bulochnikov
Recent Entries 
23rd-Jul-2012 10:28 am - Грамотный разбор закона о фильтрации сайтов от профессионала фильтрации в интернете.

Отсюда: Свобода, равенство и фильтрация ( Ашманов о свободе и контроле в Интернете)

“... Мифология вокруг закона о фильтрации

Миф №1, от которого всё пляшет. Интернет – это зона полной свободы. И так должно быть всегда и должно быть закреплено в специальных российских законах, по мнению Грина. Да с чего бы это вдруг? Что это за новая элементарная, базовая ценность, наряду с нашим любимым бозоном Хиггса – абсолютная свобода Интернета?

Представим себе, что кто-то скажет вам, что с завтрашнего дня Лефортово или Тропарёво, а лучше Ростовская область – «зона свободы», и там можно хулиганить, красть, продавать наркотики, клеветать, насиловать и растлевать без наказания? Согласитесь ли вы создать такую «свободную» карнавальную зону, воспалённую язву на теле страны? Нет, конечно, закон должен действовать везде, иначе он не действует нигде. Все мерзавцы сразу ломанутся в пространство безнаказанности для прятания награбленного, укрывательства от долгов и правосудия.

Ну и почему же в Интернете не должны действовать такие же законы, как везде?

На самом деле эпоха невесомости и безнаказанности в Интернете заканчивается, а в развитых странах (включая США, Англию и т.п.) – уже закончилась. Фактически наступает эпоха равномерного распределения законов. Пузырь Интернета постепенно заполняется правовым газом.

Мы здесь с Рунетом слегка отстаём, как обычно.

Миф 2. В других странах уважают свободу Интернета. «Мало где в мире принимаются такие законы», пишет г-н Грин. Увы, здесь мы наблюдаем типичный случай так называемого вранья, как говорил г-н Воланд. Везде в «мире демократии» в Интернете уже закрутили гайки, в отличие от нас.

В Англии, колыбели современной демократии, провайдеры и мобильные операторы (British Telecom, Orange etc.) уже фильтруют доступ к сайтам и блогам по чёрным спискам, причём что там в этих списках – никто толком не знает, блокируют вполне невинные сайты целиком. Почитайте английские СМИ и блоги про фильтрацию – просто стон стоит.

British Telecommunications применяет для блокирования сайтов с детской порнографией систему Cleanfeed, позволяющую блокировать все запросы к запрещенным сайтам, интернет-провайдер ведёт учет количества таких попыток соединения, однако личная информация о таких подписчиках не регистрируется. Система Cleanfeed ежедневно блокирует 10000 попыток доступа к запрещённым сайтам.

С целью пресечения оборота непристойной информации (включая порнографию) среди детей в Великобритании действует правило, согласно которому все операторы мобильной связи ответственны за предустановку на мобильных телефонах фильтрационного программного обеспечения, блокирующего доступ к потенциально опасным для детей материалам, предназначенным для совершеннолетним (18+), а также полную модерацию (персональную или технологическую) онлайн-игр и общения несовершеннолетних в чатах и сетях, обслуживаемых оператором[1]. Большинство операторов мобильной связи Великобритании активирует фильтрацию и модерацию по заявлению от владельца, зарегистрированного после подтверждения возраста как несовершеннолетний, не достигший 18 лет – ребёнок (child) или подросток (adult).

За записи в Твиттере и ФБ в Британии дают реальные сроки, последний случай – 4 года тюрьмы двум подросткам за призывы в ФБ грабить во время беспорядков. Только что на два месяца посадили студента за расистские оскорбления в Твиттере чернокожего футболиста. Правильно? Правильно. За правонарушения надо отвечать, где бы они ни совершались. А как же базовая ценность – свобода Интернета в Англии?

Германия. В Германии большинство поисковых систем и других крупных интернет-проектов, включая Google, Lycos Europe, MSN Deutschland, AOL Deutschland, Yahoo!, T-Online и T-info, присоединились к соглашению “Добровольный самоконтроль для мультимедийных сервис-провайдеров” (“Voluntary Self-Control for Multimedia Service Providers”)[2] . Эти организации фильтруют интернет-сайты на основе списка, который генерируется (внимание!) Федеральным департаментом по медиаресурсам, вредным для молодежи ( Federal Department for Media Harmful to Young Persons).

Вчитайтесь ещё раз: «контент, вредный для молодёжи». Не только ДП. И списки определяет госорганизация.

Добровольный самоконтроль! Без принуждения государства, как пишет г-н Грин. Ага. А как же «зона свободы»? Где праведный гнев г-на Грина?

Не, ну это ж немцы. Ordnung muss sein, всё понятно.

Франция: принят закон о фильтрации по чёрным спискам, блокирование педофильских сайтов без суда, уголовная ответственность за скрытие своего IP в Интернете (привет, TOR!), установка полицейской шпионской программы на компьютеры подозреваемых:

15 февраля 2011 Конституционным Советом Франции был принят Закон LOPSI-2 «Закон, направленный на обеспечение внутренней безопасности страны» (опубликован в OJ № 62 от 15.03.2011). Закон, в частности, предусматривает введение следующих мер регулирования и контроля сети:

- осуществление обязательной фильтрации Интернета, для пресечения распространения детской порнографии, на основании составляемых МВД Франции совместно с общественными организациями «черных списков», а также незамедлительного блокирования ресурсов, содержащих детскую порнографию по представлению МВД Франции (без необходимости представления судебного решения).

- введение уголовной ответственности за использование поддельного IP-адреса при доступе в Интернет (санкция: лишение свободы на срок до 1 года и денежный штраф в размере до 15 тысяч евро);

- введение уголовной ответственности за использование Интернета для совершения действия от имени третьих лиц, если это повлекло нарушение их (третьих лиц) спокойствия или посягнуло на их честь и достоинство (санкция: лишение свободы на срок до 1 года и денежный штраф в размере до 15 тысяч евро);

- запрет на создание и распространение любыми средствами, в том числе через СМИ, сообщений и других призывов, нацеленных на несовершеннолетнюю аудиторию к участию их в играх, несущих угрозу их физической безопасности;

- легализацию дистанционной инсталляции полицейскими подразделениями на компьютеры лиц, подозреваемых в совершении преступлений специальных программ, позволяющих регистрировать и передавать в полицию данные о действиях, совершаемых пользователями персональных компьютеров (только по решению суда).

Как вам свободная Франция, автор «Декларации прав человека»?

Ну и в других странах Европы почти везде есть фильтрация по чёрным спискам, слежение за пользователями, наказания за клевету в блогах и т.п.

Но наверно, в США всё не так? Это же страна истинной, бескомпромиссной свободы? Родина вечно свободного Интернета? А вот и нет: когда касается порядка на своей территории, американцы решительны и никакие философские абстракции типа «зоны свободы» им не мешают.

Американцы уже делают то, что у нас только собираются сделать.

В Соединённых Штатах Америки согласно “Акту о защите детей от Интернета”, принятому в 2001 году, (Children’s Internet Protection Act, CIPA)[3] ограничен доступ к ряду Интернет-ресурсов, содержащих информацию непристойного характера в общественных местах, таких как школы и публичные библиотеки. Для фильтрации используются коммерческие фильтрующие программные пакеты, однако в ряде штатов, например, в Пенсильвании применяется блокирование IP-адресов на уровне провайдера. Некоторые программы-фильтры были замечены в избыточной фильтрации. “Акт о защите частной жизни несовершеннолетних” от 1998 года устанавливает правило, в соответствии с которым распространение частных сведений о детях моложе 16 лет разрешается только с согласия их родителей. Несовершеннолетние не могут иметь своего интернет-адреса и персонального канала.

Вообще за базар в американской сети можно ответить судьбой. Только что в США:

- дали бывшему мужу несколько месяцев тюрьмы за запрос бывшей жене на добавление в друзья в Фейсбуке; нажал кнопку «запрос на добавление» - пожалуйте в тюрьму;

- присудили блоггерше выплатить 2,5 миллиона долларов за клевету в блоге;

- не впустили двух англичан-туристов за шутливую запись в Твиттере (сутки продержали в КПЗ в наручниках и выслали),

- в Аризоне заксобранием одобрен закон, по которому за клевету в Интернете положен тюремный срок,

и т.п.

За угрозы убить президента, за поддержку джихада и Аль-Каиды (на словах, на форуме, в блоге) – в США арестовывают, сажают на оглушительные срока. Погуглите последние случаи – испытаете когнитивный шок.

Абстракции насчёт свободы слова здесь не мешают. Зона свободы в Интернете – это для стран третьего мира, в том числе для России. Потому что им (то есть нам) не положен информационный суверенитет.

Миф 3. Этим законом прямо сейчас вводится цензура. Из какого абзаца закона сделан такой вывод – неясно. Закон прямо говорит, какие категории контента будут блокироваться (наркотики, суицид, ДП, политики среди них нет) – но их-то г-н Грин как раз и не обсуждает. Просто профессиональный интерес автора – «рост протестных настроений», вот он и переводит разговор на цензуру. Которая, возможно, появится потом. Кто о чём, как говорится.

Есть ли в реальности в законе такая опасность – об этом ниже.

Миф 4. Фильтрация не нужна, надо лечить причину: интернет-преступников должна ловить обычная полиция. Это очень хорошо звучит, этак по-мужски, однако это лукавство: мы не можем традиционными полицейскими мерами пресечь деятельность преступников (педофилов, пособников суицида, продавцов наркотиков), чьи сайты – на Западе. И Интерпол нам тут не помощник, потому что часто это преступники по нашим законам, а не по мировым. Побуждение русских подростков к суициду в США – не признают преступлением. «Вредный для юношества контент» вреден только в Германии, но не у нас. Поэтому такие сайты мы там закрыть не можем, владельцев экстрадировать не можем – можем только блокировать у себя, на подлёте.

Миф 5. Фильтрация сайтов разрушит интернет-бизнес и вызовет понижение ВВП страны до 2%. Вот эта выдумка особенно замечательна своей незамутнённой, кристальной чушью. Интересно, что думал г-н Грин, когда писал это? Ведь 2% от ВВП России – это несколько десятков миллиардов долларов. Что именно должно обрушиться в Рунете, чтобы вызвать такие убытки? Таких денег не зарабатывают все интернет-компании Рунета, вместе взятые и долго ещё не будут зарабатывать. Разве что это убытки провайдеров и мобильных операторов, равные объёму всего их бизнеса? Значит, пользователи перестанут платить им, они закроют свои каналы, выйдут из бизнеса и у нас не будет Интернета совсем? И это всё из-за блокирования педофильских сайтов? Какой кошмар.

А вот г-н Грин пишет, что фильтрация плохих сайтов, ВНЕЗАПНО, окажет влияние на весь бизнес и экономику в целом! То есть экспорт газа, нефти, дерева, оружия, весь транспорт, космос, производство молока, зерна, мяса, станков и автомобилей, сфера обслуживания серьёзно пострадают от блокирования педофильских сайтов? Вот настоящий полёт креатива.

Миф 6 о замедлении всего Интернета от фильтрации на 20% даже обсуждать не хочется, это такая чепушиная чепуха, что автору её должно бы быть стыдно, на что я, впрочем, не очень надеюсь. Ваня Засурский её тоже приводил на Часкоре. Впрочем, это не удивительно, он же коллега Грина в «Центре изучения общественного мнения и Интернет» при РЭШ. Впрочем, как говорили в Зазеркалье, мы от наших либералов слышали такую чепуху, по сравнению с которой эта – толковый словарь.

Ну ладно, достаточно о мифах и штампах, хотя их там ещё полно. Пару слов об авторе и других противниках закона.

.

Теперь про сам закон.

О законе и его недостатках

1. Поезд уже уехал. Закон принят. Почему защитники свободы так поздно спохватились? Закон представляет собой набор поправок к давно принятому закону о защите детей от вредной информации (аналога западных законов, кстати говоря). Сам законопроект поправок известен уже несколько месяцев. Я лично участвовал в его обсуждениях с апреля, сейчас июль.

Почему крик в СМИ и блогах поднялся только в последнюю неделю, после принятия в первом чтении? Неясно. Если бы «отрасль» и защитники свободы хотели его принятие остановить или исправить сам закон, шуметь и работать над исправлением надо было раньше, не после принятия в первом чтении. Выглядит так, что либеральным СМИ и блоггерам нужен просто инфоповод, а не реальное исправление закона.

2. Закон имеет явные процедурные недостатки. В первую очередь это его бланкетность. То есть отсутствие многих деталей, законченного описания процедур его работы, в том числе по регламенту работы «уполномоченной организации», ведущей чёрные списки, по составлению списков, по регламенту «вывода из-под фильтра» и т.п. Это значит, что нужны ещё поправки или подзаконные акты и разъяснения.

3. Закон технически не очень грамотен. Предлагаемые технические способы фильтрации, скорее всего, не заработают. Так считают практически все специалисты по интернет-трафику. Как видим, к третьему чтению эти замечания во многом учли – закон заметно доработали, выбросили упоминание IP-адресов, слова «вредоносная информация» и т.п. Переложили на провайдера решение, как именно технически «ограничить доступ к незаконной информации». Регламент работы провайдеров, чёрных списков, конкретные технические механизмы исполнения – надо продолжать обсуждать и исправлять.

4. Есть ли в законе возможность цензуры? Очевидно, в законе – нет. В этом заключается лукавство противников закона: сам закон никакой цензуры не вводит, однако при желании можно предположить, что при техническом исполнении требований закона может быть создан технический механизм, могущий быть использован также для блокирования «протестных настроений», столь любезных г-дам Грину и Макфолу.

А он может быть создан таковым? Ну что же, предположим и мы.

Да, очевидно, такой механизм «военного времени» поверх «фильтрации мирного времени» может быть создан. Своего рода «кнопка выключения Интернета». Причём, что характерно, выключение такого рода даже не будет незаконным: в случае необходимости «выключить Твиттер/Фейсбук/Интернет» сначала, скорее всего, будет принят, условно говоря, закон о Чрезвычайном положении в Рунете, за полчаса до самого выключения.

Это ужасно и недопустимо? По-моему, нет.

Я лично считаю, что:

А) такая кнопка должна быть сейчас у всякого государства. Иначе оно, по сути, не имеет цифрового суверенитета – права самостоятельно решать, что происходит в его информационном пространстве. А без цифрового суверенитета сейчас никак нельзя. Эта кнопка и цифровой суверенитет, безусловно, есть у США, Англии, Германии, Франции и других развитых стран.

Б) Эта «кнопка» у нас сейчас отсутствует, и надо понимать, что она будет создана государством в любом случае и без особой связи с этим конкретным законом. Г-н Грин об этом, собственно, и пишет – фильтровать-то можно и безо всякого закона.

В) В «мирное время» никакой цензуры не будет. Никто ничего фильтровать по политическим мотивам не будет – дурных нема, никому из пиарщиков власти не хочется расхлёбывать бешеный крик защитников свобод, который поднимется при первом же доказанном прецеденте цензурирования под зонтиком этого закона. (да уже много было криков по разным поводам и что? Одним больше – одним меньше...)

А вот при организации массовых беспорядков, попытках переворота и т.п. – очевидно, такая кнопка может и должна быть использована.

5. Цель закона иная, она закамуфлирована. Можно ли сказать, что власть лицемерно протаскивает закон для борьбы с педофилами и наркоторговцами, а сама хочет построить эту самую кнопку выключения? Ну, может быть, у правительства и есть такая задняя мысль. Она довольно естественна для правительства любой страны. Я не знаю, у правительства не спрашивал. Да вы сами у него спросите.

Ну, а лицемерие наших правозащитников, рукопожатных либералов и их американских-английских советников, которые кричат о «зоне свободы», об ущербе для простых пользователей и убытках для бизнеса, а сами просто хотят отсутствия препятствий для своей борьбы с действующей властью – лучше, что ли? Ну да, кончается масленица, когда можно было подходить и с размаху давать власти пощёчины в медийном пространстве, а она только хлопала глазами.

Что делать интернет-отрасли с законом?

Интернет-отрасли нужно перестать биться на полу в истерике «дайте мне развидеть это, уберите этот ужасный закон!!!». Бизнесу нужно перестать играть в политические игры. Иначе законодатели и правительство через ваше бьющееся тело просто переступят и пойдут дальше. Что, собственно, они уже и сделали.

Крайняя жёсткая позиция «вы там все сволочи, ну-ка быстро верните всё обратно» – не договоропригодна.

Закон принят. Да, принят второпях. Если он вам (игрокам и профессионалам отрасли) кажется технически неграмотным, невыгодным и полным рисков – нужно включиться в процесс исправления закона.

Нужно проработать технические аспекты его исполнения, чтобы сделать его реально работающим и без вредных побочных эффектов. Разобраться с тем, как там будут работать эти списки: будут ли замедлять, будут ли закрывать соцсети и большие сайты целиком.

Выяснить, каково будет финансовое участие государства, какова ответственность участников процесса, каждого из них (провайдера, пользователя, оператора реестра).

Перейти от крика, фантазий о страшном будущем в духе сказки о глупой Эльзе и огульного отрицания к конкретике. Так и рождаются нормальные законы.

Нужно выработать регламент работы оператора реестра (как в реестр попадают сайты, как вытащить сайт оттуда, кто отвечает за ущерб для бизнеса при ложной тревоге и т.п.) и выбрать этого оператора.

Вот Андрей Колесников, директор Координационного Центра РФ уже высказался, что его организация может быть этой уполномоченной организацией по ведению реестра. Отлично, уже есть выбор между КЦ и Лигой БИ. А может, кто-то ещё заявится в этом «тендере»? Нужно создать надзорный совет над держателем реестра и ввести туда своих представителей.

В общем, нужен конструктив.

Советов правозащитникам, либеральной общественности и нашим американским доброжелателям не даю – они и без меня отлично знают, что им делать, и делают уже.

23rd-Jul-2012 10:27 am - Грамотный разбор закона о фильтрации сайтов от профессионала фильтрации в интернете.

Отсюда: Свобода, равенство и фильтрация ( Ашманов о свободе и контроле в Интернете)

“... Мифология вокруг закона о фильтрации

Миф №1, от которого всё пляшет. Интернет – это зона полной свободы. И так должно быть всегда и должно быть закреплено в специальных российских законах, по мнению Грина. Да с чего бы это вдруг? Что это за новая элементарная, базовая ценность, наряду с нашим любимым бозоном Хиггса – абсолютная свобода Интернета?

Представим себе, что кто-то скажет вам, что с завтрашнего дня Лефортово или Тропарёво, а лучше Ростовская область – «зона свободы», и там можно хулиганить, красть, продавать наркотики, клеветать, насиловать и растлевать без наказания? Согласитесь ли вы создать такую «свободную» карнавальную зону, воспалённую язву на теле страны? Нет, конечно, закон должен действовать везде, иначе он не действует нигде. Все мерзавцы сразу ломанутся в пространство безнаказанности для прятания награбленного, укрывательства от долгов и правосудия.

Ну и почему же в Интернете не должны действовать такие же законы, как везде?

На самом деле эпоха невесомости и безнаказанности в Интернете заканчивается, а в развитых странах (включая США, Англию и т.п.) – уже закончилась. Фактически наступает эпоха равномерного распределения законов. Пузырь Интернета постепенно заполняется правовым газом.

Мы здесь с Рунетом слегка отстаём, как обычно.

Миф 2. В других странах уважают свободу Интернета. «Мало где в мире принимаются такие законы», пишет г-н Грин. Увы, здесь мы наблюдаем типичный случай так называемого вранья, как говорил г-н Воланд. Везде в «мире демократии» в Интернете уже закрутили гайки, в отличие от нас.

В Англии, колыбели современной демократии, провайдеры и мобильные операторы (British Telecom, Orange etc.) уже фильтруют доступ к сайтам и блогам по чёрным спискам, причём что там в этих списках – никто толком не знает, блокируют вполне невинные сайты целиком. Почитайте английские СМИ и блоги про фильтрацию – просто стон стоит.

British Telecommunications применяет для блокирования сайтов с детской порнографией систему Cleanfeed, позволяющую блокировать все запросы к запрещенным сайтам, интернет-провайдер ведёт учет количества таких попыток соединения, однако личная информация о таких подписчиках не регистрируется. Система Cleanfeed ежедневно блокирует 10000 попыток доступа к запрещённым сайтам.

С целью пресечения оборота непристойной информации (включая порнографию) среди детей в Великобритании действует правило, согласно которому все операторы мобильной связи ответственны за предустановку на мобильных телефонах фильтрационного программного обеспечения, блокирующего доступ к потенциально опасным для детей материалам, предназначенным для совершеннолетним (18+), а также полную модерацию (персональную или технологическую) онлайн-игр и общения несовершеннолетних в чатах и сетях, обслуживаемых оператором[1]. Большинство операторов мобильной связи Великобритании активирует фильтрацию и модерацию по заявлению от владельца, зарегистрированного после подтверждения возраста как несовершеннолетний, не достигший 18 лет – ребёнок (child) или подросток (adult).

За записи в Твиттере и ФБ в Британии дают реальные сроки, последний случай – 4 года тюрьмы двум подросткам за призывы в ФБ грабить во время беспорядков. Только что на два месяца посадили студента за расистские оскорбления в Твиттере чернокожего футболиста. Правильно? Правильно. За правонарушения надо отвечать, где бы они ни совершались. А как же базовая ценность – свобода Интернета в Англии?

Германия. В Германии большинство поисковых систем и других крупных интернет-проектов, включая Google, Lycos Europe, MSN Deutschland, AOL Deutschland, Yahoo!, T-Online и T-info, присоединились к соглашению “Добровольный самоконтроль для мультимедийных сервис-провайдеров” (“Voluntary Self-Control for Multimedia Service Providers”)[2] . Эти организации фильтруют интернет-сайты на основе списка, который генерируется (внимание!) Федеральным департаментом по медиаресурсам, вредным для молодежи ( Federal Department for Media Harmful to Young Persons).

Вчитайтесь ещё раз: «контент, вредный для молодёжи». Не только ДП. И списки определяет госорганизация.

Добровольный самоконтроль! Без принуждения государства, как пишет г-н Грин. Ага. А как же «зона свободы»? Где праведный гнев г-на Грина?

Не, ну это ж немцы. Ordnung muss sein, всё понятно.

Франция: принят закон о фильтрации по чёрным спискам, блокирование педофильских сайтов без суда, уголовная ответственность за скрытие своего IP в Интернете (привет, TOR!), установка полицейской шпионской программы на компьютеры подозреваемых:

15 февраля 2011 Конституционным Советом Франции был принят Закон LOPSI-2 «Закон, направленный на обеспечение внутренней безопасности страны» (опубликован в OJ № 62 от 15.03.2011). Закон, в частности, предусматривает введение следующих мер регулирования и контроля сети:

- осуществление обязательной фильтрации Интернета, для пресечения распространения детской порнографии, на основании составляемых МВД Франции совместно с общественными организациями «черных списков», а также незамедлительного блокирования ресурсов, содержащих детскую порнографию по представлению МВД Франции (без необходимости представления судебного решения).

- введение уголовной ответственности за использование поддельного IP-адреса при доступе в Интернет (санкция: лишение свободы на срок до 1 года и денежный штраф в размере до 15 тысяч евро);

- введение уголовной ответственности за использование Интернета для совершения действия от имени третьих лиц, если это повлекло нарушение их (третьих лиц) спокойствия или посягнуло на их честь и достоинство (санкция: лишение свободы на срок до 1 года и денежный штраф в размере до 15 тысяч евро);

- запрет на создание и распространение любыми средствами, в том числе через СМИ, сообщений и других призывов, нацеленных на несовершеннолетнюю аудиторию к участию их в играх, несущих угрозу их физической безопасности;

- легализацию дистанционной инсталляции полицейскими подразделениями на компьютеры лиц, подозреваемых в совершении преступлений специальных программ, позволяющих регистрировать и передавать в полицию данные о действиях, совершаемых пользователями персональных компьютеров (только по решению суда).

Как вам свободная Франция, автор «Декларации прав человека»?

Ну и в других странах Европы почти везде есть фильтрация по чёрным спискам, слежение за пользователями, наказания за клевету в блогах и т.п.

Но наверно, в США всё не так? Это же страна истинной, бескомпромиссной свободы? Родина вечно свободного Интернета? А вот и нет: когда касается порядка на своей территории, американцы решительны и никакие философские абстракции типа «зоны свободы» им не мешают.

Американцы уже делают то, что у нас только собираются сделать.

В Соединённых Штатах Америки согласно “Акту о защите детей от Интернета”, принятому в 2001 году, (Children’s Internet Protection Act, CIPA)[3] ограничен доступ к ряду Интернет-ресурсов, содержащих информацию непристойного характера в общественных местах, таких как школы и публичные библиотеки. Для фильтрации используются коммерческие фильтрующие программные пакеты, однако в ряде штатов, например, в Пенсильвании применяется блокирование IP-адресов на уровне провайдера. Некоторые программы-фильтры были замечены в избыточной фильтрации. “Акт о защите частной жизни несовершеннолетних” от 1998 года устанавливает правило, в соответствии с которым распространение частных сведений о детях моложе 16 лет разрешается только с согласия их родителей. Несовершеннолетние не могут иметь своего интернет-адреса и персонального канала.

Вообще за базар в американской сети можно ответить судьбой. Только что в США:

- дали бывшему мужу несколько месяцев тюрьмы за запрос бывшей жене на добавление в друзья в Фейсбуке; нажал кнопку «запрос на добавление» - пожалуйте в тюрьму;

- присудили блоггерше выплатить 2,5 миллиона долларов за клевету в блоге;

- не впустили двух англичан-туристов за шутливую запись в Твиттере (сутки продержали в КПЗ в наручниках и выслали),

- в Аризоне заксобранием одобрен закон, по которому за клевету в Интернете положен тюремный срок,

и т.п.

За угрозы убить президента, за поддержку джихада и Аль-Каиды (на словах, на форуме, в блоге) – в США арестовывают, сажают на оглушительные срока. Погуглите последние случаи – испытаете когнитивный шок.

Абстракции насчёт свободы слова здесь не мешают. Зона свободы в Интернете – это для стран третьего мира, в том числе для России. Потому что им (то есть нам) не положен информационный суверенитет.

Миф 3. Этим законом прямо сейчас вводится цензура. Из какого абзаца закона сделан такой вывод – неясно. Закон прямо говорит, какие категории контента будут блокироваться (наркотики, суицид, ДП, политики среди них нет) – но их-то г-н Грин как раз и не обсуждает. Просто профессиональный интерес автора – «рост протестных настроений», вот он и переводит разговор на цензуру. Которая, возможно, появится потом. Кто о чём, как говорится.

Есть ли в реальности в законе такая опасность – об этом ниже.

Миф 4. Фильтрация не нужна, надо лечить причину: интернет-преступников должна ловить обычная полиция. Это очень хорошо звучит, этак по-мужски, однако это лукавство: мы не можем традиционными полицейскими мерами пресечь деятельность преступников (педофилов, пособников суицида, продавцов наркотиков), чьи сайты – на Западе. И Интерпол нам тут не помощник, потому что часто это преступники по нашим законам, а не по мировым. Побуждение русских подростков к суициду в США – не признают преступлением. «Вредный для юношества контент» вреден только в Германии, но не у нас. Поэтому такие сайты мы там закрыть не можем, владельцев экстрадировать не можем – можем только блокировать у себя, на подлёте.

Миф 5. Фильтрация сайтов разрушит интернет-бизнес и вызовет понижение ВВП страны до 2%. Вот эта выдумка особенно замечательна своей незамутнённой, кристальной чушью. Интересно, что думал г-н Грин, когда писал это? Ведь 2% от ВВП России – это несколько десятков миллиардов долларов. Что именно должно обрушиться в Рунете, чтобы вызвать такие убытки? Таких денег не зарабатывают все интернет-компании Рунета, вместе взятые и долго ещё не будут зарабатывать. Разве что это убытки провайдеров и мобильных операторов, равные объёму всего их бизнеса? Значит, пользователи перестанут платить им, они закроют свои каналы, выйдут из бизнеса и у нас не будет Интернета совсем? И это всё из-за блокирования педофильских сайтов? Какой кошмар.

А вот г-н Грин пишет, что фильтрация плохих сайтов, ВНЕЗАПНО, окажет влияние на весь бизнес и экономику в целом! То есть экспорт газа, нефти, дерева, оружия, весь транспорт, космос, производство молока, зерна, мяса, станков и автомобилей, сфера обслуживания серьёзно пострадают от блокирования педофильских сайтов? Вот настоящий полёт креатива.

Миф 6 о замедлении всего Интернета от фильтрации на 20% даже обсуждать не хочется, это такая чепушиная чепуха, что автору её должно бы быть стыдно, на что я, впрочем, не очень надеюсь. Ваня Засурский её тоже приводил на Часкоре. Впрочем, это не удивительно, он же коллега Грина в «Центре изучения общественного мнения и Интернет» при РЭШ. Впрочем, как говорили в Зазеркалье, мы от наших либералов слышали такую чепуху, по сравнению с которой эта – толковый словарь.

Ну ладно, достаточно о мифах и штампах, хотя их там ещё полно. Пару слов об авторе и других противниках закона.

.

Теперь про сам закон.

О законе и его недостатках

1. Поезд уже уехал. Закон принят. Почему защитники свободы так поздно спохватились? Закон представляет собой набор поправок к давно принятому закону о защите детей от вредной информации (аналога западных законов, кстати говоря). Сам законопроект поправок известен уже несколько месяцев. Я лично участвовал в его обсуждениях с апреля, сейчас июль.

Почему крик в СМИ и блогах поднялся только в последнюю неделю, после принятия в первом чтении? Неясно. Если бы «отрасль» и защитники свободы хотели его принятие остановить или исправить сам закон, шуметь и работать над исправлением надо было раньше, не после принятия в первом чтении. Выглядит так, что либеральным СМИ и блоггерам нужен просто инфоповод, а не реальное исправление закона.

2. Закон имеет явные процедурные недостатки. В первую очередь это его бланкетность. То есть отсутствие многих деталей, законченного описания процедур его работы, в том числе по регламенту работы «уполномоченной организации», ведущей чёрные списки, по составлению списков, по регламенту «вывода из-под фильтра» и т.п. Это значит, что нужны ещё поправки или подзаконные акты и разъяснения.

3. Закон технически не очень грамотен. Предлагаемые технические способы фильтрации, скорее всего, не заработают. Так считают практически все специалисты по интернет-трафику. Как видим, к третьему чтению эти замечания во многом учли – закон заметно доработали, выбросили упоминание IP-адресов, слова «вредоносная информация» и т.п. Переложили на провайдера решение, как именно технически «ограничить доступ к незаконной информации». Регламент работы провайдеров, чёрных списков, конкретные технические механизмы исполнения – надо продолжать обсуждать и исправлять.

4. Есть ли в законе возможность цензуры? Очевидно, в законе – нет. В этом заключается лукавство противников закона: сам закон никакой цензуры не вводит, однако при желании можно предположить, что при техническом исполнении требований закона может быть создан технический механизм, могущий быть использован также для блокирования «протестных настроений», столь любезных г-дам Грину и Макфолу.

А он может быть создан таковым? Ну что же, предположим и мы.

Да, очевидно, такой механизм «военного времени» поверх «фильтрации мирного времени» может быть создан. Своего рода «кнопка выключения Интернета». Причём, что характерно, выключение такого рода даже не будет незаконным: в случае необходимости «выключить Твиттер/Фейсбук/Интернет» сначала, скорее всего, будет принят, условно говоря, закон о Чрезвычайном положении в Рунете, за полчаса до самого выключения.

Это ужасно и недопустимо? По-моему, нет.

Я лично считаю, что:

А) такая кнопка должна быть сейчас у всякого государства. Иначе оно, по сути, не имеет цифрового суверенитета – права самостоятельно решать, что происходит в его информационном пространстве. А без цифрового суверенитета сейчас никак нельзя. Эта кнопка и цифровой суверенитет, безусловно, есть у США, Англии, Германии, Франции и других развитых стран.

Б) Эта «кнопка» у нас сейчас отсутствует, и надо понимать, что она будет создана государством в любом случае и без особой связи с этим конкретным законом. Г-н Грин об этом, собственно, и пишет – фильтровать-то можно и безо всякого закона.

В) В «мирное время» никакой цензуры не будет. Никто ничего фильтровать по политическим мотивам не будет – дурных нема, никому из пиарщиков власти не хочется расхлёбывать бешеный крик защитников свобод, который поднимется при первом же доказанном прецеденте цензурирования под зонтиком этого закона. (да уже много было криков по разным поводам и что? Одним больше – одним меньше...)

А вот при организации массовых беспорядков, попытках переворота и т.п. – очевидно, такая кнопка может и должна быть использована.

5. Цель закона иная, она закамуфлирована. Можно ли сказать, что власть лицемерно протаскивает закон для борьбы с педофилами и наркоторговцами, а сама хочет построить эту самую кнопку выключения? Ну, может быть, у правительства и есть такая задняя мысль. Она довольно естественна для правительства любой страны. Я не знаю, у правительства не спрашивал. Да вы сами у него спросите.

Ну, а лицемерие наших правозащитников, рукопожатных либералов и их американских-английских советников, которые кричат о «зоне свободы», об ущербе для простых пользователей и убытках для бизнеса, а сами просто хотят отсутствия препятствий для своей борьбы с действующей властью – лучше, что ли? Ну да, кончается масленица, когда можно было подходить и с размаху давать власти пощёчины в медийном пространстве, а она только хлопала глазами.

Что делать интернет-отрасли с законом?

Интернет-отрасли нужно перестать биться на полу в истерике «дайте мне развидеть это, уберите этот ужасный закон!!!». Бизнесу нужно перестать играть в политические игры. Иначе законодатели и правительство через ваше бьющееся тело просто переступят и пойдут дальше. Что, собственно, они уже и сделали.

Крайняя жёсткая позиция «вы там все сволочи, ну-ка быстро верните всё обратно» – не договоропригодна.

Закон принят. Да, принят второпях. Если он вам (игрокам и профессионалам отрасли) кажется технически неграмотным, невыгодным и полным рисков – нужно включиться в процесс исправления закона.

Нужно проработать технические аспекты его исполнения, чтобы сделать его реально работающим и без вредных побочных эффектов. Разобраться с тем, как там будут работать эти списки: будут ли замедлять, будут ли закрывать соцсети и большие сайты целиком.

Выяснить, каково будет финансовое участие государства, какова ответственность участников процесса, каждого из них (провайдера, пользователя, оператора реестра).

Перейти от крика, фантазий о страшном будущем в духе сказки о глупой Эльзе и огульного отрицания к конкретике. Так и рождаются нормальные законы.

Нужно выработать регламент работы оператора реестра (как в реестр попадают сайты, как вытащить сайт оттуда, кто отвечает за ущерб для бизнеса при ложной тревоге и т.п.) и выбрать этого оператора.

Вот Андрей Колесников, директор Координационного Центра РФ уже высказался, что его организация может быть этой уполномоченной организацией по ведению реестра. Отлично, уже есть выбор между КЦ и Лигой БИ. А может, кто-то ещё заявится в этом «тендере»? Нужно создать надзорный совет над держателем реестра и ввести туда своих представителей.

В общем, нужен конструктив.

Советов правозащитникам, либеральной общественности и нашим американским доброжелателям не даю – они и без меня отлично знают, что им делать, и делают уже.

22nd-Jul-2012 08:44 am - Опять происки...
В моей френд-ленте опять все страницы, кроме первой полностью чёрные. Ничего прочитать невозможно. Только слева сбоку краишки фотографий кое где торчат из-за черноты.

Такое уже было.
Несколько месяцев назад точно также пропала вся френд-лента за несколько дней.
Потом чернота исчезла для новых страниц. А на старых так и осталась.

Интересно, это только у меня или ещё у кого бывало?
А как это устроили?
Можно ли это победить?
22nd-Jul-2012 08:38 am - Опять происки...
В моей френд-ленте опять все страницы, кроме первой, полностью чёрные. Ничего прочитать невозможно. Только справа сбоку краешки фотографий кое где торчат из-за черноты.

Такое уже было.
Несколько месяцев назад точно также пропала вся френд-лента за несколько дней.
Потом чернота исчезла для новых страниц. А на старых так и осталась.

Интересно, это только у меня или ещё у кого бывало?
А как это устроили?
Можно ли это победить?
20th-Jul-2012 06:53 pm - Фейсбук как подразделение ЦРУ.
Марк Цукерберг получил от ЦРУ медаль Надзора (Surveillance Medal)
"Так мы получили официальное подтверждение, что Марк Цукерберг являлся фасадом ЦРУ в одной из крупнейших операций спецслужб всех времен и народов по сбору информации.
Но остается одна маленькая проблема - ЦРУ не должно следить за американцами. По идее, ЦРУ может использовать следующую лазейку - «нельзя сказать, что за вами следят, если вы добровольно, без угроз, без захвата заложников, без компроментирующих видео или фотографий, размещаете на вашем аккаунте в Фейсбук те вещи, которые репрессивный режим хотел бы видеть?».

Но есть еще и правила SEC (Securities and Exchange Commission - Комиссия по ценным бумагам и биржам) о раскрытии информации и наказаниях. И это будет золотое времечко для юристов.
Источник: www.veteranstoday.com
20th-Jul-2012 06:49 pm - Фейсбук как подразделение ЦРУ.
Марк Цукерберг получил от ЦРУ медаль Надзора (Surveillance Medal)
"Так мы получили официальное подтверждение, что Марк Цукерберг являлся фасадом ЦРУ в одной из крупнейших операций спецслужб всех времен и народов по сбору информации.
Но остается одна маленькая проблема - ЦРУ не должно следить за американцами. По идее, ЦРУ может использовать следующую лазейку - «нельзя сказать, что за вами следят, если вы добровольно, без угроз, без захвата заложников, без компроментирующих видео или фотографий, размещаете на вашем аккаунте в Фейсбук те вещи, которые репрессивный режим хотел бы видеть?».

Но есть еще и правила SEC (Securities and Exchange Commission - Комиссия по ценным бумагам и биржам) о раскрытии информации и наказаниях. И это будет золотое времечко для юристов.
Источник: www.veteranstoday.com
13th-Jul-2012 08:52 am - Моя старая переписка с пропагандистом в комментах. Часть 1.

Они всегда пишут под малозначимыми никами. Журналы ЖЖ их всегда пусты или в них написаны пара фраз, которые не меняются. Ников много. Но с них дают комменты, как по шаблону. Можно смело перетаскивать любой их коммент на любую статью в любом ЖЖ. Разницы не заметите. Поскольку написано одинаково, есть основание предполагать, что это часто пишет один человек с разными никами. Но точно уверенным быть невозможно. Чаще всего их задача опошлить и завалить флудом до полной нечитаемости любой идеологически чуждый журнал. Или оскорбить авторов настолько, чтобы они бросили писать. Но встречаются среди них и такие, которые пытаются что то аргументировано возражать. Это после того, как забанишь всех остальных, которые всегда лезут первые. Про них я писал в статье «Памятка для ландскнехта информационной войны.» Это ландскнехты информационной войны в рунете. Самые глупые из них называются тролли. Есть жирные тролли, а есть тонкие. Жирные умеют только ругаться матом и оскорблять. Таких большинство. Тонкие троли умеют аргументировать. Некоторые из них развиваются до уровня пропагандиста.

Вот тут даю свою переписку в комментах с пропагандистом. Для понимания их личности.

Чёрным цветом я или мои комментаторы. Фиолетовым – оппоненты из пропагандистов. Коричневым – мои более поздние комментарии. Комменты взяты из моих постов по соответствующим датам. Там и ищите оригиналы, кому надо. Хронология комментов в основном сохранена, хотя они даются выборочно.

Пост пришлось разделить на два, так как ЖЖ опять почему то не пропустил целиком.

В ответ на дежурное нытьё забугорного тролля про «срануюрашку»

gulfstream_9

Aug. 8th, 2010 02:18 am (local)

ЖЖ вы завели чтобы поскулить? Я думаю это вредно для психики

bulochnikov

Aug. 8th, 2010 08:45 am (local)

Нет. Просто он прикреплённый к моему ЖЖ агитатор на общественных началах. (Ошибся я. Из последующей переписки видно, что не на общественных началах, а за деньги.) Цель - "говнять рашку".
Работа у него такая общественная. Этого ещё вменяемого прикрепили. А то такие косяками пёрли! Только хамить и умели. Мой ЖЖ не столь раскручен, где на всех найти умных?
Этот пока не хамит - не баню.

gulfstream_9

Aug. 8th, 2010 11:03 pm (local)

Понял только после просмотра юзеринфо, такие они типовые (Тоесть, пустые) по всем сайтам....аж зло берёт на что деньги тратят

Я в ответ на реплику kamenev

bulochnikov

Aug. 13th, 2010 02:26 pm (local)

Вы Украины пишите?

В Украине сейчас 4 часа ночи. А вот в США...

Зачем щирому украинцу защищать армию США в такой поздний (ранний) час?
Кстати, до вас с этой же темой выступал пользователь с другим ником. Я ему указал на несоответствие часовых поясов его активности он и слинял куда то. А вы возникли.

Просто мания какая то, блогерам из США давать в юзерпике место жительства на Украине.
Я бы наоборот, с большем уважением отвечал жителю США. Он то по крайней мере честно за свою страну отдувается. (Если, конечно, он не троль и не хамит).

Да и Госдеп США обещал, что его пропагандисты американских ценностей будут выступать с открытым забралом.

kamenev

Aug. 13th, 2010 02:43 pm (local)

4.39, если быть точным. И на юзерпике у меня не не место жительства а кот из мультика. =)

Но уж если госдеп готов платить за анализ ТТХ японских морскмх имтребителей и редакторскую работу в ЗВО - я не против, как раз ищу работу =)

bulochnikov

Aug. 13th, 2010 02:53 pm (local)

Госдеп за ТТХ истребителей, я думаю платить не будет.
А вот за престиж американских вооружённых сил может и заплатить.
Если только вы ему подойдёте по критерию цена/качество и ещё вакансии остались.

Пошлите им резюме.

kamenev

Aug. 13th, 2010 03:06 pm (local)

Ну вот, все планы по личному обогащению рухнули.. как жить?))) Это он так иронизирует.
Про вакансии не знаю - но не думаю, что им нужны айтишники с телевизионным улоном =)
Да и вряд ли Госдеп вряд ли на работу берет граждан других стран - разве что важных секретоносителей =) А я из всех секретов знаю разве что тот, что у руля моей страны, стараниями обоих глав Вашей, теперь, увы, тупой мудак. =( Впрочем, это давно уже секрет Полишинеля...

bulochnikov

Aug. 13th, 2010 04:01 pm (local)

Прошла инфа, что Госдеп набирает иноязычных блогеров для белой пропаганды в интернете. Поднимать пошатнувшийся престиж США. Про условия приёма и оплату не знаю. Но думаю, что в основном на условиях волонтёрства. С последующими бонусами неденежного характера. Гражданство, я думаю, не важно.

Профессия, я думаю, тоже. Важен язык. Эрудиция. "И искренняя вера в американские идеалы".
Серой и чёрной пропаганды в рунете много больше. Но Госдеп с ней связываться не будет. Я думаю, набор блогеров для неё осуществляется через общественные организации соответствующего толка.

kamenev

Aug. 13th, 2010 04:38 pm (local)

Черт... Не верю я в американские идеалы... Точнее в идеалы-то верю - вот только Америка им все меньше и меньше соответсвует. Уже лет пятьдесят-сто как... Испоганилось все к черту - тупой социализм не намного лучше чем евросоюзовский.. Политкорректность, опять же, нифига не близкая моему сердцу..

Этот ник исчез. Вместо него опять возник другой:

ser2013

Aug. 18th, 2010 11:33 am (local)

Ну и то что новый Т-50 полная лажа, рассчитаная на лохов. и не какой это не 5-поколения самолет.

Вот как то так, а амеры конечно тоже погрязли в бабле и не строят нормальных вещей.

bulochnikov

Aug. 18th, 2010 12:32 pm (local)

Ну, вам с Брайтона виднее.

ser2013

Aug. 18th, 2010 02:02 pm (local)

да нет) айпи московский.

хотя в америке жил и дома у них конечно картонный отстой(

bulochnikov

Aug. 18th, 2010 02:14 pm (local)

Ну вы прямо фанатик Штатов!

