Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2005-10-27 21:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из комментов. Кибернетика как лженаука
Адресовано [info]fantaseour@lj

Кибернетика с точки зрения диалектического материализма есть неправомерное распространение механистического подхода на общественные явления. С точки зрения диамата переход от более простых объектов и явлений к более сложным (например, от управления объектами типа ракеты (самолёта) к управлению обществом) требует применения более сложного аппарата исследования и воздействия на объект и происходящие процессы. Конечно, могут и сохраняться и обязательно сохраняются отдельные методы более низкого уровня, но только как часть нового, более сложного метода, с какими-то ограничениями и особенностями. Тем более, существуют всякие аналогии и т.п. Кибернетика же неправомерно утверждала абсолютную общность и единство методов управления объектами, независимо от их сложности. Это, безусловно, лженаучный, механистический и метафизический подход, и он справедливо был осуждён советскими философами. И никогда это осуждение не пересматривалось и не "отменялось", потому что кибернетика и есть лженаука.

И НИКОГДА(!) объявление кибернетики "буржуазной лженаукой" никоим образом не повлияло на технические науки, в частности, на ЭВМстроение. Достаточно отметить, что именно в период "гонений" были созданы и внедрены первые советские ЭВМ, в частности, ЭВМ "Стрела" пензенского НИИ "Рубин" (название НИИ привожу по застойным годам), которая сразу же была смонтирована на крейсере "Киров", а НИИ немедленно награждён орденом лично товарищем Сталиным. Только НИИ, созданных и занимавшихся ЭВМ в те годы, я сразу же могу указать не менее 4 (2 из них в Москве). Именно в те годы были созданы сложнейшие ("кибернетические") системы управления, среди которых следует особо отметить комплекс ПВО "Беркут" (С-25), который курировал лично Лаврентий Павлович Берия. Если Вы представляете себе, что это такое, то сразу же скажете, что бедняга Н.Винер со своей лженаукой тут нервно курит в сторонке.
Так что, советую. Меньше обращайте внимания на болтовню интеллегентов. Читайте историю и сопоставляйте "воспоминания" и практические дела.

Разница Вас просто потрясёт, уверяю.

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]andy_scott@lj
2005-10-28 05:38 (ссылка)
какие именно????

лично я момент проигрыша вижу в той точке, когда из-за идеологического тупого кретинизма ряда старцев со Старой площади СССР упустил т.н. "косыгинские реформы".

Китай вот не упустил - и стал чертовски эффективен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 06:16 (ссылка)
Вы опять в рыночных координатах мыслите. Не надо было вообще входить в пространство рынка. Вот, пожалуйста, без всяких реформ работали и делали небывалое. А связались с реформами, с ориентацией на торговлю и всё, провал. Не наше это. И Китай нам не пример. Не тот уровень народного ума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 06:45 (ссылка)
не входить в пространство рынка???

м-да... :( ну и идеи у Вас

не бывает черного и белого цветов - есть только оттенки серого разной плотности

без рынка нет эффективности в удовлетворении простых человеческих потребностей, увы (что мы и наблюдали в совке)

не космосом единым жив человек, а без еды, жилья, одежды, комфорта - нахрена человеку космос вообще? ему бы сытости да собственного достоинства для начала...

так вот все и развалилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 07:08 (ссылка)
Вы, видимо, неисправимы. Слишком глубоко заманипулированы. У меня сил и времени убеждать Вас нет, к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 07:14 (ссылка)
окей, нивапрос

слив засчитан

(Ответить) (Уровень выше)

О рыночной религии...
[info]az_from_belarus@lj
2005-10-28 08:43 (ссылка)
Рынок эффективен, плановая экономика неэффективна....

Все это из разряда религиозных камланий.
Если уж вам так дорог рынок...
Ну почитайте что нибудь по институциональной экономике. Вдумчиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О рыночной религии...
[info]andy_scott@lj
2005-10-28 08:57 (ссылка)
не надо этих заклинаний

ни рынок, ни план сами по себе не являются универсальной панацеей ни от чего

все дело в людях (и в головах на их плечах)

это опять же к вопросу о позитивном кадровом отборе, да

(Ответить) (Уровень выше)

На данном уровне
[info]vadim_dn@lj
2005-10-28 11:10 (ссылка)
развития вычислительной техники (а тем паче десятки лет назад) _в_мирное_время_ и во время холодной войны плановая экономика действительно менее эффективна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На данном уровне
[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 11:47 (ссылка)
Плановая экономика всегда эффективнее стихийной. Как и любое другое организованное дело эффективнее беспорядочного мельтешения. Думать иначе означает просто отсутствие логического мышления. Совет: начинать думать следует с определения понятия эффективности.
Дискуссию не открывайте, пожалуйста. Воду в ступе толочь я не намерен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 06:57 (ссылка)
... и китайцы у Вас "того" ума, а славяне - недочеловеки, да... понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 07:09 (ссылка)
Почему славяне недочеловеки? Русские, например, --лучше всех. А что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_scott@lj
2005-10-28 07:14 (ссылка)
из Ваших слов следует прямо обратное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chistyak@lj
2005-10-28 09:05 (ссылка)
Не фига Вас не понял.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -