chereza: Вот это я понимаю, это вам не кресты рубить

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

curlysue
2012-09-01 02:40 (ссылка)

Англарес, вы что, больной? )))))))))))) Уголовник решил выдать свое преступление за идейное, а вы тут о чем-то рассуждаете. Тут не о чем говорить совершенно, это как во время гражданской войны грабили и мародерствовали, прикрываясь красным террором и именем ВЧК. Или я у вас вот кошелек вытащу и вместо него записку положу "молись и кайся". Обычное уголовное преступление, поймите это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-09-01 21:30 (ссылка)

Во время гражданской войны порой и идейным приходилось грабить, и часто между идейными и уголовниками нельзя было провести четкую разницу - Котовский например был идейный или уголовник?

А в отношении Pussy Riot было очевидно, что убийство невинных женщин - это нечто максимально далекое от их идеалов, и то что Данилевский счел возможным оставить надпись в их поддержку на месте убийства - все равно с какими целями - говорит о том, что он безусловно враждебно к ним относился.

Когда банда Веры Чеберяк, убив Андрея Ющинского, инициировала "ритуальное убийство" - они тоже это сделали для того, чтобы от себя подозрения отвести, но при этом они ведь были и "идейными" антисемитами, иначе мысль о "ритуальном убийстве" им бы и в голову не пришла. Так же и здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-01 23:03 (ссылка)

Да, вы же историк. И наверняка знаете много всякого полезного из истории, что хорошо бы знать сейчас. Надо как-то это использовать, только не знаю как. Буду у вас все спрашивать, что относится к истории. Вот про Веру Чеберяк, я, например, ничего не знала. То есть про дела Бейлиса я, конечно, знала, но без имен жертвы и убийцы. И как раз думала о нем в связи с Пусси Райот. Я думала о том, что в деле Бейлиса сначала перед обществом открывались бездны, закрутилась всасывающая в себя все воронка безумия и абсурда, но потом оказалось, что разумные силы все же могут победить. А в деле Пусси Райот бездны открылись, а за ними другие бездны, а разума никакого так и не появилось. Причем это относится и к сторонникам Пусси Райот, потому что история с кровавым наветом со всех сторон безумная. Ну еще в связи с разговором о жертвах и мучениках я вспомнила о Бейлисе как о примере жертвы.

Но вот почему вы не вспомнили сразу о Вере Чеберяк, а громоздили версии о Путине с Гундяевым, которые чуть не лично убили пенсионерку и надпись написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	anglares 2012-09-01 23:50 (ссылка)
	Потому что информация о том, что об убийстве стало известно еще в среду, а про надпись заговорили только в четверг очень располагала к подобной версии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 23:58 (ссылка)
	Да нет, там первое, что в связи с этим приходило в здравую голову, что журналисты сначала не знали про надпись, а потом узнали. (Ответить) (Уровень выше)

	anglares 2012-09-02 00:00 (ссылка)
	Ну и еще рассуждение по принципу "кому выгодно", конечно, выгодно-то точно именно Путину и Гундяеву. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-02 00:02 (ссылка)
	Англарес, Англарес! Ну как же им это выгодно, если все мыслящие люди сразу догадались, что это их провокация и гневно ее разоблачили? ))))))))) (Ответить) (Уровень выше)

anglares
2012-09-01 21:57 (ссылка)

Кстати, я сейчас с большим интересом читаю "Дневник преподавателя-взяточника" этого Данилевского, и вам тоже его рекомендую. Хоть написана повесть несколько занудно, и сюжет там не особо занимательный, и характеры не особо прописаны (собственно, единственный прописанный характер там - главный герой, ну и отчасти - новый завкафедрой, с прихода которого начинается сюжет), но все равно повесть крайне интересна для понимания мировоззрения главного героя, а следовательно и автора, который явно является его прототипом.

Вот именно на таких людях как главный герой, с такими же жизненными ценностями, и держится путинский режим, а не на "патриотах" и "православных активистах", коих на самом деле не так много. Если сам Данилевский на него похож (а он скорее всего на него очень похож, многие детали биографии совподают, и из повести нигде нельзя сделать вывод, что автор своего героя в чем-то осуждает), то можно не сомневаться, что его мама говорит правду насчет того, что он осуждал Pussy Riot. Никаким "глубоко верующим" он, конечно, не был, это его мама уже придумала для убедительности, и православию он был абсолютно чужд. Но про Pussy Riot он во-первых наверняка абсолютно искренее был уверен, что и они и все их защитники "проплачены" - ибо никакой другой мотивации просто не способен был представить. А во вторых он ненавидит вообще всех, кто активно пытается внушить обывателю (а следовательно и лично ему) какие-то высшие ценности и идеалы, понимание неправильности существующего образа жизни. Кстати, у Куздры причина неприязни к Pussy Riot точно такая же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-01 22:47 (ссылка)
	Скажите честно, графомания? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-09-01 23:49 (ссылка)

Ну не без этого, конечно, в художественном отношении повесть мало что собой представляет, и я наверняка не стал бы ее читать, если бы автор не прославился. Но для понимания его мировоззрения и жизненной позиции она весьма интересна. Тем более, что православное быдло уже пытается спекулировать на отдельных эпизодах биографии Данилевского и отрывках из его повести и называет его "типичным представителем креативного класса", вот я и стал читать его повесть, чтобы глубоко знать предмет и быть в состоянии возразить подобной пропаганде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-02 00:01 (ссылка)

Мне кажется, что правильней это читать, чтобы узнать, как может быть устроена голова у такого человека. Просто из этнографического/социологического/криминологического,психологического интереса. А то опять фигня получается - одни кричат, что это типичный креативный класс, а другие - что типичный православный. Но пусть они сходят с ума сами по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-09-02 00:10 (ссылка)

Я уже сказал, что он, конечно, ни разу не православный, а типичный беспринципный обыватель-приспособленец, но к Pussy Riot такой персонаж мог относиться только с сильнейшей неприязнью, и это становится очевидно из повести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chereza
2012-09-02 00:29 (ссылка)

Знаете я что вам скажу. Безотносительно к этому конкретному персонажу. Вполне человек может быть одновременно психопатом-убийцей и сторонником Пусси Райот. Или их противником. Или вообще ничего о них не знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2012-09-02 00:30 (ссылка)
	И сбрендить на почве любви-ненависти к ним тоже может и их сторонник и противник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-09-02 00:40 (ссылка)
	Ну вот неизбывна у Англареса эта тяга к разделению на своих и чужих. Вот хоть кол на голове теши. (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2012-09-02 00:37 (ссылка)
	Вот вам картинка http://www.tema.ru/jjj/zhaba/patriarh/batonmedia.jpg (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -