chereza: Вот это я понимаю, это вам не кресты рубить

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

anglares
2012-08-30 13:28 (ссылка)

Пиздец, вы уже видели эту новость, даже я не ожидал, что гундяевские выродки в своих провокациях против сторонников Pussy Riot дойдут до такого: http://www.newsru.com/russia/30aug2012/freepr.html

Хотя вот прочитав эту новость, я сначала возмутился такой наглой и циничной провокации, а потом задумался... Ведь если бы на месте этих женщин были адвокат Лариса Октябристовна и свечница Сокологорская например - я был бы очень рад, даже несмотря на то, что и в этом случае был бы уверен в том, что убили их провокаторы. Может быть и в этом случае провокация более тонкая, чем может показаться на первый взгляд, и вскоре выяснится, что убитые женщины были какими-нибудь местными православными активистками и активно выступали против Pussy Riot?

Кстати, уверен что в скором времени следует ожидать заявления Доку Умарова в поддержку Pussy Riot, даже странно, что оно до сих пор не появилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-30 14:36 (ссылка)
	Скорее всего сумасшедший. Причем я думаю, что много сумасшедших вплели историю Пусси Райот в свой бред. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-30 15:20 (ссылка)

Как вы думаете, можно надеяться, что это убийство скоро забудут, как забыли покушение Андрея Бородина на судью (вот он-то кстати точно был гебешным провокатором, иначе не исчез бы так бесследно из всех новостей). Или оно сыграет роль поджога рейхстага, среди быдла разожгут истерию и начнутся массовые аресты, избиения и убийства всех кто хоть как-то выказал солидарность с Pussy Riot?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-30 15:43 (ссылка)

Англарес, как и я, жаждет потрясений ))) Англарес, давайте хуйню какую-нибудь замутим. Вот не хотите ли вы сняться в порно, например? Платить не буду, но зато категорию выбираете вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-30 16:12 (ссылка)

Ну я не просто потрясений жажду, а правильных потрясений. Новость про убийство в Казани меня сильно растроила - я так долго мечтал прочесть в новостях о таком же зверском убийстве Босых или охранника Потанькина или еще кого-нибудь из скотов-"потерпевших", их "адвокатов" или православных активистов - а вместо этого убили совершенно посторонних людей.

Сняться в порно я не хочу, потому что во-первых просто не хочу, а во вторых какое же это потрясение, кого сейчас удивишь порнухой. Или вы имеете в виду порно с вами в качестве партнерши? В таком случае я обдумаю это предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-30 16:21 (ссылка)
	Увы, Англарес, но мечтать о зверском убийстве Босых или Потанькина - это тоже значит стать жертвой общего безумия и одновременно это безумие раскручивать все больше и больше. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2012-08-30 16:23 (ссылка)
	Вот вам еще одна история http://www.ridus.ru/news/44045/ (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-08-30 20:32 (ссылка)

Ну вы что, Англарес, это же будет революционное порно - во-первых, оно будет в поддержку русской революции, во-вторых, оно будет не с людьми, а с механизмами. Ну вам, как пламенному революционеру, может быть, выделим живую партнершу. Насчет специально приглашенных звезд типа меня ничего пока сказать не могу, но исключать ничего нельзя, хуле.

Ну а насчет зверских убийств и прочего "если корову воруют у меня, то это плохо, а если я ворую корову, то это хорошо" - ну вот я уже вам говорила и вновь скажу - это типичный русский булшит, извините. Чем быстрее вы избавитесь от этого, тем лучше будет и вам, и революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-30 21:11 (ссылка)

Если порно с вами, то согласен, а если с механизмами - то нет.

Категорию выбираю, естественно, бдсм. Я буду аллегорически изображать путинский режим, а вы - русскую свободу. Сюжет фильма будет заключаться в том, что сначала путинский режим попирает русскую свободу, а потом русская свобода повергает путинский режим и торжествует над ним. А в эпилоге бывший путинский режим сам проникается идеалом свободы и они с русской свободой сливаются в экстазе. Как вам такая идея?

Насчет убийств - причем тут "ворую корову" - я говорю о справедливой казни негодяев и палачей по приговору подпольных революционных трибуналов, как можно это сравнивать с убийствами невинных людей. Впрочем, соглашусь, что убийства эти должны быть не зверскими, а гуманными и по возможности безболезненными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-30 21:27 (ссылка)

Идея мне нравится! Я надену балаклаву!

Еще надо будет моей кровью написать на стене "Free Pussy Riot!", полагаю. Больше трэша и угара, гулять так гулять.

Кстати, вы видели? https://www.facebook.com/photo.php?fbid=517376888289264&set=a.216222798404676.70824.100000508721938&type=1&ref=nf

Если вы подписаны на оккупай_абай в жж, сообщите, я тогда не буду баяны постить.

Насчет убийств - ну я вот, например, считаю, что никаких убийств и казней быть вообще не должно, потому что никому, в том числе и рев. трибуналу, нельзя давать слишком много власти. А власть над жизнями людей (безотносительно к) - это слишком много власти. Вообще убивать нехорошо - все же относительно, сегодня вам кажется, что это справедливая казнь, а завтра окажется, что вы просто воровали корову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-30 21:51 (ссылка)
	А вот довольно разумный текст http://rencus.livejournal.com/539679.html (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-08-31 00:47 (ссылка)

Подумал тут, и вспомнил как сами святые мученицы обращались на суде к тварям-"потерпевшим", как тщетно призывали их к диалогу, пытались достучаться до чего-то человеческого в их скотских душах, даже извинялись для этого перед ними, твердо понимая что извиняться им абсолютно не за что, и даже видя в конце концов тщету своих усилий не выказывали не малейшего гнева, а только жалость к этим вконец потерявшим человеческий облик упырям...
Вспомнил это - и понял что вы наверное правы. Да что там "наверное" - конечно, если исходить из бескомпромиссного стремления к торжеству абсолютной добродетели, то правы именно девушки, и вы вместе с ними, а я со своими мечтами об убийствах неправ и сам уподобляюсь ненавистным мне православным скотам.

Только вот не безнадежно ли оно - бескомпромиссное стремление к торжеству абсолютной добродетели? Слушая последние слова святых мучениц, я был уверен что не безнадежно, что как бы ни были сильны упыри, как бы ни были тупы, подлы и трусливы народные массы, как бы ни был узок круг людей способных сейчас осознать красоту, величие и святость Pussy Riot, их победа все равно предрешена, пусть не сейчас, пусть через много лет после нашей смерти, но не может же столь прекрасный их подвиг быть напрасен.

А вот сегодня после этой гнусной истории с провокационной надписью над убитыми я что-то снова упал духом, поняв, что для православных скотов и быдла действительно нет абсолютно НИКАКИХ моральных барьеров, это многократно уже проговаривалось, но в очередной раз убедиться в этом всегда жутко. Сколько дегенератов и ублюдков с уверенностью повторяют гнусные лживые заклинания "Pussy Riot разбудили бесов" - и среди них например Ольшанский, которого я совсем недавно очень уважал и считал достойным человеком - и ведь народные массы с радостью подхватят этот лживый бред. Способен ли самый яркий луч света рассеять эту тьму, эти легионы бесов имеющих наглость называть "бесами" кого-то другого.

Вы, конечно, скажете, что я опять рассуждаю с позиций "сверхпрагматизма" и что нужно не размышлять о том, возможно ли победить скотов, а просто не уподобляться им ни в чем несмотря ни на что, и равняться на лучших, то есть на Pussy Riot. И, конечно, будете правы, но все же крайне трудно следовать этому правилу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-08-31 00:58 (ссылка)

Carry on! Трудно ему, вишь. А кто обещал, что будет легко? Тернистый путь революции таким и должен быть, иначе же пони бегает по кругу - сегодня наши порубали ваших, а завтра ваши порубали наших. Все просто, как мычание. Вот тут мы, тут враги, жги, убивай, еби гусей. И вскоре уже нельзя было разобрать, где люди, а где свиньи.

Нет уж, извольте-ка, сударь, от свиней отличаться, иначе для чего вообще все.

Однако к делу. Давайте продумывать наш порн-перфоманс. Я предлагаю провести его около суда. Как ХХС является символом лжи, так Хамсуд является символом безнадеги. Соотв., акция должна, как вы правильно предложили, иметь оптимистический финал и ... и ...

(сбилась)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grandebouffe
2012-08-31 21:18 (ссылка)

Ненене, это уже было. В Норвегии еблись за свободу - кстати, в храме, а у нас еблись за то ли дарвинизм, то ли за науку ваще. То ли за спасите ёжиков. В музее где-то, среди таксидермических красот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-31 23:21 (ссылка)
	БЖ, ты сейчас побила все рекорды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2012-09-02 14:43 (ссылка)
	Подтягивайся, штош. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-02 23:07 (ссылка)
	Нет, спасибо ))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grandebouffe 2012-09-03 20:52 (ссылка)
	Не за что. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2012-08-31 13:04 (ссылка)
	Англарес, а вот Таисия Осипова для вас не святая мученица? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-31 13:22 (ссылка)

Она - невинная жертва правящих скотов, которую очень жалко, конечно, и уважение она вызывает тем, что держится мужественно. Но она - именно жертва, а не героиня, ведь от нее самой в этой истории ничего не зависило и не зависит. Поэтому то, что ее дело не имеет такого резонанса как дело Pussy Riot - это, конечно, печально для самой Таисии и тех, кто ей сочувствует, но вместе с тем - вполне закономерно. Потому что в случае Таисии Осиповой речь идет просто об очередной сломанной негодяями судьбе невинного человека, а она далеко не единственный в России невинный человек, чью судьбу ломают облеченные властью негодяи. А в случае Pussy Riot речь идет о переднем крае борьбы света и тьмы, о внезапно подаренном нам шансе на духовное пробуждение России, или ее окончательно погружение в абсолютное скотство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-08-31 13:32 (ссылка)

А по-моему вся разница только в маркетинге. Осипова вообще-то тоже попала не просто случайно, а за битье губернаторской морды цветами, что, по-моему, круче, Пусси Райот. Но вокруг ее дела было меньше шума и она не произносила речей (или произносила, но их широко не транслировали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-31 19:24 (ссылка)

Ну морду губернатору она побила цветами аж за семь лет до своего ареста, и когда ее арестовали этот Маслов давно уже не был губернатором, так что вряд ли она попала в тюрьму непосредственно за это, скорее за оппозиционную активность в целом - свою или даже мужа, так как сама она вроде за несколько лет до ареста отошла от активной политической деятельности. То есть на ее месте мог бы оказаться любой оппозиционный активист, даже не совершивший чего-то из ряда вон выходящего, так же как на месте арестованных по Болотному делу мог бы быть любой из тех, кто пришел на митинг, хоть мы с вами. То есть она просто жертва, так же как арестованные по Болотному делу, и смысл ее посадки и нарочито изуверского приговора на мой взгляд такой же - в запугивании других оппозиционных активистов и внушении им чувства собственного бессилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 00:23 (ссылка)

Арестованные по болотному делу тоже не совсем уж чистые жертвы - все же это или активисты или хотя бы те, кто был на митинге. Просто жертва - это тот, кто попал совсем случайно. Абсолютно-абсолютно ни за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-01 02:42 (ссылка)
	Чето я не поняла - а если был на митинге - то уже есть за что сажать? Аккуратнее со словами! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 03:11 (ссылка)

Ну вот, скажем, чистая жертва - это, как его - Макаров? - вылетело из головы, которого за кошкин хвост посадили. Просто человек попал в систему, которая его и смолола. В случае с оппозиционерами есть хоть и очень гадкий, но смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-09-01 03:36 (ссылка)

Да иди ты в жопу )))) В ситуации отсутствия правосудия градаций "чище жертва или грязнее жертва" быть в принципе не может. Вообще поиск смыслов, когда людей сажают ни за что (а Макарова и оппозиционеров сажают одинаково ни за что) - занятие крайне опасное, потому что рационализирует сразу две иррациональные вещи: террор (оппозиционеры) и абсурд (кошкин хвост и аналогичные дела).

То есть понятно, что не рационализирует as is, а квази-рационализирует, как в случае с "самавиновата". Так что не считаю такой подход правильным ни в коем случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 14:40 (ссылка)

Тут дело в том, что, например, если посадить могут любого из тех, кто пошел на митинг, то это противозаконно и отвратительно, но не абсурдно. Потому что дает человеку возможность выработать какую-то стратегию и возможность принять решение. Можно решить не ходить на митинги, раз так, или ходить, отдавая себе отчет в том, что рискуешь. Это не имеет никакого отношения к вине.

А вот жертва в чистом виде ничего не может предвидеть, потому что любое, даже самое обыденное действие может привести к самому неожиданному результату. Макаров повез дочку в больницу - ну хорошо, из этого можно сделать вывод, что, если ребенок получил травму, к врачам обращаться опасно. С другой стороны, многие обращались, а их не посадили. А вот я копипастила историю о мужике, который просто ждал автобуса. Там какой-то тип приставал к маленькой девочке, девочка убежала, и рассказала обо всем девочке постарше. А девочка постарше потом пошла по улице и увидела мужчину, который ждет автобуса. Она потом не смогла объяснить, почему она решила, что именно он и есть тот, кто приставал, потому что первая девочка даже не описала ей, как выглядит пристававший. Но мужика все равно посадили. Вот это истории уже абсолютного, незамутненного абсурда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 15:00 (ссылка)

Ну да, и началось-то все с вопроса о том, кого считать мучеником, а кого жертвой. Если мученик - это тот, кто пострадал из-за своих убеждений, то я не вижу никакой разницы между Толоконниковой и Осиповой. А вот между ними и Макаровым вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-09-01 16:29 (ссылка)

Да ну, я бы вообще не использовала слово "мученик" - это же церковное слово, у него узкий спектр применения, и переносить его в светский дискурс нахожу неверным.

И повторюсь - вопрос не в том, кто за что пострадал, а в отсутствии правосудия в целом. Макаров, Осипова и ПР, при всех различиях между ними, одинаково являются жертвами режима, и я, ей-богу, не понимаю, зачем обсуждать, кто из них пострадал сильнее и кто больше сделал для революции, таким образом их ранжируя и таким образом даже отчасти легитимизируя их посадку.

(Легитимизируется посадка оппозиционеров, понятно, по сравнению с посаженным вообще ни за что Макаровым; но это и есть то, что я называю опасным занятием.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 18:13 (ссылка)
	"Мученик" - это не мое слово. Я просто выясняю, почему один мученик, а другой жертва. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-02 00:48 (ссылка)
	Передай Англаресу, чтобы прекратил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-02 01:00 (ссылка)
	Ну он же не обязан меня слушаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-02 01:19 (ссылка)
	Ну тебе жалко передать, что ли? (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-09-01 16:24 (ссылка)

Нет, не согласна. То, что ты называешь "не абсурдной посадкой, которая дает человеку возможность выработать стратегию", - это абсолютно тот же подход, что и самавиновата. Если по ночам насилуют девушек в коротких юбках, не ходи по ночам в короткой юбке, и не будешь изнасилована. Кажется рациональной стратегией (и даже кажется добровольно выбранной стратегией, что особенно опасно), но кончается тем, что я, помнишь, надысь постила: "женщины! помните, что любой мужик - это ваш потенциальный убийца". Познакомилась - сама виновата.

Иными словами, это то же самое царство незамутненного абсурда, но в одежках рациональной стратегии. Ну не пойдет человек на митинг, от чего это его гарантирует? См. случай Ивана Давыдова.

Так что все-таки, на мой взгляд, поиск смыслов в посадках и ранжирование политзаключенных по любым признакам - это неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 18:12 (ссылка)

Ну вот я как раз и пытаюсь выяснить, с чего бы это у нас одни политзаключенные (Пусси Райот) оказываются выше рангом, чем другие (Осипова). Причем довода, что первые шли на муки специально, а вторая не специально я не принимаю, потому что и про Пусси Райот не верю, что они специально пели, чтобы пострадать, и про Осипову с мужем не думаю, что они уж совсем не понимали, что за политический активизм по нынешним временам можно и жестко вляпаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-01 18:36 (ссылка)
	А в чем проявляется то, что ПР выше рангом, чем другие? Откуда вообще идея иерархии взялась? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 19:28 (ссылка)
	Так я это у Англареса же спрашивала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-09-01 21:12 (ссылка)

Про ранги среди политзаключенных я ничего не говорил, но Pussy Riot лично для меня имеют гораздо большее значение, чем Осипова, потому что произвели революцию в моем сознании, раскрыли мне глаза как на мой собственный народ, так и на самого себя, и в то же время представили зримый и чекто очерченный идеал состояния личности, к которому следует стремиться. Катарсис я, правда, не испытал, ведь катарсис - это очищение, а я не стал чище, но лишь понял, что нуждаюсь в этом самом очищении, а раньше думал, что в очищении нуждается только окружающее меня общество, а сам я и так чистый. Поэтому перед Pussy Riot я в неоплатном личном долгу и обязан принимать хоть какое-то участие в борьбе за их освобождение.

А из дела Осиповой я понял только то, что у нас бесчеловечная власть, которой служат продажные твари, и политические заключенные, которых эти твари пытаются сломать. Ужасно, конечно, но ведь это и раньше было известно. Из дела Pussy Riot следует ровно то же самое - но вместе с тем и много чего другого, все-таки осознание того, что у нас скотская власть еще можно спокойно пережить, а вот сознавать, что у нас скотский народ, и притом я сам - часть этого народа - уже гораздо труднее.

Ну и у всех других людей, которые уделяют Pussy Riot больше внимания, чем Осиповой наверняка такая же мотивация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 22:45 (ссылка)
	Принято )))))))))) Я имею в виду, что ваш ответ очень убедительный. (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2012-08-31 23:23 (ссылка)
	Маркетинг - хорошее слово, красивое. Еще есть слово "пиар". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 00:28 (ссылка)
	Не, тут маркетинг больше подходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 01:18 (ссылка)

Понимаешь, когда я говорю о маркетинге, я имею в виду вот что. По сути эта история не отличается от истории Осиповой, Мохнаткина, арестованных по Болотному делу. Да всех уже и не упомнишь. Но именно история Пусси Райот условно "продалась" лучше всего, и в первую очередь из-за красивой обертки. Это не значит, что кто-то таинственный ее специально продавал.

Но эта история со всех сторон делается все хуже и хуже. Мне вот очень не нравится то, что сейчас происходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-09-01 02:23 (ссылка)

Ну, матушка, это и называется искусством. Ни Осипова, ни Мохнаткин, ни прочие политзаключенные не являлись панк-группой, не выступали в контркультурном формате, не давали публике просраться. Они именно жертвы режима. Между ними и ПР нет разницы как между политзаключенными, но есть разница как между акторами публичного поля. Это можно называть красивой оберткой, если угодно; правда, такой дискурс мне кажется несколько кухонным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 03:15 (ссылка)

Искусство порождает катарсис. А эта история породила раскручивание безумия, которое поперло, что характерно, уже с обеих сторон.

Кухонный - не кухонный, но вот Англарес бы, например, так не плакал, если бы девушки не были красивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-09-01 03:30 (ссылка)

Искусство вовсе не обязательно порождает катарсис, оно порождает много всего и прежде всего дискуссию (которая может принимать самые разные формы, особенно в случае с контркультурой). А то, что обе стороны безумны, было ясно и без Пусек.

Вообще в российской ситуации, считаю, как раз трэш, угар и больше ада - лучше, чем медленное гниение. Так что за раскручивание безумия Пуськам только спасибо сказать. Если повезет, еще застанем этот загадочный "распад страны", который меня интригует с начала 90-х.

Ну а чо, красота спасет мир, хуле ))) А Англарес - ну что Англарес. Девочкам вот тоже Андрей Болконский нравится больше Пьера Безухова, это нормально.

Тем не менее повторюсь, что не в красоте дело, а в характере публичного действия. Девочки (красивы они или нет) сделали то, чего не сделал никто другой, и этим отличаются от других политических узников, хотя по сути, конечно, являются политическими узниками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 14:19 (ссылка)
	тест (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2012-09-01 14:30 (ссылка)

Дискуссию может породить что угодно, это не отличительная черта искусства. ты вот спроси в ЖЖ, можно ли писать в лифте, и сразу породишь дискуссию. Но и то, что получилось в результате Пусси Райот - это не дискуссия. Потому что в процессе дискуссии обсуждаемая проблема осмысливается всеми сторонами конфликта. Ну вот разве что трэш, угар и больше ада получилось. Но ничего осмысленного и дающего хоть какую-то надежду не вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-09-01 16:17 (ссылка)

Ну так это не от них зависело, прямо скажем. Абстракцисты и пидарасы! - вот и вся дискуссия. Ну так и что ж теперь - в храмах не петь?

О том, что порождать дискуссию - отличительная черта искусства, я и не говорила, мне бы и в голову не пришло такое сказать )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 17:59 (ссылка)
	Ну значит катарсиса не было, дискуссии не было, вскрывание язв общества было, но и это не отличительная черта искусства. Ну и выхода никакого не оказалось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-09-01 18:42 (ссылка)

Ну почему катарсиса не было. Мы же не знаем, может, кто и испытал катарсис. Голышев тот же, например, и многие из его комментаторов. Или ты полагаешь, что от Настоящего Искусства у всего общества одновременный катарсис случается?

Что дискуссии не было - тоже неверно. Она была, но, как и все дискуссии на Руси, локализовалась в очень узком социальном корыте. Те же, кто говорить не умеет, привычно лаяли друг на друга. Связи с самими ПР нет никакой.

А уж про выход - ну это я даже не знаю. Должен быть какой-то выход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 19:30 (ссылка)

Да в принципе да, выход быть должен. А погружение все глубже и глубже в пучину безумия - так это совсем не то. Может кто, конечно, испытывает касарсис и тогда, когда котенку хвост крутят, но это не делает кручение хвоста искусством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-09-01 20:37 (ссылка)

Да ну, беспредметная история. О том, что такое искусство, люди тысячелетиями спорят и ни к чему не пришли и не придут. Я считаю, что акция ПР - искусство, уж контемпорари арт так точно. А подход типа "любовь - это глубокая долгая привязанность", "искусство - это катарсис, дискуссия и выход" - в своем максимализме весьма ригиден. Довольно... наивно, что ли... полагать, что произведение искусства откроет портал в другое измерение для всей нации. Особенно когда нации как таковой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 20:55 (ссылка)

Не, ну давайте называть искусством и любовью все подряд, просто для того, чтобы не было регидности. Вообще, по большому счету, какая разница что как назвать. Да хоть мышку кошкой называйте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-02 00:36 (ссылка)
	Свобода - это в том числе и готовность принять альтернативные формы жизни. (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-09-01 02:00 (ссылка)

«Можно заподозрить западные СМИ в некотором цинизме. Потому что, судя по всему, деньги на кампанию в поддержку Pussy Riot просто кончились. Закончилась и сама кампания, и, соответственно, так сказать, спала пелена с глаз журналистов. Всем стало очевидно, что они были участниками политического или психологического спектакля, который был разыгран на мировой площадке».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 03:12 (ссылка)
	Ну ты понимаешь, что я говорю не о том, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-01 03:31 (ссылка)
	Аккуратнее со словами! ))) (Ответить) (Уровень выше)

chereza
2012-08-31 16:45 (ссылка)

Знаете, а ведь нынешнее положение вещей берет свое начало с того момента, как либералы решили, что когда они воруют корову - это хорошо. И подделали результаты выборов между Ельциным и Зюгановым. И приняли 282, чтобы можно было объявить вне закона плохих националистов фашистов и прочих антисемитов. Которые действительно плохие.

(Ответить) (Уровень выше)

chereza
2012-08-30 15:52 (ссылка)

Новости появляются и исчезают не потому, что кто-то был или не был провокатором. А просто журналисты тупо решают, насколько новость интересная, есть ли информационный повод о чем-то писать. Ну и от того, есть ли у них информация тоже многое зависит. Про Андрея Бородина могут вообще уже забыть, решив, что есть новости и поинтереснее. Или сейчас идет следствие, писать не о чем и никакой информации о нем у журналистов нет. Потом, например, будет суд, и кто-нибудь что-нибудь напишет, если решит, что это будет интересно публике и если не будет более важных новостей. Да и новости быстро сходят на нет - вспомните, сколько шумных историй уже забыли. Так что не стоит торопиться с выводами на основании того, о чем пишут, а о чем не пишут в новостях. Особенно с учетом того, что пишут такие же люди, что и люди в среднем - то есть не бог весть кто.

Ну и какая массовая истерия с последующими погромами? Вы хоть представляете себе, насколько ничтожна часть населения, которая вообще знает, кто такие Пусси Райот?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-08-30 16:00 (ссылка)
	А вообще эта история одновременно является и следствием общего безумия и раскручивает это безумие еще больше. (Ответить) (Уровень выше)

	curlysue 2012-08-30 20:16 (ссылка)
	ВЦИОМ нагло утверждает, что 84% населения знают о Пусси Райот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-08-31 13:52 (ссылка)

Знать еще не значит интересоваться. Или вот, например, я на пилатесе вынуждена слышала рассказ девушки о том, как она была на концерте Мадонны (девушка громко рассказывала подруге перед началом занятий), так та не могла вспомнить, как они называются, и заметно было, что ни рассказчице ни слушательнице все эти Пусси Райот глубоко не интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-08-31 23:24 (ссылка)
	Ну ты в предыдущем комменте сказала "вообще знает, кто такие Пусси Райот", тебе на это и привели "данные опроса" с соотв. формулировкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 00:28 (ссылка)
	Ну где-то я видела и другие цифры. Да и те, кто что-то где-то когда-то слышал в основном на это дело внимания особо не обращали. (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-08-31 22:05 (ссылка)

Ну вот смотрите - Данилевского арестовали - и сразу появились интервью и с его мамой, и с бывшими студентками, куча подробностей о его жизни и деятельности стала известна. А когда арестовали Андрея Бородина, то кроме имени ничего о нем не сообщили, ни одного родственника или знакомого его не представили, как будто и не было у него ни родственников ни знакомых, как будто он только что с другой планеты явился. Неужели никому из журналистов не показались интересными хоть какие-то подробности о жизни и личности этого Бородина? Вот поэтому я и считаю, что тогда была провокация.

(Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-08-31 12:32 (ссылка)

Прочтя новость о задержании убийцы, я все же думаю, что надпись "Free Pussy Riot" сделали гебешные пидарасы уже после совершения убийства, а этого кандидата наук просто заставили признаться в том, что он ее написал "с целью выдать убийство за ритуальное". И в результате у услышавшего эту новость быдла в подсознании отложится, что настоящие ритуальные убийства в поддержку Pussy Riot тоже возможны.

Ведь уже многие отмечали, что надпись написана ровно, аккуратно, загораживающие ее баночки на столе рядом аккуратно поставлены на место - то есть тот, кто ее писал был хладнокровен и сосредоточен. А этот кандидат наук ведь явно не профессиональный уголовник, и судя по всему убил людей впервые в жизни, и наверняка сильно нервничал и волновался в этот момент...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-08-31 13:37 (ссылка)

На самом деле эта история просто показала, сколько истеричности и неадеквата с обеих сторон. И как мало способности и желания просто немного подумать головой.

Англарес, ну вот зачем городить на пустом месте такие сложные конструкции про подсознание быдла, ссылаясь при этом на "многих", которые чего-то там отметили? Эти многие просто на ходу высасывают что-то из пальца, и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-31 19:44 (ссылка)

Должен отметить, что если все, что сообщают о личности убийцы правда - этот Игорь Данилевский - весьма неординарная и самобытная личность. Я тут бегло пробежал глазами его роман про преподавателя-взяточника и мне показалось, что произведение это довольно интересное и поучительное, скачал его и буду читать.

Но вообще, хотя он и признался, что не имеет отношения к Pussy Riot, последствия этого события все равно будут крайне неприятны, судя по всему. Всякие православные скоты сейчас, даже не думая извиняться за свою вчерашнюю клевету, единогласно рассуждают в том духе что мол вот философ, жидоинтеллигент, типичный представитель креативного класса, да еще и интересующийся делом Pussy Riot - альфонс и маньяк убийца, вот и все белоленточные интеллигенты таковы, то ли дело простые русские православные люди. В принципе похуй, конечно, о чем скоты рассуждают, но похоже во всех официозных СМИ эта история будет подаваться с таким же подтекстом. Да и насчет Pussy Riot все равно "осадок остался".

Лично я все-таки до сих пор не отказываюсь от мысли, что надпись по приказу Путина и Гундяева написали, а Данилевский этот, кто знает, может на самом деле и не виноват ни в чем, может его заставили признаться, ведь мусорам ни в чем верить нельзя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-08-31 21:56 (ссылка)

О, появилось интервью мамы Данилевского, где она говорит, что ее сын был православным и осуждал Pussy Riot. Если так, то все встает на свои места и можно поверить, что все происходило согласно официальной версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 00:24 (ссылка)
	Англарес! Англарес! (махнула рукой) (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-09-01 02:40 (ссылка)

Англарес, вы что, больной? )))))))))))) Уголовник решил выдать свое преступление за идейное, а вы тут о чем-то рассуждаете. Тут не о чем говорить совершенно, это как во время гражданской войны грабили и мародерствовали, прикрываясь красным террором и именем ВЧК. Или я у вас вот кошелек вытащу и вместо него записку положу "молись и кайся". Обычное уголовное преступление, поймите это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-09-01 21:30 (ссылка)

Во время гражданской войны порой и идейным приходилось грабить, и часто между идейными и уголовниками нельзя было провести четкую разницу - Котовский например был идейный или уголовник?

А в отношении Pussy Riot было очевидно, что убийство невинных женщин - это нечто максимально далекое от их идеалов, и то что Данилевский счел возможным оставить надпись в их поддержку на месте убийства - все равно с какими целями - говорит о том, что он безусловно враждебно к ним относился.

Когда банда Веры Чеберяк, убив Андрея Ющинского, инициировала "ритуальное убийство" - они тоже это сделали для того, чтобы от себя подозрения отвести, но при этом они ведь были и "идейными" антисемитами, иначе мысль о "ритуальном убийстве" им бы и в голову не пришла. Так же и здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 23:03 (ссылка)

Да, вы же историк. И наверняка знаете много всякого полезного из истории, что хорошо бы знать сейчас. Надо как-то это использовать, только не знаю как. Буду у вас все спрашивать, что относится к истории. Вот про Веру Чеберяк, я, например, ничего не знала. То есть про дела Бейлиса я, конечно, знала, но без имен жертвы и убийцы. И как раз думала о нем в связи с Пусси Райот. Я думала о том, что в деле Бейлиса сначала перед обществом открывались бездны, закрутилась всасывающая в себя все воронка безумия и абсурда, но потом оказалось, что разумные силы все же могут победить. А в деле Пусси Райот бездны открылись, а за ними другие бездны, а разума никакого так и не появилось. Причем это относится и к сторонникам Пусси Райот, потому что история с кровавым наветом со всех сторон безумная. Ну еще в связи с разговором о жертвах и мучениках я вспомнила о Бейлисе как о примере жертвы.

Но вот почему вы не вспомнили сразу о Вере Чеберяк, а громоздили версии о Путине с Гундяевым, которые чуть не лично убили пенсионерку и надпись написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anglares 2012-09-01 23:50 (ссылка)
	Потому что информация о том, что об убийстве стало известно еще в среду, а про надпись заговорили только в четверг очень располагала к подобной версии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 23:58 (ссылка)
	Да нет, там первое, что в связи с этим приходило в здравую голову, что журналисты сначала не знали про надпись, а потом узнали. (Ответить) (Уровень выше)

	anglares 2012-09-02 00:00 (ссылка)
	Ну и еще рассуждение по принципу "кому выгодно", конечно, выгодно-то точно именно Путину и Гундяеву. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-02 00:02 (ссылка)
	Англарес, Англарес! Ну как же им это выгодно, если все мыслящие люди сразу догадались, что это их провокация и гневно ее разоблачили? ))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-09-01 21:57 (ссылка)

Кстати, я сейчас с большим интересом читаю "Дневник преподавателя-взяточника" этого Данилевского, и вам тоже его рекомендую. Хоть написана повесть несколько занудно, и сюжет там не особо занимательный, и характеры не особо прописаны (собственно, единственный прописанный характер там - главный герой, ну и отчасти - новый завкафедрой, с прихода которого начинается сюжет), но все равно повесть крайне интересна для понимания мировоззрения главного героя, а следовательно и автора, который явно является его прототипом.

Вот именно на таких людях как главный герой, с такими же жизненными ценностями, и держится путинский режим, а не на "патриотах" и "православных активистах", коих на самом деле не так много. Если сам Данилевский на него похож (а он скорее всего на него очень похож, многие детали биографии совподают, и из повести нигде нельзя сделать вывод, что автор своего героя в чем-то осуждает), то можно не сомневаться, что его мама говорит правду насчет того, что он осуждал Pussy Riot. Никаким "глубоко верующим" он, конечно, не был, это его мама уже придумала для убедительности, и православию он был абсолютно чужд. Но про Pussy Riot он во-первых наверняка абсолютно искренее был уверен, что и они и все их защитники "проплачены" - ибо никакой другой мотивации просто не способен был представить. А во вторых он ненавидит вообще всех, кто активно пытается внушить обывателю (а следовательно и лично ему) какие-то высшие ценности и идеалы, понимание неправильности существующего образа жизни. Кстати, у Куздры причина неприязни к Pussy Riot точно такая же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 22:47 (ссылка)
	Скажите честно, графомания? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-09-01 23:49 (ссылка)

Ну не без этого, конечно, в художественном отношении повесть мало что собой представляет, и я наверняка не стал бы ее читать, если бы автор не прославился. Но для понимания его мировоззрения и жизненной позиции она весьма интересна. Тем более, что православное быдло уже пытается спекулировать на отдельных эпизодах биографии Данилевского и отрывках из его повести и называет его "типичным представителем креативного класса", вот я и стал читать его повесть, чтобы глубоко знать предмет и быть в состоянии возразить подобной пропаганде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-02 00:01 (ссылка)

Мне кажется, что правильней это читать, чтобы узнать, как может быть устроена голова у такого человека. Просто из этнографического/социологического/криминологического,психологического интереса. А то опять фигня получается - одни кричат, что это типичный креативный класс, а другие - что типичный православный. Но пусть они сходят с ума сами по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-09-02 00:10 (ссылка)

Я уже сказал, что он, конечно, ни разу не православный, а типичный беспринципный обыватель-приспособленец, но к Pussy Riot такой персонаж мог относиться только с сильнейшей неприязнью, и это становится очевидно из повести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-02 00:29 (ссылка)

Знаете я что вам скажу. Безотносительно к этому конкретному персонажу. Вполне человек может быть одновременно психопатом-убийцей и сторонником Пусси Райот. Или их противником. Или вообще ничего о них не знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-02 00:30 (ссылка)
	И сбрендить на почве любви-ненависти к ним тоже может и их сторонник и противник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-02 00:40 (ссылка)
	Ну вот неизбывна у Англареса эта тяга к разделению на своих и чужих. Вот хоть кол на голове теши. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2012-09-02 00:37 (ссылка)
	Вот вам картинка http://www.tema.ru/jjj/zhaba/patriarh/batonmedia.jpg (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -