Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2010-10-02 13:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неправильный был анализ
Я искренне думала, что, после того, как поняла, почему меня раздражают тетки на пилатесе, они меня перестанут раздражать. Но выяснилось, что и после всех моих рефлексий тетки остались довольно противными.

Очевидно, что дело все-таки в них, а я - ангел.

И почему они даже в раздевалке никогда не поговорят о чем-нибудь интересном?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2010-10-05 13:25 (ссылка)
Для БР, как и для миллионов людей, подвергавшихся домашнему насилию, нормальной реакцией является реакция "ударить", "побить", "любым спосом причинить боль" обидчику. У нее в подсознании стоит простая программа "если - то". Если вина, то боль. Она, может быть, даже умом понимала, что то, что ты написала, - лучший выход. Но она не в состоянии справиться с этой программой (привет Леви).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 13:47 (ссылка)
А все эти многочисленные люди, которые говорят, что надо сразу давать пощечину, обливать имеющимися напитками, бить ногой по яйцам? Таких же тоже очень много, эти напирают на то, что одобрили бы мгновенную реакцию, просто не понимают идеи мести через час. Более того, все же сходятся в том, что, если бы она была не одна, то ее спутник бы должен был дать обидчику по морде.

Так вот - они тоже все поголовно жертвы домашнего насилия?

Мне кажется, что тут дело еще и в особенностях национальной культуры. Это же вполне себе архаичная идея, что силу должна ломить сила.

Вот еще действительно интересно, что есть модели правильного и неправильного насильственного решения проблемы. То есть считают, что, если бы она была с мужчиной, и тот бы дал обидчику по морде, это было бы правильно, хорошая модель. Если бы она сама, но культурно одобряемым способом - пощечины и вылитые напитки часто встречаются в кино - такая одобряемая модель женственного поведения. А вот как БР - это уже неправильно. Нам такого в кино не показывали.

Ну и логика, конечно, замысловатая. Ничего страшного не случилось - подумаешь, красивый Серожа слегка потрогал. Но, если бы она была не одна его спутник должен был бы набить ему морду. А она взяла, да и устроила скандал на пустом месте - ничего же не случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-10-05 14:34 (ссылка)
Да, я думаю, они все поголовно жертвы домашнего насилия. Карикатуры про советскую семью мы же с тобой вместе смотрели. Я думаю, что это и есть особенность архаичной национальной культуры (силу ломит сила, а детей надо бить) - примитивность, склонность к мгновенным аффективным реакциям. Вот всем, например, понятно, что дать по морде (или шокером) сразу после обиды - это правильно. А через полчаса - уже неправильно, потому что за полчаса раздражитель меняется, аффект проходит ))) То есть они реально все думают, что человек не может и не должен реагировать иначе, как мгновенно )))) отказывают ему то есть в долгосрочной памяти, которой и сами не имеют.

А замысловатая логика - это ж ритуальные игры бабуинов. Если бы она была с мужиком и другой мужик потрогал бы ее за жопу, то ее мужик должен был дать по морде другому мужику, чтобы показать, что это - мое, не трогай. А вовсе не для того, чтобы ее защитить. И это одобряемо. А если она одна, мужика у нее нет (она - ничье), то чего и возмущаться, что потрогали? радоваться надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 14:57 (ссылка)
Вот про аффективные реакции - это ты очень здорово заметила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-10-05 15:05 (ссылка)
А мне вот кажется, что про то, что мужик, бия по морде другого мужика, защищает вовсе не женщину, а свои интересы, я тоже хорошо заметила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 15:11 (ссылка)
Да я не спорю, просто это более-менее очевидно. А вот про аффективную реакцию -более тонкое наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-10-05 15:41 (ссылка)
А потому что народная мудрость гласит - после драки кулаками не машут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 15:45 (ссылка)
Архаика, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-10-05 13:52 (ссылка)
И должна признаться, что, если бы у меня был электрошокер, то я не уверена, что не фигакнула бы по галантному пьянице. Я тогда реально очень злая была.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-10-05 13:56 (ссылка)
я вот еще попредставляла эту ситуацию.
пощечина - это в метро. на улице. в абсолютно незнакомой. случайной. чужеродной компании

а на вечеринке у друзей я бы просто - взярилась и громко. отчетливо и злобно б процедила - руки. руки - убери.
и когда б отдернул. испуганно.
обращаясь чтобы слышали окружающие добавила б:
хоть бы извинился. сволочь.

излив таким макаром праведный гнев

и на этом считала бы - инциндент ичерпан

но вообще-то. повторяю. меня лапать бояца. чего уж такого страшного во мне. по сию пору удивляюсь.

хотя... единсвенный раз. когда меня пытались все кому не лень похлопать-потрогать - это когда я сшила-сочинила себе штанишки-галифе. такие - трансформер. цвета хаки. с кучей всяких желто-металлических молний, с отстегивающимся низом (брюки превращаются... превращаются брюки...) и с маленькой золотой вишивкой типа огурец на правом бедре...
то есть буквально у каждого и каждой руки тянулись приобнять. прикоснуться к спинке и залезть в широкие насборенные набедренные карманы-галифе.
просто эпидемия какая-то.

