| View: | Recent Entries. |
| View: | Archive. |
| View: | Friends. |
| View: | User Info. |
Колесики и пружинки (LJR) - Что-то изменилось
|
|||||||||||
| |||||
Wikileaks опубликовала видеозапись с американского вертолета, который в 2007 году в Ираке вел огонь по группе людей, среди которых оказались два журналиста. Запись, как водится, была “творчески отредактирована” и снабжена соответствующими комментариями, чтобы не было сомнений в людоедской сущности американских военных. Как водится же, ссылки на нее немедленно появились во всех местах, где традиционно имелся спрос на дегуманизацию американцев. А вот реакция почему-то заметно отличается от привычной. Вместо положенного “вот суки” большинство комментариев сводится к тому, что американцы воюют профессионально и по правилам, журналистам же нечего шататься по полю боя в компании вооруженных людей и без опознавательных знаков - могут и убить, и жаловаться тут не на что. Надоело, что ли? Или просто очень уж непрофессионально на этот раз было сработано? Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там больше нельзя, все комментарии просьба оставлять тут. | |||||
comments: Leave a comment     |
| ||||||
| Да левые воют что это были простые мирные пастухи показывающие свой город репортерам. Ну и что что они вооружены, на видео не видно что б они по кому-то стреляли. Ну и что что один из них типа прицелился в наших, по правилам надо было подождать пока он начнет срелять. | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| С левыми-то понятно. Непонятно, что случилось с целевой аудиторией. В частности, русскоязычной. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| С нашими еще не общался... а что с ними? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Да вот хоть у Другого посмотреть. Он, как всегда - "звери убивают детей", а ему в ответ - вооруженные люди, в зоне, где только что был обстрелян конвой, ведут себя подозрительно, что не так? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Далеко не везде так, я уже видел пару русских веток гневных обсуждений на тему зверской сущности империализма. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Ну, я не утверждаю, что изменения носят стопроцентный характер. Просто в тех местах, куда я заглядываю, изменилось соотношение мнений. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| это означает тока одно - в правильные места заглядываете ) | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Кстaти, эти журнaлисты в тoлпе меня нескoлькo беспoкoят. Пoпыткa изрaилезaции (пaлестинизaции)? Прaвдa, этo былo уже дaвнo. A вooбще - хoрoший был фильм "Rules of Engagement". | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| Да это уже не первый раз когда в Ираке убивали репортеров в толпе или арестовывали их за содействие. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Может, поэтому там палестинизация и не получилась. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Журналистов нынче в России не любят больше, чем американцев. Особенно журналистов с мусульманской стороны. | ||||||
| (Reply to this) |
| ||||||
| целевая аудитория мастерски уклонилась и в нее не попали. Целились же в журналистов а не в аудиторию. Кстати, Вы, может, не заметили, но за последний год в россии поток денег на ТВ как то подъиссик, и антиамериканизмом стало некому заниматься. Вот и нет ожидаемой реакции. Но я, конечно, против. | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| Поток денег просто перешел на блогосферу и заграницу. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Шутите? На какую еще блогосферу? Блогосфера много не переварит. А за границу это вообще непонятно куда. Вот видите, перестали америку демонизировать, и она сразу стала никому не нужна. Ну по крайней мере здесь. Обидно, да? :) | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Вы читаете американские блоги и коммьюнити? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Да-да, ну просто никому не нужна: "Ник Перумов: В США радовались терактам в Москве" http://alec-milkin.livejournal.com/3170 | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Да ладно. Никто на Перумова не среагировал. Может, конечно, пропагандисты в отпуск уехали. Но про америку действительно как то подзабыли в последнее время. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Так Перумов и есть пропагандист. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Он же вроде драконов каких то пропагандировал? Нет? У нас про него забыли уже по-моему. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Если он нынче выглядит анахронизмом, тем лучше. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Тут скорее раздражать стало выпячивание "невинно погибшего журналиста". Он знал куда лезет. А действия американцев - это не профессионализм, а overkill. Стреляй во все что движется. Накрутили себя переговорами и в итоге без разбору расстреляли почти три десятка человек. | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| вертолеты были вызваны изза постояного обстрела конвоя... так что никто никого не накручивал | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Угу и в итоге было расстреляно 30 человек оказавшихся "не там". Тут можно до опупения спорить конечно, но чистой воды overkill по моему мнению. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| В том эпизоде растреляно около 15 человек. За день более 30 включая разрушеный дом. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| А где можно почитать подробности? На русском, или "выжимку" на английском (сложные тексты тяжко читать). | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| http://mypetjawa.mu.nu/archives/201 | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Спасибо. Комментарий по поводу overkill, если интересно: Там вообще-то все из переговоров и комментариев очень понятно. В первой толпе было двое человек с калашами, их хорошо видно на видео. Но поскольку они окружены безоружными людьми, согласно rules of engagement по ним нельзя стрелять, если только они сами не атакуют или хотя бы не направят оружие в сторону американцев; в результате затем Пентагон рассказывает сказку про «в ответ на нападение» — калаши на месте расстрела найдены, вот вам и доказательство. И пилот, выцеливая ползущего фотокорра, вслух уговаривает того подобрать оружие, чтобы можно было «честно» пристрелить. Расстрел минивэна уже в принципе никак обосновать нельзя, просто очень хотелось, стрелок буквально выпрашивает разрешение. Затем офицер, отвечая на вопросы прессы, сообщает, что они не только не стреляли в невинных гражданских сознательно, но и предпринимали героические усилия, чтобы этого избежать, а заодно сделали все возможное для помощи детям: «No innocent civilians were killed on our part deliberately. We took great pains to prevent that. I know that two children were hurt, and we did everything we could to help them». В комментариях отмечается, что детей сначала действительно планировали доставить в полноценный госпиталь на базе, однако затем сдали на руки местным полицейским, чтобы те отвезли их в хреновую местную больницу. В конце чувак из другого новостного агентства рассказывает, что в тот же день неподалеку попал под огонь с вертолета просто потому, что был в группе людей вообще без оружия — по его предположению, вертолетчики тупо стреляли по любым скоплениям иракцев. http://apazhe.net/2010/04/06/10791/ | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Там невооруженым взглядом на ютюб ролике видно минимум 2ух с АК и еще одного с АК не считая репортеров. Как только репортер "прицелился" тогда по ним открыли огонь. Детей отправили в местную больницу потому-что а)только очень тяжело раненых отсылают в американскую б)это был военная операция проходящая до цели с боями и некого было обратно отсылать. Ну и в конце концов оба ребенка выжили. Насчет второго репортера - он говорит что вертолеты стрельнули по дому недалеко от них и они разбежались. Большая разница на мой взгляд. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| На мой взгляд, вы просто переинтерпретировали те же факты на другой лад - обычная история. Де-факто мы имеем кучу трупов, с сомнительной мотивацией их убийства. Шли, никого не трогали, а тут с неба в рыло прилетает тебе... Просто по тому что у тебя кепка не того фасона, да и вообще ты тип сомнительный. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Спокойной ночи. :) Я все же считаю что применение силы было неоправданным, но тут ниточек слишком уж много. Выше давали параллели с палестиной - они неправильны, тут случай другой (вторжение). Просто имейте ввиду что есть и другие мнения на счет этой ситуации. Я уж опускаю с чего все началось собственно... | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| А это все равно, вторжение или нет, и с чего все началось. Вернее, если учитывать этот фактор в том виде, в каком он подается в России или здешними левыми, то объективное рассмотрение ситуации становится невозможным: американцы тогда неправы в любом случае. А такой разговор вне рамок "пропагандист - целевая аудитория" интереса не представляет. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| И как верно заметили, интересно какова была бы реакция при публикации подобных кадров с чечни. | ||||||
| (Reply to this) (Thread) |
| ||||||
| А российская армия вообще практикует подобные видеозаписи для разбора полетов? | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Так абстрактно что тут скажешь? Судить можно только конкретные случаи. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Данный случай без рассмотрения деталей тоже абстрактен. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| В данном случае имеется видеозапись с переговорами, а также неудачная попытка ее интерпретации Wikileaks. Это значительно менее абстрактно, чем вопрос "а вот если бы оно было в Чечне". | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| С того момента когда начинаются интерпретирования - одинаково абстрактно. Но не суть, это пустой спор. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Вы просто френдленту почистили за прошедшее время, вот и кажется. Но, они здесь, с нами. Да и у Вас-тут тоже выше в комментах луркают. | ||||||
| (Reply to this) |
| ||||||
| Ну что вы, по части дегуманизации за вами никаким wikileaks не угнаться. | ||||||
| (Reply to this) |
Колесики и пружинки (LJR) - Что-то изменилось
|
|||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}