не встречал умершего от СПИДа. Так о чём шумим, братцы?!


Вот от чего лечить людей надо! А лечат от СПИДа. Кстати, ВСЕ, умершие от «СПИДа» проходили курс лечения противоспидовыми препаратами. Хер поймёшь, от чего померли! Не лечились бы, может бы и выжили. Или по крайней мере, умерли бы задаром. Деньги, потраченные на лечение, детям бы в наследство завещали. Так нет! Развязана компания по шельмованию ВИЧ-положительных! В которой активное участие принимают медицинские работники. Путём утечек «конфиденциальной» информации. Травят не только самих «заболевших», но и их детей. Чтобы знали, как уклоняться от лечения! Будем лечить, до последнего рубля! А там могила всё скроет!

Кстати, от гепатита С люди умирают ещё быстрее, чем от СПИДа. И заразиться им можно через посуду. В отличие от СПИДА. И тоже средств для лечения не создано. Но не нагнетают. Почему? А потому, что и так все деньги уже со спидофобов вытянули. Платежеспособный спрос весь удовлетворили. Если теперь запустить ещё и линию по производству супердорогого препарата для борьбы с гепатитом С, то денег не прибавится, а издержки возрастут. Это как одному хозяину два магазина с одним ассортиментом рядом открыть. Экономически не целесообразно..."

Вот тут на эту же тему две статьи: Одна в популярно-полемическом ключе СПИД это самообман!? Обман!!!

А вторая в более академическом ключе: СПИД - великая мистификация?

Приводится полезный список:

"Список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (по данным журнала «Континуум»).

В списке 62 пункта, мы же приводим наиболее понятные людям, не имеющим медицинского образования.

1. Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций.

2. Беременность (особенно у женщины, рожавшей много раз).

3. Переливание крови, особенно многократные переливания крови.

4. Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ).

5. Грипп.

6. Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация.

7. Вакцинация от гриппа.

8. Вакцинация против гепатита В.

9. Вакцинация против столбняка.

10. Гепатит.

11. Первичный билиарный цирроз.

12. Туберкулез.

13. Герпес.

14. Гемофилия.

15. Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени).

16. Малярия.

17. Ревматоидный артрит.

18. Системная красная волчанка.

19. Заболевание соединительных тканей.

20. Злокачественные опухоли.

21. Рассеянный склероз.

22. Почечная недостаточность.

23. Трансплантация органов.

24. Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис.

25. Рецептивный анальный секс."

Так что если у вас ошибочно нашли несуществующий СПИД, то держите этот список в уме. Для самоуспокоения. Хотя, не поможет: всё равно вначале затравят, заставят лечиться, а потом отравят. За ваши деньги, разумеется. Или за государственные, если вам повезёт сдохнуть за счёт казны.

Comments 
21st-Mar-2012 08:51 pm
"Но я ни разу близко не встречал умершего от СПИДа" - Насколько я слышал, - зачастую умершим от туберкулеза и пр. пишут в качестве причины смерти СПИД...

А вообще тема непаханая - есть четкое деление на сторонников и противников теории ВИЧ, но никакого диалога нет. Нет точек соприкосновения, где можно было бы взять подборку фактов и обсудить ее с двух сторон. Пару лет назад я встрял в дискуссию с участием специалистов, но собственно дискуссии не получилось - они говорят что ВИЧ есть, он известен, они с ним работают и знают как он делает свое подлое дело и пр. При этом подробнее ничего особо не рассказывают (отсылают к научным публикациям - в принципе нормально, но фиг проверишь, т.к. они всегда посвящены какому-то узкому сектору и полной картины не видать), а на все аргументы противников ВИЧ-теории просто отмахиваются... В общем разбор темы по сути имхо еще даже не начался.

Но список известных факторов, способных вызвать ложное срабатывание тестов, таки действительно есть и должен распространяться, хотя бы для того, чтобы у людей не рвало крышу. Была у меня знакомая - ярая противница ВИЧ-теории, но когда по нужде пошла делать тест - колбасило на предмет "а вдруг" даже ее...
21st-Mar-2012 09:18 pm
=колбасило на предмет "а вдруг" даже ее...=

Опасаться есть чего: начнут травить медики, учителя детей и соседи. Которые с подачи медиков об этом обязательно узнают. Причём, очень быстро.

Медики, кроме травли, откажутся лечить. Про операции забудьте. Даже зуб вырывать придётся за весьма отдельную плату.
21st-Mar-2012 09:31 pm
Да нет, колбасило ее на уровне на уровне подлой мыслишки верующего "а вдруг Его нет" (или атеиста - наоборот). Социальные и медицинские последствия ее походу особо не волновали (врач, кмн). Кагбэ однозначных критериев нет - неизвестность остается и потому продолжает пугать.
21st-Mar-2012 09:22 pm
=Нет точек соприкосновения, где можно было бы взять подборку фактов и обсудить ее с двух сторон.=

Ещё бы... Такие деньги на кону.
21st-Mar-2012 09:40 pm
Думаю не только деньги, тем более что я говорил о неформальном трындеже в малопопулярном форуме. Просто слишком специфическая область. Даже специалисты по биохимии редко готовы вот так сходу обсуждать какое место в общем нагромождении занимает такая-то аминокислота из внешних рецепторов предполагаемого возбудителя... Ну ничего, махинации ФРС в общих чертах уже раскопаны и стали очевидны, - здесь тьма тоже не вечна ;-)
21st-Mar-2012 11:51 pm
Так вирус до сих пор не выделили.
22nd-Mar-2012 01:54 am
и не получится судя по всему,возбудитель не найден,это уже на плохой анекдот смахивает.
22nd-Mar-2012 01:57 am
Были попытки выделения, но получалось все время разное.
Анекдот с неплохим профитом.
22nd-Mar-2012 11:02 am
Что значит "не выделили"? Какой вирус "выделили" и чем его выделение отличается от выделения ВИЧ?
22nd-Mar-2012 11:27 am
Никакой не выделили. Картинка вируса компьютерная.
По ссылочке много интересного.
h ttp://www.virtu-virus.ru/glavnaya/pochemu-vich-ne-vyizyivaet-spid.html
22nd-Mar-2012 11:34 am
Никакой вирус не выделили? Ни один? Корь, гепатит С, грипп, оспа? Ничего?
Ссылочки мне давать не надо, вы своими словами.
22nd-Mar-2012 11:36 am
Вирус ВИЧ не выделили. Своими словами. Достаточно?
22nd-Mar-2012 11:37 am
Возвращаемся к исходному вопросу: А какой вообще вирус выделили? Хоть один выделенный вирус назвать можете?
22nd-Mar-2012 11:40 am
Я про ВИЧ говорил. Про неудачные неоднократные попытки на центрифуге выделить вирус.Получались частицы разного размера у разных экспериментаторов. А вы о чем-то своем хотите пообщаться? Это не ко мне.
22nd-Mar-2012 11:45 am
Я хотел узнать, что именно вы подразумеваете под словом "выделили" и чем именно выделение ВИЧ вас не устраивает.

Размер ВИЧ прекрасно установлен уже давным давно, лет уже как 25 и остается неизменным - 100 нм примерно. В чем проблема? Внутри каждого выделения есть некий разброс размеров полученных частиц, конечно, но это совершенно нормально для вирусов с липидной оболочкой. Поэтому я и спрашивал про другие вирусы - раз вас не устраивает выделение ВИЧ, то тогда вы должны считать, что и вирус гриппа не выделен, и вирусы гепатита B и С не выделены, все герпес-вирусы не выделены и так далее.
22nd-Mar-2012 11:56 am
казалось бы причем здесь грипп и гепатит С. И кто же выделил ВИЧ и измерил его размеры?
22nd-Mar-2012 12:06 pm
Грипп и гепатит С тут при том, что их выделяли так же как и ВИЧ, и если вас выделение ВИЧ не устраивает, то и эти вирусы тоже должны быть мифическими.

Кто выделил? Да сотни лабораторий уже. Дело то нехитрое. Я и сам выделял. И размер его использовал, потому как фильтровать его приходится - через 150нм фильтр он проходит, а через 60 нм уже нет.

А вообще, центрифугированием вирусы уже давно, лет так 30-40, никто не выделяет. Сейчас выделение вируса - это получение последовательности его генома. Чище очистить уже невозможно - по этой информации любой вирус можно с нуля воссоздать, без всяких примесей.
22nd-Mar-2012 12:09 pm
Хорошо, позадаю вам вопросы как профессионалу, специализирующемуся на ВИЧ и СПИДе.
А кто доказал , что именно вирус, названный исследователями ВИЧ(или группа вирусов), вызывает СПИД, а не десятки или сотни других причин?
22nd-Mar-2012 12:19 pm
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно будет знать, что вы имеете в виду под "доказал, что ВИЧ вызывает СПИД". Потому что в современной микробиологии нет какого-то одного теста, который "доказывает, что вирус вызывает болезнь". Это скорее суммарное сочетание разных доказательств, каждое из которых добавляет весу теории о том, что этот конкретный вирус вызывает эту конкретную болезнь.
Так и в случае с ВИЧ, доказательств было множество и они пришли из разных мест, от разных исследовательских групп и в разное время. Основным, пожалуй, было исследование MACS (http://www.statepi.jhsph.edu/macs/macs.html), в которое были набраны здоровые голубые в нескольких центрах и потом за ними наблюдали, фиксируя все возможные риски. Оно показало, что из наблюдаемых факторов именно инфекция ВИЧ (и только инфекция ВИЧ - не употребление наркотиков или частота секса, например) является независимым коррелятом СПИДа, причем всегда появляется до СПИДа, а не после. С тех пор были собрано еще сотни (никто не считал сколько именно) разных доказательств.
22nd-Mar-2012 12:23 pm
Я понимаю что я с вами в несколько разных весовых категориях. Попробую пользоваться просто здравым смыслом. Есть люди, которые заражены ВИЧ и не болеют СПИДом, без всякого лечения. Как быть с ними?
22nd-Mar-2012 12:30 pm
А что вас удивляет? Вы ветрянкой в детстве болели? Если да, то знайте, что вирус никуда не делся и вы им все еще заражены, хотя не болеете. Стресс или ослабление иммунитета случится - вылезет в виде опоясывающего лишая. Другие виды герпеса тоже в нас сидят всю жизнь (например тот, что на губе вылазит). Куча людей являются носителями туберкулеза (это не вирус, правда), хотя не болеют им. Гепатиты тоже часто имеют латентную форму. Люди живут с ними без всякого лечения.
Биология ВИЧ такова, что он может очень долго пребывать в латентной форме - это его жизненная стратегия, позволившая ему быть настолько успешным в распространении по миру.
22nd-Mar-2012 11:50 pm
Не следует ли из этого(если вирус вообще вызвает СПИД), что опасность вируса сильно преувеличена и он не опаснее того же герпеса или ветрянки.
Далее. По порядку.
1.Эксперименты, которые,как бы доказывают связь ВИЧ-СПИД проводились на гомосексуалистах. А не может ли быть так, что снижение иммунитета происходит от способа занятия сексом, а не от условной группы вирусов ВИЧ?
2.Тест,дающий большие погрешности, производится на наличие антител т.е. наличие вируса в большинстве случаях не выявляется, но от него лечат.
3.Размер отверстий в мембране презерватива составляет 1000нм, тогда как размеры ВИЧ порядка 120 нм. размеры других вирусов еще меньше-до 25 нм.
Каким же образом презерватив может защитить?
4.Количество больных СПИДом не увеличивается в такой прогрессии как нас пугают.

23rd-Mar-2012 07:45 am
Не следует ли из этого(если вирус вообще вызвает СПИД), что опасность вируса сильно преувеличена и он не опаснее того же герпеса или ветрянки.

Нет, конечно. У вас все в порядке с логикой? Если две вещи имеют одно общее свойство, то из этого никак не следует, что они будут обязательно иметь некое другое общее свойство. И самолет и машина могут быть белого цвета, но из этого никак не следует, что самолет движется не быстрее машины.

1.Эксперименты, которые,как бы доказывают связь ВИЧ-СПИД проводились на гомосексуалистах. А не может ли быть так, что снижение иммунитета происходит от способа занятия сексом, а не от условной группы вирусов ВИЧ?
Не эксперименты, а наблюдения.
Во-первых, исследование MACS как раз этим вопросом и задавалось. Гомосекскуалисты, у которых не было вируса, не заболевали СПИДом, сколько бы они не занимались своим сексом.
Во-вторых, я не сказал, что связь ВИЧ и СПИДа была показана на гомосексуалистах. Я сказал, что это исследование было одним из первых серьезных свидетельств. Подобные (а также совершенно иные) наблюдения были сделаны для детей, женщин, наркоманов, гемофиликов...

2.Тест,дающий большие погрешности, производится на наличие антител т.е. наличие вируса в большинстве случаях не выявляется, но от него лечат.
Во-первых, тест дает не такие уж большие погрешности, особенно с использованием подтверждающих тестов, которые более специфичны.
Во-вторых, положительный тест сам по себе не является поводом для лечения. Лечить начинают при снижении иммунитета и появлении оппортунистических инфекций.
В-третьих, вы так говорите про это, как будто это что-то необычное. Однако если вы посмотрите на диагностику других инфекционных болезней, то увидите, что использование тестов на антитела является нормой. Именно потому, что они просты и надежны. Реакцию манту вам делали? Это тест на антитела, а не на саму туберкулезную палочку.

3.Размер отверстий в мембране презерватива составляет 1000нм, тогда как размеры ВИЧ порядка 120 нм. размеры других вирусов еще меньше-до 25 нм.
Каким же образом презерватив может защитить?

Вы когда-нибудь презерватив в руках держали? В следующий раз попробуйте его наполнить водой или надуть. Размер молекул воды или азота (основного составляющего воздуха) - 0.2-0.3нм. Согласно вашей логике, презерватив должен течь с бешенной скоростью.

4.Количество больных СПИДом не увеличивается в такой прогрессии как нас пугают.
Не знаю, кто вас пугает и чем. Завышенные оценки были в самом начале, сразу после открытия вируса, когда никто толком не знал как он распространяется. Оценки распространение вируса сейчас никем особенно не оспариваются. Последние несколько лет эпидемия стабилизировалась на уровне порядка 2.5 миллионов новых инфекций в год. Большинство из них - в Африке.
23rd-Mar-2012 07:54 am
У меня с логикой все в порядке. Вот у вас похоже не очень.
Если вирус не опаснее вируса гриппа, зачем поднимать истерику?
Наверное оттого, что кто-то вроде вас сидит на этой теме, зарабатывая деньги.
1.Странно, что в основном болеют наркоманы и гомики, т.е. люди с пониженным иммунитетом, вызванным образом жизни.
2.О том и разговор, что лечат точно не установив, что причина снижения иммунитета именно ВИЧ.
3.Да,еще в 1996 году ученые из Технологического института (г.Санкт-Петербург) с помощью электронной аппаратуры доказали,что в презервативах имеются отверстия диаметром до 1000 нанометров ( для примера - размер телец хламидий 300 нм ), аналогичные работы есть и на Западе. Однако этот факт старательно замалчивается и серьезных исследований о роли отверстий в латексе презерватива в передачи половый инфекций не проводилось. ht tp://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%BC&url=http%3A%2F%2Finq-brc.ru%2Findex.php%2Fthink%2F118-preventor&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=ae86fbdd4465651e7e528924ea477e79&keyno=0
Вам о коэфициенте натажения поверхности воды приходилось слышать? Что-то сомневаюсь.))
4.Т.е.проблема раздута с целью получения выгоды. ЧТД.
23rd-Mar-2012 09:46 am
Вы решили гнать дурку? Тогда разговор можно завязать.

С чего вы взяли, что вирус не опаснее гриппа? Еще раз - то, что некоторые свойства ВИЧ сходны со свойствами других вирусов, никак не означает, что ВИЧ идентичен этим вирусам. Наоборот - он от них отличается по очень многим параметрам, что и делает его опасным.

1.Странно, что в основном болеют наркоманы и гомики, т.е. люди с пониженным иммунитетом, вызванным образом жизни.
Во-первых, гомосексуализм сам по себе никак иммунитет не снижает, а наркомания снижает его образом очень отличающимся от снижения иммунитета, вызванного ВИЧ. Во-вторых, распространение ВИЧ среди гомосексуалистов и наркоманов - это черта эпидемии в развитых странах. В целом по миру половина больных - женщины, не голубые и не наркоте.

2.О том и разговор, что лечат точно не установив, что причина снижения иммунитета именно ВИЧ.
Опять гоните дурку. С чего вы взяли, что лечат не установив, что причина ВИЧ? Лечат именно что установив с помощью тестов, что причина ВИЧ.

Вам о коэфициенте натажения поверхности воды приходилось слышать? Что-то сомневаюсь.))
Это вообще уже за гранью идиотизма. Мне кажется вы слышали о поверхностном натяжении, но не представляете себе что это такое. Во-первых, у воздуха (которым презерватив можно надуть) поверхностного натяжения нет. Во-вторых, вирусы и бактерии из воды выпрыгивать не умеют - то же самое поверхностное натяжение им этого не позволяет. Так что если вода не проходит, то и они не пройдут, потому что они в воде. В-третьих, если это действительно поверхностное натяжение держит воду в презервативе, то погрузите наполненный водой презерватив в воду - поверхностное натяжение должно исчезнуть и вода должна выйти.

4.Т.е.проблема раздута с целью получения выгоды. ЧТД.
Ну, если 25 миллионов смертей и 2.5 миллиона инфекций (из которых подавляющее большинство ведут к смерти) - это мелочи и ерунда, то да, проблема раздута :)
23rd-Mar-2012 10:43 am
Ну может вам стоит быть осторожней в выражениях? И все у вас будет хорошо.

От гриппа ежегодно погибает от 250 тыс. до миллиона человек.
От СПИДа за все время(от связанных с ним болезней, хотя точно навряд ли проверяли)погибло 25 млн -это за 30 с лишним лет.
1. Вы красиво сочиняете.
Есть табличка UNAIDS, из которой видно сколько зараженных ВИЧ и больных СПИДом-подавляющее большинство инъекционные наркоманы и гомосексуалисты. ht tp://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%CF%C8%C4
2. Это вы гоните не знаю чего. )С того взял, что делаются тесты на антитела, которые дают большую погрешность, а не выделяется вирус.
3. Мне про ваш идиотизм не интересно.
Экспериментальное исследование мембраны презерватива для проникновения вирусов и бактерий in vitro

Для исследования проникновения вирусов через мембрану презерватива используется метод,предложенный C D Lytle, L B Routson и W H Cyr в 1992 .В основе метода лежит определение phi chi бактериофага X174,имеющего размер 25 нм (сравним с размерами вирусов),концентрация которого измерялась в среде внутри презерватива и вне его после испытания презерватива в предложенном авторами приборе при заданных параметрах,иммитирующих половой акт - давление,температура,длительность экспозиции.

Voeller B, Nelson J, Day C. (1994) исследовали несколько марок латексных презервативов.Все презервативы марки Protex Contracept Plus давали утечку бактериофага.Другие испытываемые презервативы давали просачивание бактериофага от 0,9% до 22,8%.Например презервативы марки The Ramses Non-Lubricated давали утечку в 0,9%,Mentor в 4%, а LifeStyles Conture в 6,3% случаев. Lytle CD, Routson LB, Seaborn GB, Dixon LG, Bushar HF, Cyr WH. (1997) определили значимое просачивание бактериофага у 2,6% испытываемых латексных и полиуретановых презервативов,и не нашли статистически значимой разницы между ними.Sierra OE, Gaona de Hernández MA, Rey GJ. (2005) обнаружили просачивание бактериофага X174 в 4 полиолефиновых презервативах из 60 и в 1 латексном презервативе из 20.
Экспериментальное исследование мембраны презерватива для проникновения вирусов и бактерий in vivo
ht tp://www.tabletka-mc.ru/articles/32-urology/141-2009-07-20-15-00-28
4. Именно, количество жертв СПИДА, включая погибших от лечения, сопоставимо с жертвами вируса гриппа.
23rd-Mar-2012 02:28 pm
Вы издеваетесь или с серьезным видом несете такую чушь?

От гриппа умирает много людей, но процент смертности на инфекцию очень мал, особенно среди здоровых молодых людей. Инфекция ВИЧ ведет к смерти (без лечения) в 90-95% случаев. Каждый год умирает около 2 миллионов людей, что куда больше, чем от гриппа. 25 миллионов на 30 лет делить нельзя, потому что эпидемия же росла. 30 лет назад зараженных людей было гораздо меньше. К тому же сейчас смертность резко снизилась из-за изобретения лекарств.

Есть табличка UNAIDS, из которой видно
Вы не умеете читать таблицы, товарищ. Там приведены цифры распространенности в популяциях, а не процент от всех инфекций. Если вы заглянете в таблицу, на которую ссылается википедия, то увидите, что от всех инфекций в мире наркоманы составляют 23%, а гомосексуалисты - 13%. То есть меньше половины всех случаев.

С того взял, что делаются тесты на антитела, которые дают большую погрешность, а не выделяется вирус.
Нифига они не дают большую погрешность, это вы придумали. И вообще, покажите мне диагностику любого вируса, при которой выделяют вирус. Можете привести пример? То-то...

используется метод,предложенный C D Lytle, L B Routson и W H Cyr в 1992

Вы бы потрудились посмотреть на их работу, прежде чем цитировать. Они нашли (сюрприз!) что около 2% презервативов деффектны и протекают, если их как следует потеребить. Причем теребили они их, по их собственным словам, "нагрузками, превышающими нагрузки наблюдаемые при сексе". О том, что бактериофаг проходил сквозь ваши мифические "поры" речи не идет.
23rd-Mar-2012 04:20 pm
=Инфекция ВИЧ ведет к смерти (без лечения) в 90-95% случаев.=

А есть такие, которые умерли без лечения?
Типа жил-жил, никаких тестов не сдавал. А потм раз - и помер. Вскрыли, а у него СПИД?
23rd-Mar-2012 04:26 pm
В смысле что умер не от СПИДа, а под машину попал?
23rd-Mar-2012 05:08 pm
Умер от болезни, которую признали в последствии СПИДом.
23rd-Mar-2012 05:14 pm
Ну, от СПИДа не падают и не умирают, а ходят и болеют какое-то время. Если при жизни человеку никто диагноз СПИД не удосужился поставить (например, потому что докторов рядом не было), то кто же будет его посмертно анализировать? И зачем? Непонятно. Тем более, что СПИД - это внешнее проявление болезни, у трупа его уже быть не может. Это как "человек хромал" - после смерти можно лишь подлежащую причину выяснять (перелом, артрит и т.п.), а насчет ее проявлений уже поздняк метаться.
24th-Mar-2012 01:42 am
Красиво. Концы в воду.))
24th-Mar-2012 01:40 am
Чушь несете вы.) Причем совершенно наглым образом.)

-Повторюсь, от гриппа погибает от 250тыс. до миллиона человек. Причем наверняка погибает больше, просто им не ставят диагноз грипп, выделяя вирус.И от осложнений гриппа погибают тоже, что не учитывается. ht tp://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E8%EF%EF
От СПИДа погибает много именно в результате лечения высокотоксичными препаратами, что дает допольнительный процент.


-По таблице. Вы, товарищ, хорошо мозги пудрить умеете.
Инъекционных наркоманов 45% из общего числа заболевших, зараженных ими-еще 8%, проститутки-9%, Их клиенты 4,0%, Мужчины, имеющие секс с мужчинами 5,0 %, Их партнерши 2,0 %. Т.е. большинство.
Это только заражение ВИЧ, как бы.
В СПИД у наркоманов переходит у 23,18 %. У гомиков 13,17 %
У партнерш гомиков уже всего лишь 2%.У партнерш нароманов -всего 5,15%.
Там таблички и графики есть, кто хочет -разберется.
И видно каким образом происходит заражение в РФ, например.
Инъекция наркотиков- до 65% последнее время. Гетеросексуальный секс,( опять же с кем?) -до 35 %.
Причем это не болезнь, а как бы, инфицирование.не обязательно переходящее в СПИД.

--То-то и оно что не выделяют.


--По презервативам. И вашей хохме про "отчего не хлещет азот и вода"
Если вода не льется из презерватива , как из решета, это вовсе не означает, что латекс совсем не пропускает ни воду , ни воздух. Воде пройти сквозь структурную решетку латекса затруднительно из-за того, что молекулы воды организованы в свою структурную решетку, и кроме того любая жидкость обладает поверхностным натяжением. Но все равно отдельные молекулы воды конечно проходят сквозь латекс, только не в таком количестве, чтобы это было заметно на глаз. С воздухом все проще, молекулы кислорода, азота, углекислого и инертных газов проходят сквозь латекс, хоть и с затруднением. Если Вы туго надуете презерватив , заклеите отверстие и оставите его на месяц, он не останется через месяц столь же упругим. Вирусы же не склонны группироваться в структурные решетки, и, кроме того, не исключено, что обладают возможностью к активному движению, а не только броуновскому. И вся проблема в том, что даже одного вируса будет достаточно для того, чтобы инфицировать человека.

Засим, думаю, стоит закончить диспут. Ибо каждый останется при своем мнении. Вы еще и при околоспидных деньгах, по-видимому.)

24th-Mar-2012 05:50 am
Ну, закончить конечно надо. Кто тут при мнении, а кто при фактах действительно стало понятно.

Но с презервативами таки насмешили, спасибо. Я ржал так, что уснуть вчера не мог. Если у вас молекулы азота выходят из презерватива за месяц, то ВИЧ, который в 300 раз больше, выходить будет наверно годами? И активное движение вирусов - это тоже пять, вы опубликуйте, может нобелевку дадут.
24th-Mar-2012 06:58 am
Вы ток не надорвитесь, а то Нобелевку не получите и американская наука потеряет выдающегося ученого. Бгг.
Вы бы знали как я ржал, когда вы рассказали что из сосуда с дыркой вода убежит при помещении в воду. Спасибо.)
А по остальным пунктам вроде разобрались с вашими передергиваниями.)
Удач.
24th-Mar-2012 08:30 am
О да, список моих передергиваний велик. Давайте пройдемся по ним.
Сначала я выяснил, что вы рассуждаете о выделении вирусов, понятия не имея о том, как это делается. Это было большим передергиванием. Потом рассказал про ранние эпидемиологические наблюдения за распространением ВИЧ, о которых вы тоже ничего не знали. Затем объяснил понятие вирусной латентности, что было жутким передергиванием. Еще я пытался объяснить вам методы диагностики вирусов, но тут у вас произошло короткое замыкание. Бывает. Затем вас рвануло в совсем новую сторону и вы стали доказывать, что в презервативах дырки, ссылаясь на некие исследования. Как оказалось (если бы такое случилось со мной, то я бы сгорел от стыда), что в исследованиях, на которые вы ссылались, ни о каких дырках речь не шла. Указывать вам на это было жутким передергиванием с моей стороны, как и указание на законы физики, противоречащие безумным идеям. Ну и триумф передергиваний - указать человеку, что он не умеет интерпретировать таблицы и не может даже заглянуть в источник, из которого таблица была взята, чтобы убедиться, что проценты им приводимые даже не складываются в 100, что заставило бы любого разумного человека задуматьс о том, что же они значат.

Все эти мои передергивания, конечно, высоко оплачиваются проспидовым лобби!
9th-Apr-2012 09:36 pm
моё искренний респект людям, тратящим своё время на терпеливое объяснение упёртым идиотам, которые заведомо не желают ничего слушать и отрицают логику и здравый смысл, не говоря уже о базовом образовании.
10th-Apr-2012 09:42 am
"тратящим своё время на терпеливое объяснение упёртым идиотам, которые заведомо не желают ничего слушать и отрицают логику и здравый смысл, не говоря уже о базовом образовании." - представленное в таком виде, это выглядит заслуживающим не респекта, а кручения пальцем у виска :)
10th-Apr-2012 10:07 am
ну, я всё-таки хотел высказать респект в позитивном смысле :) Просвещение безграмотных это нужное, хотя и нудное дело.
22nd-Mar-2012 03:01 pm
Тут есть вопрос: на чьи деньги доказательства искали? Гранты кто выделил?
22nd-Mar-2012 03:05 pm
Сначала преимущественно NIH, потом много кто еще подтянулся.
22nd-Mar-2012 03:30 pm
Тогда следующий вопрос: Институт здравохранения не сильно богатая и не сильно коммерческая организация.
Он на свои крохи исследования делал или его кто спонсировал?
Кто заказал и профинансировал исследования?
22nd-Mar-2012 03:34 pm
Институты здравоохранения (а не институт) изрядно богатая организация - получает около 30 миллиардов в год от американского правительства. И совершенно не коммерческая, деньги идут от налогоплательщика, который верит в пользу государственного финансирования фундаментальной науки. Они и заказали и профинансировали.
22nd-Mar-2012 12:53 am
Насчёт СПИДа уже давно известный факт про его мифичность и давно покаялись те, кто придумал этот мыльный пузырь. Одной лаборатории в США надо было получить грант под исследования, вот они и выдумали новый вирус.
Моряки, кстати, знали, что возможен ошибочный диагноз и как от этого диагноза избавиться за две недели:
постельный режим
поедание фруктов в больших количествах
не есть мяса, не пить алкоголя
практиковали какие-то уколы витаминов и питьё настоя алоэ.
Излечивались от этого "вируса" даже в запущенных случаях :), их заставляли проходить тесты на инфекции перед уходом в море.

Африканцы тоже давно пронюхали, что синдром имунодефицита является следствием голода и истощения, а не инфекции. Но ООН вбухивало миллионы на бесплатную раздачу презервативов в Африке, из которых детишки надували шарики, только туда эту резину и использовать...
22nd-Mar-2012 11:03 am
Кто покаялся?
26th-Mar-2012 10:48 am
Я человек вообще то дружелюбный, но иногда мне хочется пожелать зла - заразитесь СПИДом и лечитесь на здоровье фруктами.

А некоторые еще рак петрушкой лечат

22nd-Mar-2012 01:43 am
Что за дебильный пост? Кто сказал, что ВИЧ не существует?
Ложноположительные тесты - обычное явление. Тест на беременность, например. Но существование неточных тестов на беременность не отменяет беременность как таковую!
Неточный тест - это повод для обязательного прохождения более углублённого теста, и всё! Причём тут мировой заговор какой-то?
СПИД точно такая же реальная болезнь, как и сифилис.
22nd-Mar-2012 05:44 am
"СПИД точно такая же реальная болезнь, как и сифилис" - СПИД - да, ВИЧ - нет. Вы разницу между ними знаете?
22nd-Mar-2012 09:36 am
Я то знаю... Но кто-то не умеющий думать и разбираться начитался в интернете конспирологов (вместо биологов) и думает, что ВИЧ не существует. ВИЧ - реальный ретровирус, размножающийся в клетках крови, формирующих иммунитет человека.
22nd-Mar-2012 10:10 am
Связь СПИДа с вирусом - под большим вопросом (не буду повторяться - вопросов по сети полно). А вот с ответами - туговато, что-то не спешат биологи делиться информацией. Я лично терзал - и без толку. Дополнительно сомнения вносит "лекарство", вполне себе нормально убивающее пациента.
22nd-Mar-2012 11:04 am
Каким образом устанавливается связь болезни с вирусом и что именно не так со связью ВИЧ>СПИД?
22nd-Mar-2012 12:13 pm
Проблема со связью к примеру в том, что в той же Африке у подкормленых и подлеченых аборигенов четко положительные тесты становятся отрицательными. А вообще у меня вопросов больше чем ответов, потому ни за ни против я пока что голосовать не стану.
22nd-Mar-2012 12:20 pm
у подкормленых и подлеченых аборигенов четко положительные тесты становятся отрицательными
Откуда вы это взяли?
22nd-Mar-2012 12:29 pm
Да уже много раз попадалось. А первый раз услышал лет 10 назад от знакомой-врача, у которой коллеги ездили работать в Африку. С учетом списка болезней, способных дать ложноположительные результаты, думаю это не есть невероятно.
22nd-Mar-2012 12:32 pm
Это из серии "одна бабка сказала". Ни одного подобного случая за все 30 лет эпидемии задокументировано не было.
22nd-Mar-2012 12:51 pm
Конечно не задокументировано - для этого есть графа "ложноположительный тест" ;-) Может прокомментируете список факторов из поста автора?
22nd-Mar-2012 12:58 pm
Это стандартная фигня, которую можно написать про практически любой тест. Эти факторы могут в очень редких случаях вызывать ложноположительную реакцию, но как правило не вызывают. Кроме того, эта ложноположительная реакция не проявится на тесте от другой компании (вернее может проявиться, но вероятность этого будет еще ниже).

На самом деле ложно-положительность и ложноотрицательность тестов, используемых в медицинской практике, никакого отношения к научному установлению того, что ВИЧ вызывает СПИД, не имеют. В научных лабораториях они не используются. В научных лабораториях используются куда более чувствительные и специфичные (но при этом более сложные и дорогие) тесты.
22nd-Mar-2012 01:15 pm
"На самом деле ложно-положительность и ложноотрицательность тестов... никакого отношения к научному установлению того, что ВИЧ вызывает СПИД, не имеют" - Тем не менее, это может сильно влиять на официальные цифры масштабов эпидемии. Однажды мне попалась заметка, где утверждалось следующее: больше тысячи людей с диагностированным СПИДом подробно прогнали по всем тестам - осталось менее 10%... Да-да, знаю, - ОБС... ;-)
22nd-Mar-2012 01:52 pm
Официальные цифры масштабов эпидемии не так уж сильно опираются на результаты этих тестов. Там оценки делаются несколько иначе и все устроено гораздо сложнее. Тестируются же не случайно-выбранные люди, а люди с подозрением на ВИЧ или в группах риска, так что полученные подобным образом цифры надо очень аккуратно интерпретировать. Или вот в России - тестироваться положено всем воспитательницам детских садов, поварам в школах и т.д., то есть не группам риска совершенно. И тестируют их чуть ли не по два раза в год - что вы из этих цифр насчитаете? :)

Случаи с деффектными или некорректно-проводимыми тестами случаются, да. Что опять же ничего не говорит о связи ВИЧ и СПИДа.
22nd-Mar-2012 02:48 pm
Сенькс. По части биохимии почитаю Ваш журнал, первый раз вижу такую обстоятельную подборку. Ну а эпидемиологию и прочие социальные следствия чую придется копать отдельно...
22nd-Mar-2012 12:44 pm
Я вам расскажу про собственный опыт. Я работал с образцами и иногда случалось, что ранний образец вроде бы положительный, а потом вдруг появляется отрицательный. Поскольку я был в научной лаборатории, мы могли себе позволить в этом покопаться. И всегда результат был одинаков - образцы были взяты от двух разных людей и перепутаны. В условиях клиники в стране третьего мира такими анализами, конечно, никто заниматься не имеет возможности.
22nd-Mar-2012 12:54 pm
Это да, не говоря уже о написании результатов с потолка. Говорят в поликлиниках балуются этим, во всяком случае - на клин. анализах крови и мочи).
22nd-Mar-2012 12:59 pm
И опять же - связь ВИЧ и СПИДА устанавливалась не по результатам из поликлиник.
22nd-Mar-2012 02:01 am
Меня всегда пугали неизлечимые болезни, но они были далеко, а тут СПИД стали раскручивать, ему климат не помеха. Мне было страшно, когда читал про случаи СПИДа. Так что хоть самой болезни нет, но на некоторых людей он действует. Учитывая, что СПИД лечат высокотоксичными препаратами, вред от СПИДа реальный.

СПИД оказался отличной прививкой от мифический болезней.
22nd-Mar-2012 03:20 am
А никого даты не настораживают?
1. "1981 год 5 июня — сообщение Центров по контролю и профилактике болезней, США (англ. Centers for Disease Control and Prevention, CDC) о 5 случаях пневмоцистной пневмонии[13] и 28 случаях саркомы Капоши. Все заболевшие — мужчины, практиковавшие гомосексуальные сношения. Болезнь получила название гей-связанного иммунодефицита (англ. Gay-related immune deficiency).[14] Также болезнь получила название "болезни четырех Г" - так как была обнаружена у жителей или гостей Гаити, гомосексуалов, гемофиликов и лиц, употреблявших героин.[15] После того, как было показано, что СПИД не является заболеванием, эндемичным лишь для гомосексуалов,[16] термин GRID был признан вводящим в заблуждение и аббревиатура AIDS (СПИД) была введена в обращение на конференции в июле 1982.[17] В сентябре 1982 года CDC точно определили характеристики заболевания и начали употребление термина СПИД.[16]"
2. "1988 год — в СССР произошёл первый случай массового заражения людей СПИДом."
ПЫСЫ: Извините за цитаты с Вики.
22nd-Mar-2012 03:35 am
Я слышал, что СПИД - результат сговора эпидемиологов.
Дело в том, что все основные эпидемии в 20-м веке были практически побеждены, и финансирование медицины начало сильно сокращаться. Срочно придумали "непобедимый" вирус.
22nd-Mar-2012 09:41 am
"все основные эпидемии в 20-м веке были практически побеждены"
А что головой подумать не судьба? Грипп побеждён? Бешенство, чума, холера тоже побеждены? Надо бы было, выпустили бы чуму в любом районе мира. Дёшево и сердито. А то абсолютно новый вирус создавай за миллиарды долларов (что, кстати никто ещё не сделал и создание ВИЧ в лаборатории - фантазии).
22nd-Mar-2012 05:06 am
На форуме ВИЧ-инфицированных один поделился опытом тестов: когда он говорил, что у него положительная реакция, СПИД тут же находили. Когда говорил, что отрицательная, ...не находили.
22nd-Mar-2012 09:43 am
Вот вот, всегда "одна бабка сказала"...
22nd-Mar-2012 07:38 am - очень интересный форум судебных медиков
очень интересный форум судебных медиков

www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5068
22nd-Mar-2012 08:33 am - Гепатитом С - через посуду заразиться?
Вы в этом точно уверены? Это давно стало известно?
23rd-Mar-2012 05:03 pm
интересно, у скольких из тех кто отрицает вич не дрогнет очко перелить себе кровушки от вичположительного донора?
23rd-Mar-2012 06:23 pm
Так я бы и вашу кровь не стал бы себе переливать. Хоть вы и не спидоносец, я полагаю.
Зачем, когда и своей крови хватает. Мало ли что там у вас есть, кроме СПИДа?
23rd-Mar-2012 06:57 pm
Ну понятное дело, Максов фон Петтенкоферов нынче не найдешь, так, одно гадание есть, нет.
26th-Mar-2012 10:46 am
У всех. Инфа 100%
27th-Mar-2012 03:33 am
у всех не дрогнет?
26th-Mar-2012 10:44 am
У Вас с психикой все в порядке?
This page was loaded Apr 23rd 2024, 12:22 pm GMT.