С 03:00 по 05:00 по Москве специально проснулся, чтобы доказывать, что если в США что то и не так, (хотя такое бывает крайне редко) то в рашке ещё хуже.

Из души рвалось? Спать не давало?

Кстати, а что вы сменили украинский ай-пи на московский?

Чем вам Хохляндия не подошла?

ser2013

Aug. 18th, 2010 03:16 pm (local)

не, в хохляндии я не был ни разу вроде...

но я попрошу гос-деп, проверить проблему с айп-переадресацией.

Спасибо

ak545

Aug. 19th, 2010 12:12 pm (local)

Описывает журналы пропагандистов:

Это демагогия.

Пропаганда!

Журнал post_s
Создан 2010-06-06 16:21:53 (#28111123), не обновлялся
0 комментариев получено, 176 комментариев отправлено
0 записей в журнале, 2 метки, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 0 картинок пользователя

Журнал ser2013
Создан 2010-06-10 15:28:03 (#28205957), не обновлялся
0 комментариев получено, 112 комментариев отправлено
0 запись в журнале, 2 метки, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 0 картинок пользователя

bulochnikov

Aug. 19th, 2010 12:22 pm (local)

Чел работает пропагандистом. Что он и сам не особо скрывает в предыдущих комментах в моём ЖЖ.
Этот ещё довольно смирный.
Пусть работает, пока не хамит и не тролит.

ser2013

Aug. 19th, 2010 12:31 pm (local)

Огромное спасибо! приятно когда коллеги уважают труд друг друга, пускай и по разную сторону баррикад!

ak545

Aug. 19th, 2010 12:43 pm (local)

Ясно. Ну... ну банальная пропаганда тогда получается. На трагедии, конечно. А пропагандист Ваш из Узбекистана оказывается. Там сейчас есть база США?

ser2013

Aug. 19th, 2010 02:15 pm (local)

За узбекистан извиняюсь, гос-деп меняет айпи а случайном порядки и выходят такие накладки. Сегодня москва, завтра украина, вчера казахстан.

Но есть и плюсы - создается впечатление что пишут разные люди со всего ближнего зарубежья;)

bulochnikov

Aug. 19th, 2010 03:14 pm (local)

Надо подсказать им, чтобы и логины меняли. И желательно, чтобы не в случайном порядке, а чтобы были осмысленные.

Или это затрудняет учёт работы и, соответственно, расчёт причитающихся гонораров?
Так пусть внедрят вирус на ваш комп, который и будет являться типа паспорта на работника. Неужели, это так сложно технически?

Окончание смотри ниже.

13th-Jul-2012 08:52 am - Моя старая переписка с пропагандистом в комментах. Часть1.

http://bulochnikov.livejournal.com/752179.html

Они всегда пишут под малозначимыми никами. Журналы ЖЖ их всегда пусты или в них написаны пара фраз, которые не меняются. Ников много. Но с них дают комменты, как по шаблону. Можно смело перетаскивать любой их коммент на любую статью в любом ЖЖ. Разницы не заметите. Поскольку написано одинаково, есть основание предполагать, что это часто пишет один человек с разными никами. Но точно уверенным быть невозможно. Чаще всего их задача опошлить и завалить флудом до полной нечитаемости любой идеологически чуждый журнал. Или оскорбить авторов настолько, чтобы они бросили писать. Но встречаются среди них и такие, которые пытаются что то аргументировано возражать. Это после того, как забанишь всех остальных, которые всегда лезут первые. Про них я писал в статье «Памятка для ландскнехта информационной войны.» Это ландскнехты информационной войны в рунете. Самые глупые из них называются тролли. Есть жирные тролли, а есть тонкие. Жирные умеют только ругаться матом и оскорблять. Таких большинство. Тонкие троли умеют аргументировать. Некоторые из них развиваются до уровня пропагандиста.

Вот тут даю свою переписку в комментах с пропагандистом. Для понимания их личности.

Чёрным цветом я или мои комментаторы. Фиолетовым – оппоненты из пропагандистов. Коричневым – мои более поздние комментарии. Комменты взяты из моих постов по соответствующим датам. Там и ищите оригиналы, кому надо. Хронология комментов в основном сохранена, хотя они даются выборочно.

Пост пришлось разделить на два, так как ЖЖ опять почему то не пропустил целиком.

В ответ на дежурное нытьё забугорного тролля про «срануюрашку»

gulfstream_9

Aug. 8th, 2010 02:18 am (local)

ЖЖ вы завели чтобы поскулить? Я думаю это вредно для психики

bulochnikov

Aug. 8th, 2010 08:45 am (local)

Нет. Просто он прикреплённый к моему ЖЖ агитатор на общественных началах. (Ошибся я. Из последующей переписки видно, что не на общественных началах, а за деньги.) Цель - "говнять рашку".
Работа у него такая общественная. Этого ещё вменяемого прикрепили. А то такие косяками пёрли! Только хамить и умели. Мой ЖЖ не столь раскручен, где на всех найти умных?
Этот пока не хамит - не баню.

gulfstream_9

Aug. 8th, 2010 11:03 pm (local)

Понял только после просмотра юзеринфо, такие они типовые (Тоесть, пустые) по всем сайтам....аж зло берёт на что деньги тратят

Я в ответ на реплику kamenev

bulochnikov

Aug. 13th, 2010 02:26 pm (local)

Вы Украины пишите?

В Украине сейчас 4 часа ночи. А вот в США...

Зачем щирому украинцу защищать армию США в такой поздний (ранний) час?
Кстати, до вас с этой же темой выступал пользователь с другим ником. Я ему указал на несоответствие часовых поясов его активности он и слинял куда то. А вы возникли.

Просто мания какая то, блогерам из США давать в юзерпике место жительства на Украине.
Я бы наоборот, с большем уважением отвечал жителю США. Он то по крайней мере честно за свою страну отдувается. (Если, конечно, он не троль и не хамит).

Да и Госдеп США обещал, что его пропагандисты американских ценностей будут выступать с открытым забралом.

kamenev

Aug. 13th, 2010 02:43 pm (local)

4.39, если быть точным. И на юзерпике у меня не не место жительства а кот из мультика. =)

Но уж если госдеп готов платить за анализ ТТХ японских морскмх имтребителей и редакторскую работу в ЗВО - я не против, как раз ищу работу =)

bulochnikov

Aug. 13th, 2010 02:53 pm (local)

Госдеп за ТТХ истребителей, я думаю платить не будет.
А вот за престиж американских вооружённых сил может и заплатить.
Если только вы ему подойдёте по критерию цена/качество и ещё вакансии остались.

Пошлите им резюме.

kamenev

Aug. 13th, 2010 03:06 pm (local)

Ну вот, все планы по личному обогащению рухнули.. как жить?))) Это он так иронизирует.
Про вакансии не знаю - но не думаю, что им нужны айтишники с телевизионным улоном =)
Да и вряд ли Госдеп вряд ли на работу берет граждан других стран - разве что важных секретоносителей =) А я из всех секретов знаю разве что тот, что у руля моей страны, стараниями обоих глав Вашей, теперь, увы, тупой мудак. =( Впрочем, это давно уже секрет Полишинеля...

bulochnikov

Aug. 13th, 2010 04:01 pm (local)

Прошла инфа, что Госдеп набирает иноязычных блогеров для белой пропаганды в интернете. Поднимать пошатнувшийся престиж США. Про условия приёма и оплату не знаю. Но думаю, что в основном на условиях волонтёрства. С последующими бонусами неденежного характера. Гражданство, я думаю, не важно.

Профессия, я думаю, тоже. Важен язык. Эрудиция. "И искренняя вера в американские идеалы".
Серой и чёрной пропаганды в рунете много больше. Но Госдеп с ней связываться не будет. Я думаю, набор блогеров для неё осуществляется через общественные организации соответствующего толка.

kamenev

Aug. 13th, 2010 04:38 pm (local)

Черт... Не верю я в американские идеалы... Точнее в идеалы-то верю - вот только Америка им все меньше и меньше соответсвует. Уже лет пятьдесят-сто как... Испоганилось все к черту - тупой социализм не намного лучше чем евросоюзовский.. Политкорректность, опять же, нифига не близкая моему сердцу..

Этот ник исчез. Вместо него опять возник другой:

ser2013

Aug. 18th, 2010 11:33 am (local)

Ну и то что новый Т-50 полная лажа, рассчитаная на лохов. и не какой это не 5-поколения самолет.

Вот как то так, а амеры конечно тоже погрязли в бабле и не строят нормальных вещей.

bulochnikov

Aug. 18th, 2010 12:32 pm (local)

Ну, вам с Брайтона виднее.

ser2013

Aug. 18th, 2010 02:02 pm (local)

да нет) айпи московский.

хотя в америке жил и дома у них конечно картонный отстой(

bulochnikov

Aug. 18th, 2010 02:14 pm (local)

Ну вы прямо фанатик Штатов!

С 03:00 по 05:00 по Москве специально проснулся, чтобы доказывать, что если в США что то и не так, (хотя такое бывает крайне редко) то в рашке ещё хуже.

Из души рвалось? Спать не давало?

Кстати, а что вы сменили украинский ай-пи на московский?

Чем вам Хохляндия не подошла?

ser2013

Aug. 18th, 2010 03:16 pm (local)

не, в хохляндии я не был ни разу вроде...

но я попрошу гос-деп, проверить проблему с айп-переадресацией.

Спасибо

ak545

Aug. 19th, 2010 12:12 pm (local)

Описывает журналы пропагандистов:

Это демагогия.

Пропаганда!

Журнал post_s
Создан 2010-06-06 16:21:53 (#28111123), не обновлялся
0 комментариев получено, 176 комментариев отправлено
0 записей в журнале, 2 метки, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 0 картинок пользователя

Журнал ser2013
Создан 2010-06-10 15:28:03 (#28205957), не обновлялся
0 комментариев получено, 112 комментариев отправлено
0 запись в журнале, 2 метки, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 0 картинок пользователя

bulochnikov

Aug. 19th, 2010 12:22 pm (local)

Чел работает пропагандистом. Что он и сам не особо скрывает в предыдущих комментах в моём ЖЖ.
Этот ещё довольно смирный.
Пусть работает, пока не хамит и не тролит.

ser2013

Aug. 19th, 2010 12:31 pm (local)

Огромное спасибо! приятно когда коллеги уважают труд друг друга, пускай и по разную сторону баррикад!

ak545

Aug. 19th, 2010 12:43 pm (local)

Ясно. Ну... ну банальная пропаганда тогда получается. На трагедии, конечно. А пропагандист Ваш из Узбекистана оказывается. Там сейчас есть база США?

ser2013

Aug. 19th, 2010 02:15 pm (local)

За узбекистан извиняюсь, гос-деп меняет айпи а случайном порядки и выходят такие накладки. Сегодня москва, завтра украина, вчера казахстан.

Но есть и плюсы - создается впечатление что пишут разные люди со всего ближнего зарубежья;)

bulochnikov

Aug. 19th, 2010 03:14 pm (local)

Надо подсказать им, чтобы и логины меняли. И желательно, чтобы не в случайном порядке, а чтобы были осмысленные.

Или это затрудняет учёт работы и, соответственно, расчёт причитающихся гонораров?
Так пусть внедрят вирус на ваш комп, который и будет являться типа паспорта на работника. Неужели, это так сложно технически?

Окончание смотри ниже.

13th-Jul-2012 08:43 am - Моя старая переписка с пропагандистом в комментах. Часть 2.

Начало смотри выше.

ser2013

Aug. 19th, 2010 11:23 pm (local)

Про форму работы и оплаты конечно - это секрет. Но вот внедрять вирусы своим работникам как средство идентификации... Это опять какие то чекистские методы. Можно и без этого понять кто что пишет. И вообще я же не форумный тролль, каких пачками покупают.

Их действительно пачками покупают. Но всё таки проблема идентификации для оценки их труда всё же существует. Вот, посмотрите ники жирных троллей, прикреплённых в свое время к моему ЖЖ, которых я забанил:

dsa.me

dsa_blogspot

dsa_me

slips.dsa.me

kremlin_curant

kremlin_kurant

aardwark0 

aardwark1 

aardwark2 

aardwark3

echidna0 

echidna1 

echidna3

ech1dna

hydra1

hydra6

hydra5

Заметили систему? Как только я видел, сразу банил. А они не сразу меняли ник на незнакомый мне. Видимо, вначале надо было согласовать смену с начальством. Без этого менять надо было только в узких пределах. Иначе не докажешь, что это именно ты троллит. Как зарплату начислять?

От себя замечу, что испытываю человеческую жалость к вашей работе. Вашим стало гораздо сложнее вести пропаганду. С кризисом социальным и экономическим люди стали более критичны к власти.

Жалость к работе, это хер с ним. А вот мне по человечески жалко не глупого в общем айтишного специалиста, вынужденного в эмиграции зарабатывать на пропитание пропагандой того, в чём и сам уже давно разуверился.

bulochnikov

Aug. 20th, 2010 08:17 am (local)

В ответ на то, что «стихийно» в рунете поднимается волна критики власти

А уж я какой критичный стал!
Столько накритиковал! Причём, бесплатно.
Вы и 1/100 того не накритиковали.
Даже если считать по печатным знакам, не вдаваясь в суть.

ser2013

Aug. 20th, 2010 08:22 am (local)

Простите, наверное не увидел у вас критику путина и медведева. Ну а о критике людей, стоящих за ними, я уж вообще молчу)

bulochnikov

Aug. 20th, 2010 08:43 am (local)

А Вы почитайте в тэгах:
Безопасность, Безопасность бизнеса. Ваша карьера. Ваше здоровье! Власть, Законы, Как защитить себя бизнесмену без админис. Коммуналка Недвижимость. Преступность. Реальный ретейл. Социалка. Статистика.

Мне власть за такое точно не заплатит. А вот Ваш работодатель может и оценить вклад, если Вы оттуда себе в ЖЖ надёргаете. Хватит вам с пустого журнала других хаять. Пора и самому что то написать. Расти пора.

А вот конкретные фамилии критикуемых я упоминаю редко. Могут потребовать доказать в суде. Поэтому критикую чёхом всю систему. Причём и нашу, и вашу (В других тэгах)

А про медвепутов писать, я что пошляк-тролль? Мне это как то западло.
И так кровавыми медвепутами Ваши коллеги все форумы засрали. Помните анекдот: "А утюг я уж и включать не стал"

Кстати: у меня на моей заглавной странице моего ЖЖ список тэгов перестал отражаться. Это только на моём компе, или у всех, кто читает мой ЖЖ.

ser2013

Aug. 20th, 2010 08:54 am (local)

У меня строгая специализация и дергать что-то в этот жж в нее не входит. Да и зачем, если можно несколько журналов вести? (Может и вправду выгоднее, если платят не за содержание, а пожурнально. Челу виднее.)

Чтож, раз вам лень про медвепутов, для этого мы и нужны. Будем заполнять вакуум информации.

Теги видны

ser2013

Aug. 22nd, 2010 09:35 am (local)

Хмм.. вы знаете я ведь вашу статью переправлю выше. Неужели скоро начнется!?

МЫ конечно знаем, что военные части специального назначания постоянно тренируются по подавлению народных восстаний и т.д. Но вот так открыто в медийное интернет пространство выброса не было. К тому же вы же относитесь к темным пропагандистам, то есть до времени сидите и власть мягко ругаете...

Так что если вы вышли из тени чтобы пропагандировать террор против своего населения, то значит скоро начнете его и претворять в жизнь.

  

bulochnikov

Aug. 22nd, 2010 09:46 am (local)

Я не пропагандирую, а просто называю вещи своими именами.

А то развелось много желающих слегка забеременеть, с косметическими целями (чтобы грудь увеличилась).
А "выше" это куда?
В Госдеп?
Неужели прямо в Белый Дом?!
Спасибо. Польстили.
А вы не переоценивайте моё значение?

ser2013

белый дом)))) ну вы сказанули - на них напрямую работают другие ребята;)

ser2013

Aug. 22nd, 2010 12:29 pm (local)

Нет, я не передаю информацию оттуда через вам кому то. Для этого есть более надежные способы, да и не в шпионских играх же я участвую.

Джеймс бонды это другая контора)

bulochnikov

Aug. 22nd, 2010 12:36 pm (local)

Это я в курсе.
Это только дешёвые пропагандисты уверяют всех, что основное занятие штирлицев и майоров прониных - пропаганда в интернете.

ser2013

Aug. 22nd, 2010 12:29 pm (local)

Какие простые приемы дискуссионной борьбы... (Это он обо мне). Наверное не до конца составили профессионально-психологический портрет собеседника...

Ну почему же. Составил вполне достаточно для выводов. Неглупый чел работает за деньги. Делает нелюбимую работу: отстаивает идеалы, в которые сам не верит. Поэтому работает без огонька – тянет лямку. Комменты пишет шаблонно. Типа такого:

ser2013

Aug. 22nd, 2010 12:08 pm (local)

Ну посмотрите. Частной собственности в СССР не было. Машину мог иметь далеко не каждый. Вещей составляющих комфорт - техника, роскошь, отдых - всего этого тоже нет или в большом дефиците. На что человек мог потратить свои деньги? Только на еду или копить их чтобы купить за 2-3 зарплаты холодильник или пылесос.

Вот и получается что работали на самом деле за еду. А расстреливать у стены - это вбиваемая в вашу голову вирусная информация. На войне даже так не расстреливают врагов. А вы согласны чтобы кто-то выбрал, поставил и спокойно расстрелял ваших сограждан.

Именно с согласия людей царской россии и начали террор большевики. Начали с дворянства закончили крестьянами и простыми горожанами. То есть вами.

А может быть потому и пишет шаблонно, что, как это часто бывает, начальник у него тупой чинуша, который может неправильно понять оригинальный текст, не подпадающий под инструкцию. И не одобрит. Часто такое бывает.

Чел не стесняется признаваться, что пишет по обязанности. Это признание для него, видимо, не опасно. Во первых, всегда можно сказать, что это стёб. А во вторых и этого не понадобится. Скорее всего, его работодатель сам ничего из «творчества» его подопечных и не читает. Какой интерес читать вопли троллей? Все они одинаковы. Чтобы более или менее прилично заработать, приходится со многих ников писать во много журналов. Тут не до интеллектуальных изысков. (Вы заметили что все тролли одинаково гадят?) Тем более, что платят пожурнально и по комментам, а не за качество текста. А может, заказчик и по-русски плохо понимает. А оценивает работу по количеству ответов на его комменты. И поскольку я жирных троллей, кои только хамят, баню, то чел перешёл на относительно конструктивную дискуссию, в которой я даю больше ответов. Что и надо для отчётности: ты хоть тру-ля-ля напиши в ответ – Яндекс  всё равно зачтёт. Результат дискуссии не важен. Лишь бы ответили.

Если пропагандист пишет без хамства, я его не баню. И иногда отвечаю. Не для пропагандиста, а для читателей. Если тема интересна.

Так что пусть пишет. Выражает точку зрения амер.пропаганды на ситуацию. Для дополнительного оживляжа дискуссии.

13th-Jul-2012 08:40 am - Моя старая переписка с пропагандистом в комментах. Часть 2.

Начало смотри выше.

ser2013

Aug. 19th, 2010 11:23 pm (local)

Про форму работы и оплаты конечно - это секрет. Но вот внедрять вирусы своим работникам как средство идентификации... Это опять какие то чекистские методы. Можно и без этого понять кто что пишет. И вообще я же не форумный тролль, каких пачками покупают.

Их действительно пачками покупают. Но всё таки проблема идентификации для оценки их труда всё же существует. Вот, посмотрите ники жирных троллей, прикреплённых в свое время к моему ЖЖ, которых я забанил:

dsa.me

dsa_blogspot

dsa_me

slips.dsa.me

kremlin_curant

kremlin_kurant

aardwark0

aardwark1

aardwark2

aardwark3

echidna0

echidna1

echidna3

ech1dna

hydra1

hydra6

hydra5

Заметили систему? Как только я видел, сразу банил. А они не сразу меняли ник на незнакомый мне. Видимо, вначале надо было согласовать смену с начальством. Без этого менять надо было только в узких пределах. Иначе не докажешь, что это именно ты троллит. Как зарплату начислять?

От себя замечу, что испытываю человеческую жалость к вашей работе. Вашим стало гораздо сложнее вести пропаганду. С кризисом социальным и экономическим люди стали более критичны к власти.

Жалость к работе, это хер с ним. А вот мне по человечески жалко не глупого в общем айтишного специалиста, вынужденного в эмиграции зарабатывать на пропитание пропагандой того, в чём и сам уже давно разуверился.

bulochnikov

Aug. 20th, 2010 08:17 am (local)

В ответ на то, что «стихийно» в рунете поднимается волна критики власти

А уж я какой критичный стал!
Столько накритиковал! Причём, бесплатно.
Вы и 1/100 того не накритиковали.
Даже если считать по печатным знакам, не вдаваясь в суть.

ser2013

Aug. 20th, 2010 08:22 am (local)

Простите, наверное не увидел у вас критику путина и медведева. Ну а о критике людей, стоящих за ними, я уж вообще молчу)

bulochnikov

Aug. 20th, 2010 08:43 am (local)

А Вы почитайте в тэгах:
Безопасность, Безопасность бизнеса. Ваша карьера. Ваше здоровье! Власть, Законы, Как защитить себя бизнесмену без админис. Коммуналка Недвижимость. Преступность. Реальный ретейл. Социалка. Статистика.

Мне власть за такое точно не заплатит. А вот Ваш работодатель может и оценить вклад, если Вы оттуда себе в ЖЖ надёргаете. Хватит вам с пустого журнала других хаять. Пора и самому что то написать. Расти пора.

А вот конкретные фамилии критикуемых я упоминаю редко. Могут потребовать доказать в суде. Поэтому критикую чёхом всю систему. Причём и нашу, и вашу (В других тэгах)

А про медвепутов писать, я что пошляк-тролль? Мне это как то западло.
И так кровавыми медвепутами Ваши коллеги все форумы засрали. Помните анекдот: "А утюг я уж и включать не стал"

Кстати: у меня на моей заглавной странице моего ЖЖ список тэгов перестал отражаться. Это только на моём компе, или у всех, кто читает мой ЖЖ.

ser2013

Aug. 20th, 2010 08:54 am (local)

У меня строгая специализация и дергать что-то в этот жж в нее не входит. Да и зачем, если можно несколько журналов вести? (Может и вправду выгоднее, если платят не за содержание, а пожурнально. Челу виднее.)

Чтож, раз вам лень про медвепутов, для этого мы и нужны. Будем заполнять вакуум информации.

Теги видны

ser2013

Aug. 22nd, 2010 09:35 am (local)

Хмм.. вы знаете я ведь вашу статью переправлю выше. Неужели скоро начнется!?

МЫ конечно знаем, что военные части специального назначания постоянно тренируются по подавлению народных восстаний и т.д. Но вот так открыто в медийное интернет пространство выброса не было. К тому же вы же относитесь к темным пропагандистам, то есть до времени сидите и власть мягко ругаете...

Так что если вы вышли из тени чтобы пропагандировать террор против своего населения, то значит скоро начнете его и претворять в жизнь.

bulochnikov

Aug. 22nd, 2010 09:46 am (local)

Я не пропагандирую, а просто называю вещи своими именами.

А то развелось много желающих слегка забеременеть, с косметическими целями (чтобы грудь увеличилась).
А "выше" это куда?
В Госдеп?
Неужели прямо в Белый Дом?!
Спасибо. Польстили.
А вы не переоценивайте моё значение?

ser2013

белый дом)))) ну вы сказанули - на них напрямую работают другие ребята;)

ser2013

Aug. 22nd, 2010 12:29 pm (local)

Нет, я не передаю информацию оттуда через вам кому то. Для этого есть более надежные способы, да и не в шпионских играх же я участвую.

Джеймс бонды это другая контора)

bulochnikov

Aug. 22nd, 2010 12:36 pm (local)

Это я в курсе.
Это только дешёвые пропагандисты уверяют всех, что основное занятие штирлицев и майоров прониных - пропаганда в интернете.

ser2013

Aug. 22nd, 2010 12:29 pm (local)

Какие простые приемы дискуссионной борьбы... (Это он обо мне). Наверное не до конца составили профессионально-психологический портрет собеседника...

Ну почему же. Составил вполне достаточно для выводов. Неглупый чел работает за деньги. Делает нелюбимую работу: отстаивает идеалы, в которые сам не верит. Поэтому работает без огонька – тянет лямку. Комменты пишет шаблонно. Типа такого:

ser2013

Aug. 22nd, 2010 12:08 pm (local)

Ну посмотрите. Частной собственности в СССР не было. Машину мог иметь далеко не каждый. Вещей составляющих комфорт - техника, роскошь, отдых - всего этого тоже нет или в большом дефиците. На что человек мог потратить свои деньги? Только на еду или копить их чтобы купить за 2-3 зарплаты холодильник или пылесос.

Вот и получается что работали на самом деле за еду. А расстреливать у стены - это вбиваемая в вашу голову вирусная информация. На войне даже так не расстреливают врагов. А вы согласны чтобы кто-то выбрал, поставил и спокойно расстрелял ваших сограждан.

Именно с согласия людей царской россии и начали террор большевики. Начали с дворянства закончили крестьянами и простыми горожанами. То есть вами.

А может быть потому и пишет шаблонно, что, как это часто бывает, начальник у него тупой чинуша, который может неправильно понять оригинальный текст, не подпадающий под инструкцию. И не одобрит. Часто такое бывает.

Чел не стесняется признаваться, что пишет по обязанности. Это признание для него, видимо, не опасно. Во первых, всегда можно сказать, что это стёб. А во вторых и этого не понадобится. Скорее всего, его работодатель сам ничего из «творчества» его подопечных и не читает. Какой интерес читать вопли троллей? Все они одинаковы. Чтобы более или менее прилично заработать, приходится со многих ников писать во много журналов. Тут не до интеллектуальных изысков. (Вы заметили что все тролли одинаково гадят?) Тем более, что платят пожурнально и по комментам, а не за качество текста. А может, заказчик и по-русски плохо понимает. А оценивает работу по количеству ответов на его комменты. И поскольку я жирных троллей, кои только хамят, баню, то чел перешёл на относительно конструктивную дискуссию, в которой я даю больше ответов. Что и надо для отчётности: ты хоть тру-ля-ля напиши в ответ – Яндекс всё равно зачтёт. Результат дискуссии не важен. Лишь бы ответили.

Если пропагандист пишет без хамства, я его не баню. И иногда отвечаю. Не для пропагандиста, а для читателей. Если тема интересна.

Так что пусть пишет. Выражает точку зрения амер.пропаганды на ситуацию. Для дополнительного оживляжа дискуссии.

This page was loaded May 22nd 2019, 4:44 am GMT.