Колесики и пружинки (LJR) - Банду Буша - под суд
|
|||||||||||
| |||||
Обаму жадно спрашивают: будут ли расследовать деятельность администрации Буша, раз уж с импичментом ничего не вышло? Будут ли наконец, черт возьми, показательные судебные процессы над мерзавцами, если удастся вернуться в Белый дом? Обама обтекаемо отвечает, что не хотел бы, чтоб его первый (!) президентский срок прошел под знаком межпартийной охоты на ведьм, и вообще не надо путать глупые политические решения с преступлениями, но вот если его, Обамы, генеральный прокурор чисто случайно что-нибудь такое найдет… тогда, само собой, придется восстанавливать справедливость и попранное бушистской бандой правосудие. Это они в основном пытки имеют в виду, так называемый waterboarding. Полезная это штука - пытки. Есть, понятно, люди, которые считают, что Новый Человек уже воспитан и все войны остались в прошлом - если бы не Буш со своей нефтью, конечно. И если ликвидировать главную угрозу человечеству, американскую армию, с израильской заодно, то воцарится на Земле мир и во человецех благоволение, и все будут петь и смеяться как дети. Для таких людей вопрос о пытках решается однозначно, но их мнение не очень интересно - поскольку, во-первых, известно вместе со всеми мотивировками заранее, а во-вторых, плохо укладывается в реальную картину мира. В реальном же мире, где Нового Человека все-таки еще не вырастили, и даже позитивные реморализаторы на геостационарных спутниках пока вокруг Земли не развесили, вопрос о пытках выглядит иначе. С одной стороны, пытки, конечно, это плохо, больно и некрасиво. Опять же права человека. Но то и дело возникают ситуации, когда речь идет о правах многих других людей, которые могут быть нарушены, - к примеру, в поезде их взорвут, - если не вынуть вовремя информацию из одного подозреваемого. А он ведь, гнида, сам не расскажет, только и будет глумливо повторять, что Аллах акбар - с его-то точки зрения это тоже праведная война. Кроме того, он не Новый Человек, а вполне обычный, и в случае чего стесняться не станет, а отрежет кому-нибудь голову в целях пиара. Поэтому даже демократические симпатизанты знают, что самому положительному герою без пыток не обойтись. Как Джеку Бауэру из очень демократического сериала “24″, который тоже в случае чего не стесняется. Правда, waterboarding’ом не заморачивается, у него совсем времени нет, а примитивно стреляет в коленку. Буквально в каждой серии. Если же время есть, то можно сделать кому-нибудь укол, от которого очень больно. Это с одной стороны. С другой стороны, пытки еще лучше, если надо бандубушаподсуд. Тут демократы временно прикидываются, что всецело являются любителями ромашек, упомянутыми двумя абзацами выше, и начинают страшно негодовать. Тут у них и waterboarding в ход идет, и его обсуждение на уровне вице-президента (что, кстати, многое об Америке говорит - аж целому вице-президенту приходится решать, допустимая это мера или нет. В условиях войны, заметим), и безобразия в Абу-Грейбе пытками называют, и для пленных в Гуантанамо требуют полноценный состязательный процесс с прокурорами, адвокатами и присяжными на непонятно каких основаниях. Потому что так зарабатываются политические очки. А когда все очки будут на этой теме заработаны, жизнь пойдет своим чередом. Кого понадобится пытать - будут пытать. В любой стране и при любой администрации, хотя это плохо, больно и некрасиво. Во всяком случае, пока не получится реморализаторы на орбите развесить. Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь. | |||||
| comments: Leave a comment |
| ||||||
| а вы б конечно да моглиб проводить допрос с пристрастием. да? | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| Замечательный вопрос. Если я отвечу "нет, не смог бы", это полностью подтвердит какие-нибудь Ваши давние убеждения. А если я отвечу "запросто", то окажусь, понятно, моральным чудовищем, не имеющим права голоса. Я, однако, не знаю, мог бы я или нет. Не пробовал; необходимости такой не возникало, в моей профессии пытки как технология не очень распространены. Проблема, видите ли, в том, то и без меня найдется кому этим заниматься. В любом случае найдется. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| ну хорошо а попробовать готовы? ну если вот завтра война и в поход? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||||
| что подчас не нужно применять физическое насилие. Если есть немного времени и худо-бедно досье на реципиента наличиствует. Морально сломать, конечно, тяжелее. Нужен тонкий подход, но результат, обычно, более чем достойный... | ||||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||||
| "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" © | ||||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Всё-таки надо решать, что можно делать, а чего нельзя, и с кем. Такого рода вещи должны быть решены в законодательном порядке. Не обязательно раз и навсегда, но обязательно каждый раз человек, планирующий и проводящий допрос, должне знать, где проходят законодательные рамки. | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| Надо, но возможно ли? Представьте себе обсуждение в Палате представителей - мол, предлагается решить, что топить подозреваемых можно при таких-то обстоятельствах (список в двух томах прилагается), а вот стрелять в коленную чашечку можно только агентам со статусом не ниже такого-то. Кто за, кто против? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Вполне. А вот как бы избежать дробления диалога? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Коли так, надо отказаться от всяких разговоров о "ценностях", "демократии", "правах человека" и мотивировать внешнюю политику исключительно национальными интересами, не претендуя на какое-либо моральное превосходство перед Путиным, Милошевичем, Чавесом и т.д.. Это по крайней мере честно. Но поскольку к этому ни один американский кандидат в президенты не готов, приходится прибегать к лицемерию. | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| Разговоры об отказе в политике от двойных стандартов и лицемерия - сами по себе лицемерие, примерно такое же, как желание демократов осудить за пытки республиканскую администрацию. Такое желание бросить камень, несмотря на то, что безгрешных вокруг не наблюдается. Кроме того, не будем забывать, что вопрос о waterboarding тут приходится решать вице-президенту, и этот вопрос в конце концов выносится на обсуждение публики. Это не такое распространенное явление в тех местах, где руководят Чавесы и Милошевичи, то есть какая-то разница все же есть, если не принципиальная, то хотя бы количественная. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Разумеется, любое государство строится на лицемерии - но лицемерие должно быть последовательным. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Вопрос: Вам или Вашим близким приходилось подвергаться пыткам. Если да, было ли это оправдано государственной или иной необходимостью? | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| Смотря что считать пытками. Если, к примеру, вспоминать Абу Грайб, то в бытность мою воином Советской Армии у нас на курсе молодого бойца дела примерно так же обстояли, и да, оправдывалось это по большей части государственной необходимостью. А если в более традиционном понимании, вроде иголок под ногти, то нет, не довелось: образ жизни не располагает. А что? Типа, пока сам не попробовал, так и рассуждать не моги? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Я бы сказал, скорее "на себе не показывай". А образ жизни ("со мной такое произойти не может") - он 100% гарантии не дает. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Нет, конечно, не дает. Все под богом ходим. Но вероятность все-таки снижает существенно. :) | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Меня ровно на этом поймал мой израильский друг. Я тоже трясла кулаками, мол, цивилизованность, законность, нельзя превращаться в зверей, и прочими правильными словами. Он поставил задачу, реальную задачу израильтян: где-то едет автобус с бомбой, есть человек, который точно знает, где. Сам не скажет. Я, конечно, покричала еще про незверей и прочую цивилизованность, но как-то быстро засохла. Потому что и правда - а что делать? Нет, я не спорю, пытки - плохо, нельзя, зверство, но пусть покажут другой путь в таких задачах. Пусть. Я только за. Сыворотка правды, я так понимаю, больше детективно-фантастический атрибут, чем реальное решение. Вот только те, кому таки приходится, они ломаются. Если им с детства говорили про цивилизованность и гуманность, а потом встает выбор - автобус или целостность физиономии террориста, и когда они делают выбор в пользу автобуса, они постепенно ломаются. Вот это страшно. | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| А почему террорист не выдумает другой автобус, а потом другой и т. д.? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
Колесики и пружинки (LJR) - Банду Буша - под суд
|
|||||||||||