вот не скажу что мне это было неприятно)))).
но это были все свои. с курса знакомые девочки-мальчики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 15:09 (ссылка)
Мы студентами, я помню, много касались друг друга. Придешь на пару - со всеми переобнимаешься и перецелуешься в щечку, всех по спине похлопаешь и тебя похлопают. Приобняться было нормально. Но за задницы не хватали, даже когда все пьяные. То есть, прикасались друг к другу постоянно, просто в знак симпатии, но лапать не лапали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-10-05 15:13 (ссылка)
вот. а меня никогда не касались.
это было единственный раз. штаны демократично выглядели что ли..
для меня это было настолько внове. что я запомнила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 15:22 (ссылка)
А как же вы здоровались при встрече? Просто "здрасти" и все? При этом можно было, упившись вдрызг, совершенно спокойно ночевать вповалку с пьяным же однокурсником, которому ты нравишься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-10-05 16:31 (ссылка)
как-как))
широкая улыбка и прииивет

выходит я была недотрогой.
причем. щас до меня дошло - что с раннего детства.
терпеть не могла когда ко мне тянулись погладить по головке. всякие ласковые бабушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 17:41 (ссылка)
А детей гладила по головке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2010-10-05 18:51 (ссылка)
не помню))))
своих целовала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2010-10-05 14:00 (ссылка)
Ну уж будто.

*не согласная, что правильно переносить действия пьяного Сережи и устроителей праздненства на весь ресурс "опенспейс". И еще более не согласная, что божена лучше толстой. Я так думаю, что обе хороши. но это потому что я никогда не относилась к толстой "скорее хорошо"*

А ситуация, в которую она попала очень плохая - прежде всего тем, что ей надо было как-то выглядеть перед "всей москвой", которая там собралась. Потому что в метро утроить громкий шум с визгами - это можно, там никого знакомых. А тут - полный кабак людей, которые тебя знают и которые реагируют на происшествие совсем не так, как ожидалось бы от "взрослых, успешных, цивилизованных", каковыми они себя несомненно считают и даже... ээ... позиционируют.

Да, и про программу с приветом, КС, безусловно права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-10-05 14:40 (ссылка)
Я не писала, что Божена лучше Толстой. Я писала, что Толстая ПОВЕЛА СЕБЯ хуже Божены. (БЖ, иногда у меня складывается впечатление, что ты понимаешь только со второго раза и капслоком)))) Дело в уровне. Божена повела себя так, как от нее можно было ожидать, - хабалисто и истерично. Она не снизила свой уровень, потому что куда еще. А Толстая повела себя как мелкая интриганка, то есть очень сильно уронила планку. Причем, простите, против кого? Это особенно смешно и противно. А завтра она будет с этим-как-его ... Андреем Малаховым сражаться? Или каким-нибудь там... господи как их всех зовут... Павлом Волей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-10-05 15:35 (ссылка)
Да нет, КС, я тебя правильно поняла. Толстая в моих глазах не "уронила планку", потому что ее планка - в моих, Кудряшка, глазах - никогда не была выше этого уровня вульгарной склочницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2010-10-05 15:41 (ссылка)
А, ну может быть. Честно говоря, до этой истории я очень мало знала про ТТ, а передачу ни разу не смотрела. Просто где натыкалась на ТТ, там - мне, видимо, везло - она была умна и остра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 15:45 (ссылка)
В передаче Смирнова часто бывает явно умнее. У ТТ, несомненно, есть талант к словам. Некотгорые ее рассказы были оч. хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-10-05 16:57 (ссылка)
Особенно "Сюжет"))
А насчет умнее-глупее не знаю. Одно могу точно сказать - глупости их обеих гораздо ярче, чем умности.
Насчет правды-матки (если вдруг кто-то захочет и об этом): недавно дали мне ссылку на ШЗ с Валентиной Петровой. Это такая чиновница, что-то там советпедераций, воспитание, образование и семейные ценности. Она такая потомственная казачка: с вавилоном на голове, усеченным словарным запасом и такой искренностью в глазах, что Надежда Кадышева отдыхает. Я уж было обрадовалась - вот думаю, ща кровищща польется, будет волочкова-два. Хуй. Сидели на попах ровно, хлопали глазами, пару робких подъебок допустила ТТ, но тут же, видимо, вспомнила что нельзя и осеклась. Стыдобища, короче.
Их, я думаю, вообще отпрессовали и теперь они ушли от острой полемики и стали просто сеять разумное-доброе-вечное: искусство там, наука и проч. Что тоже архиполезно по нашим временам.
*и тут реверанс*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 17:01 (ссылка)
Про доброе-вечное у них бывало ниче так. Но в последнее время я их как-то перестала смотреть - причем не из каких-то специальных соображений, а просто как-то стала о них забывать.

слушай, ну Сюжет не единственный ее рассказ. Петерс еще, например, есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-10-05 17:08 (ссылка)
ну да. про это еще улицкая цельный рОман завернула.
Сюжет я больше всего люблю, потому что там про Ленина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 17:12 (ссылка)
Не правда, там про Пушкина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-10-05 17:33 (ссылка)
А рОман Улицкой - это про Шурика, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-10-05 23:22 (ссылка)
ну да. и еще на эту тему был фильм "женская собственность", мне даже его кто-то хвалил, но я не видела.

так ты до второй части дочитай - там про ленина будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-06 00:15 (ссылка)
Я тоже не видела. Но тем-то все равно не много, так что это ничего не доказывает.

Все равно про Пушкина больше - он же и в первой и во второй части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-10-06 11:41 (ссылка)
Уговорила)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-10-05 14:52 (ссылка)
Я думаю, что и ты права, БЖ. Но при этом еще и получается, что попасть в такую ситуацию лучше среди незнакомых, чем среди знакомых. Парадокс, че.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2010-10-05 15:39 (ссылка)
Все же, я надеюсь, что тут уж смотря какие знакомые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-10-05 15:43 (ссылка)
Тоже верно.
Но я имела в виду социальное окружение БР, а не просто любых знакомых.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -