Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет coipish ([info]coipish)
@ 2006-09-13 10:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В численном превосходстве диких азиатов над культурными европейцами принято видеть нечто фатальное для последних. Между тем, это, мягко говоря, не так.

Дело в том, что количественно мерить силу азиатов и европейцев бессмысленно. Европейцы всегда были в меньшинстве.

Европейцы, в отличие, от спаянных клановой системой азиатов и базирующихся на этой клановой системе деспотических централизованных гигантских государств, всегда были маленькими, слабыми, “хуже организованными” и совершенно не “едиными”.

У европейцев никогда не было столько богатств, как у азиатов, ни стольких земель, ни стольких рабов-поданных.

Вместо бескрайней Евразии у них были лишь скудные земли севера - маленькая разобщённая и бедная Европа.

Но у них всегда было нечто другое – они не были рабами, они были гражданами. Они были свободными, и Свобода не оставляла им никакого иного пути, кроме как бесконечного поиска нового.

Собственно Свобода и есть возможность постоянно открывать новое, и тем кардинально обновлять и творить каждый раз новый, иной Мир.

Европейцы вследствие своей анархичности и индивидуализма оказались способны к бесконечному развитию. И именно это, то, что они всё время искали новое, и обеспечило им победу над огромной, во всём превосходящей их количественно, Азией.

Начиная с первых столкновений между Европой и Азией, всегда была одна и та же картина.

Маленькая, “разобщённая”, состоящая из множества полисов, бедная Эллада против подавляющей, централизованной, единой, богатой Персии. Окружённая фаланга Александра - против бескрайней орды Дария.

Горстка греков, незатейливо стоящих плечом к плечу, равных перед судьбой и смертью, и огромная, сложно организованная орда...

Сначала идут толпы простых ордынников, в одних набедренных повязках, с мотыгами или другими орудиями труда. Их много, и у каждого из них на плече висит авоська камней – их основное оружие. Камни закроют солнце!

Каждый отряд этих камнеметателей прикрывает стоящего за ними младшего бая. Младшие баи уже имеют штаны и вооружены острой острогой. Они зорко следят, чтобы рядовые ордынники смело шли в бой, и без сомнения пускают в ход свои остроги, подгоняя трусливых и нерадивых.

Младшие баи закрывают собой средних баев. Те уже имеют кожаные картузы с редкими, начищенными до блеска, бронзовыми бляхами. Средние баи уже вооружены луками, и они зорко смотрят, чтобы младшие баи и простые ордынники честно и храбро сражались с врагом. Чуть замешкается кто-то – сразу калёная стрела покарает нерадивого.

За средними баями стоят баи. Они уже в коротких кольчугах, защищены щитами и грозно ощерились острыми мечами. Их стройные щепочки подпирают спины средних баев, толкая их в бой.

За баями возвышаются на нервных конях - старшие баи. Блестят их нарядные доспехи, сверкает оружие, трепещутся на ветру разноцветные перья на шлемах – отважные воины одним своим видом побуждают средних баев и всех кто перед ними быть храбрыми и не сомневаться в победе.

За старшими баями на боевых слонах, в золоченых шатрах, окружённые толпами слуг и телохранителей, сидят знатные баи, за ними в колесницах цари, каждый со свитой, за царями – он сам, великий хан, царь царей, ужасный и непобедимый, среди толпы телохранителей, мудрецов, музыкантов, трясущих животами танцовщиц и военных советников.

Слоны, боевые колесницы, пляшущие дервиши, тучи конницы, лучников, камнеметателей, море пехоты, устрашающий рёв бесчисленных труб, стрелы закрывающие Солнце, двадцать три тысячи танков, семнадцать тысяч самолётов, пять миллионов красноармейцев … ждут приказа о наступлении…

Несокрушимая сила! Единство всей Евразии во всей её мощи!

Огромная, пёстрая, ощерившаяся сталью биомасса вздрагивает и с диким скрежетом медленно ползёт вперёд. Чмок. Столкновение с чем-то твёрдым. Заминка. Усилие, ещё усилие, ещё чуть-чуть, сейчас, сейчас как навалимся и раздавим всей массой. Орда скрипит от напряжения, ломя вперёд. Кряк. Удар, судорога … и орда в панике разбегается, развалившись на бесчисленные осколки.

Не потому что азиаты не дисциплинированны, напротив, у них муштра, клановость, дедовщина, порядок! Каждый твёрдо знает своё место в жёсткой спайке своего клана, никаких дискуссий, никаких особых мнений, как бай сказал так и…

Не потому что азиаты трусливы. Напротив они о-го-го как свирепы, жестоки и не ведают пощады! Не дрогнув, каждый из них зарежет и женщину, и ребёнка, вопьётся зубами в горло, и громка урча, высосет всю кровь, до последней капли, и потом долго будет выть, и кружиться в трансе ритуального танца.

Нет, всё дело в том, что каждый раз европейцы что-то выдумывают новое, неизвестное ранее. Каждый раз они действуют по другому, используют новую тактику, применяют новое оружие. И азиат, каждый раз, просто не знает - что делать!

Азиатская биомасса прёт по столетиям отработанной схеме. Когда полное единство взглядов - нововведения невозможны. Как бай сказал, так и …

А, что может бай сказать? Только что бай старший бай сказал. И так по вертикали. А самый старший бай, говорит то, что завещал ему говорить его бай отец. А тот, если разобраться, перенял истину от самого пророка всех правоверных.

А разве можно оспорить или как-то изменить закон, данный самим пророком?

Система хорошая. Надёжная. Отработанная до совершенства, до полного автоматизма. Бери бакшиш с того, для кого ты бай, плати бакшиш тому, кто для тебя бай. Всем всё ясно. На века. Простоит вечно. Если не будет вторжения чего-то нового. Понятно, что какие-либо изменения в этой системе крайне нежелательны и затруднительны, и потому орда мгновенно рассыпается и стремительно разбегается при малейшей неожиданности!

Но ведь иногда и среди азиатов возникают разборки – чей клан выше, чей бай круче. Как же они их решают? Азиаты привыкли меряться количеством. Массой. У них сильней тот, кого больше. Сходятся две орды, и мерятся своим количеством. Чья орда больше – тот, значит, больше объединил, значит, он главнее, следовательно, тот, кто меньше - должен в большее вливаться.

Как борьба сумо. Побеждает тот – кто толще. Выходят бойцы. Трясут жиром. Поднимают слоновьи лапы. Громко топают ими, стремясь как можно больше произвести шума, и тем показать их вес. И падают тушами друг на друга, стремясь задавить противника массой.

В Европе, думаю, возникновение такого вида “спорта” просто невозможно.

Но если и можно представить поединок азиатского сумоиста и европейца, то выглядеть он будет, наверное, так – азиатский бегемот бросается на жилистого противника, тот отпрыгивает в сторону, и бьёт его под коленку. Через несколько подобных итераций, туша азиата с громом плюхается на манеж. У “слона” сломалась лапа.

Одним из следствий, разницы этих двух подходов, является отношение к пространству. Идея ценности пространства - чисто азиатская. Там размер имеет значение. Для европейца же главное был не размер территории, собственно не территория сама по себе, как нечто сакральное, а возможность движения в пространстве.

Азиат стремится владеть пространством, европеец в нём двигаться. Но европейцы не были кочевниками. Для европейца и азиата двигаться означало принципиально разные вещи.

Кочевой азиат двигается в пространству - кочуя в нём. Год из года он нарезает круги, следуя одним и тем же маршрутом. Поколениями.

Кочевой азиат владел пространством Евразии, монотонно и бессмыслено кружа по нему. Европейцы не кочевали, они шли вперёд. Европейцы переплыли океан, прошли всю Америку, и встретились в Калифорнии с теми, кто шёл с востока, через всю Евразию. А азиат всё это время всё так же кочевал и кочевал по своему однообразному маршруту, воя заунывную песню. Европейцы прошли мимо него, едва заметив. А потом азиат незаметно для себя оказался в другой реальности.

Оседлый азиат осваивает пространство несколько по иному. Пример перед нашими глазами. Главный бай, владеет главным оптовым рынком. Баи поменьше идут к нему, платят бакшиш, и за это получают товар в свои мелкооптовые рынки. Баи ещё меньшие идут к тем баям, платят бакшиш, и получают товар для своих розничных ларьков. К этим баям идут ещё меньшие баи, у которых лоток для товара. Система бесконечно расширяется. Лотков, а вместе с ними и других элементов системы становиться всё больше. Падение оборота товара у каждого конкретного лотка, компенсируется ростом цен на нём.

Однообразные лотки, палатки, рынки и сопутствующая инфраструктура в виде мангалов, куч мусора и т.д. и т.п. стремительно растут в количестве, равномерно всё более и более плотной сыпью покрывая пространство, совершенно не меняясь в своём качестве.

Принцип количества – порождает однообразие, иерархичность, уравниловку на каждой иерархической ступени, полное отторжение нового, иными словами всё то, что сейчас называется “вертикалью власти”.

Но как показала история, азиатский метод заполнения пространства количеством, неизбежно терпит крах. Азиаты успешно научились заполнять пространство своим количеством, но что произойдёт, если вдруг резко измениться само пространство?

Например, одно время был так называемый “Великий шёлковый путь”. Земля тогда была плоской, и азиаты выстроили мировую систему торговли, где место далёкой провинции Европы было очень далеко, у самого края. Шли караваны, стояли караван сараи, каждый знал своё место - кто тащил тюк, кто сидел на верблюде, кто готовил плов, кто был смотрящим за колодцем, кто грозно объезжал свой участок, смотря за порядком - все, были при деле, все получали свой бакшиш. Система работала! Веками! Но потом, вдруг, европейцы, раз! - и сделали Землю круглой, а в круглой Земле “шёлковый путь” вдруг оказался совершенно никому не нужным.

Что-то похожие было и в Российской империи, когда начали разрабатывать нефть в айджане Азерайджанцы тут же создали свой “нефтяной путь”. Вcтали цепочкой от каждой нефтяной скважины до железнодорожной цистерны и вёдрами транспортировали нефть. При этом они не передавали ведра друг другу, а последовательно переливали нефть из ведра в ведро. (Как же своё ведро отдать? Ведь тут же украдут, шайтаны! Да и потом, в момент пока нефть была в ЕГО ведре, азиат этой нефтью ВЛАДЕЛ!) Понятно, что каждый имел свой бакшиш. Азербайджанцы были довольны. Но рентабельность новой отрасли Российской империи стремилась к нулю. А потом Нобель проложил трубу и пригласил казаков, немного пострелять возбудившихся туземных “предпринимателей”, которые никак не могли взять в толк, что они теперь совсем не нужны...

В основе европейской цивилизации лежит качественное, революционное преобразование мира, полностью меняющие пространство и правила игры.

Качественный подход неизбежно приводит к свободному соревнованию и борьбе нескольких проектов. Европа по сравнению даже с самыми маленькими азиатскими империями, всегда была ничтожно мала, но там бурлили, ссорились, объединялись, спорили – десятки независимых государств, свободных полисов, и просто групп людей и отдельных личностей.

В отличие от единой и упорядоченной Евразии, Европа в моменты своих звёздных часов, когда европейцы находили что-то новое, и тем революционно меняли мир, напоминала растревоженный улей. Отряды викингов, рвущиеся за горизонт, ватаги ушкуйников, пиратские республики, свободные полисы полные авантюристов и учёных-мечтателей, ищущих философский камень”, и не признающих никаких авторитетов – вот идеал Европейского мира!

Но именно такая Европа была эпицентром развития человеческой цивилизации. Вся история человечества наглядно показала, что мотором развития человечества является именно европейские нации в момент их максимальной свободы.

Из Азии не вышло ровным счётом ничего нового, что было бы изобретёно человеческим разумом!

(Сказки о китайских “открытиях”, когда китайцы всё открыли в далёкой древности, а потом забыли, окромя потешных фейверков – оставим за рамками дискуссии. Что же касается Буддизма и других философских идей из Индии, то тут сработал арийский (европейский) компонент).

Европа постоянно изобретает новое, и тем делает мир каждый раз другим, изменяет его, буквально создаёт заново.

Азиаты способны лишь накапливать количество, бесконечно и виртуозно совершенствовать старое, но качественного скачка там так ни разу не произошло за всю их историю.

Азиаты упорно осваивают пространства и замыкаются в бесконечном воспроизводстве одного и того же. Если бы не импульсы из Европы, они бы так и стагнировали бы в своих “великих поднебесных империях”, или бесконечно кочевали по своим уделам, всё большей и большей ордой.

Даже самые продвинутые из стран Азии - Китай и Япония - до вторжения европейцев, столетия, если не тысячелетия, жили, совершенно не меняясь. Но они хотя бы смогли освоить, а затем бесконечно поддерживать и воспроизводить определённые технологии. Семиты не могут даже и этого! История, как Иудеи, так и ислама, это история захвата кочевниками форпостов цивилизованного мира, после чего через некоторое время проедания захваченного, начинался стремительный упадок и деградация. Ну, а кочевники Евразии не могут даже что-то и захватить. (Не надо сказок о Чингиз-Хане, который захватил весь мир, а потом ушёл в степи опять жить в войлочном шатре, полным кровососущих насекомых).

Трагедия современного западного мира – это трагедия империи. Это происходит не первый раз. Империя подорвала Рим, империя подорвала европейские нации в двадцатом веке, империя сегодня высасывает жизнь из русских.

Для империи основанной на пространстве - не нужны европейцы. Для империи идеальными являются азиаты! Если европейцам некуда идти вперёд, если не куда больше развиваться, если не нужен качественный скачёк, а надо лишь поддерживать в работоспособном состоянии и количественно развивать ранее созданные системы, то европеец деградирует, начинает тосковать, пить и, в конце концов, ему на смену приходит исполнительный азиат.

А в любой империи главное – стабильность! А какая же может стабильность, если есть вероятность того, что всё резко измениться? Стабильность, империя и развитие – вещи несовместные!

Нет не надо никакого развития! Знаем, знаем, проходили! Добром это не кончится! Сколько прекрасных империй уже загубили.

Вот была великая империя сайгаков. Были у хана огромные равнины, где паслись неисчислимые стада сайгаков. А САЙГАКИ - ЭТО РЕСУРС! Шкура, мясо, рога, копыта, навоз для растопки мангалов – всем нужные вещи. Шли к императору сайгаков на поклон другие ханы. Просили разрешить обменять сайгачину на своё добро. Был мир, и процветала торговля. Порядок был в великой степи.

Какая империя могла сравниться с великой сайгачной империей? Только империя каменных топоров! Пожалуй, она даже покруче была. Сайгаки, гады такие, где хотят, там и ходют. Конечно, большинство сайгаков жило именно в степи великого хана – императора сайгачной империи, но и в степях других ханов тоже встречались стада. Как не старались многочисленные имперские нукеры, но за всеми рогатыми тварями не уследить! То там, то здесь переходит неразумное стадо границу - и тогда падение цен! Увы, не было монополии!

А вот на землях императора каменных топоров стоят горы с чудесными камнями. Из этих камней легко выходят тонкие, прочные и острые топоры. Другие камни надо долбить и долбить, чтобы заострить и придать нужную форму, а эти раз два и готово. День и ночь трудятся там имперские камнетёсы, изготовляя каменные топоры. Всем они нужны. И в отличие от глюпых сайгаков горы не ходют тюда-сюда. Стоят на месте. Повезло императору каменных топоров. Монополия!

А где сейчас эти славные и великие империи? Где царственные дома этих великих императоров?

Понятно где, там же где будет и Путин со своими углеводородами, если его вовремя не остановить.

Если белые люди не смогут совершить очередного революционного скачка, то никаких шансов у них в конкуренции с азиатами нет. Да и за что конкурировать? За место у овощного ларька? За место смотрителя давно уже созданной канализации? Или вечно тянуть дальше и дальше, больше и больше всё те же и те же одинаковые неизменные трубы?

Вечность не в виде избы с пауками, а виде вечного, однообразного труда, ремонта и строительства всё одного и того же.

В Элладе это бы признали бы адской мукой. Помните Сизифа? У него каждый раз срывался камень у самого верха. А если бы ему было бы суждено вечно водружать всё новые и новые камни на всё новые и новые вершины? Бесконечно. Чем это было бы лучше?

Для азиата монотонный, однообразный, столетиями неизменный труд – привычен и комфортен. Для европейца – смертелен. Он перестаёт быть европейцем, он превращается в азиата.

Если только что-то не придумает такое, что…

А для этого не нужно ни численное превосходство, да и по большому счёту, ни деньги, ни многочисленные соратники…

Я верю, что как когда-то вёсёлые и дерзкие ватаги греков, викингов, ушкуйников, оставшиеся немногочисленные молодые белые люди, пойдут на свой яростный штурм всех этих заскорузлых империй. И снова перевернут Мир, как делали это не раз!

Ведь белые люди когда-то встретились с Богами. И им Боги и передали истинную власть над этим Миром. Не пространства евразийских степей, ни стада сайгаков, ни кучи морских раковин или залежи углеводородов, а способность творчески мыслить и полностью изменять этот Мир, каждый раз творя его заново.

Надо лишь до конца отринуть из своей души весь этот лживый патриотизм, имперские вздохи, авраамические бредни, весь тот кошмар, что веками корёжит душу белого человека, и вспомнить своих Богов, искра которых я верю, ещё живёт в белых людях. Пусть даже совсем не во многих.

 

Алексей Грушевский



(Добавить комментарий)


[info]maks_bogdan@lj
2006-09-13 05:01 (ссылка)
хм, весьма интересно, весьма ...
спасибо за статейку ...

(Ответить)


[info]ex_samir74@lj
2006-09-13 05:14 (ссылка)
Утрирует, конечно.
На самом деле элементы свободы были и на востоке, как элементы рабства - на Западе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2006-09-13 11:26 (ссылка)
Heta jość.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hondurazian@lj
2006-09-13 05:19 (ссылка)
толькі справа тут ня ў расе і геаграфіі.
а ва ўсім астатнім слушна.
свабода vs стабільнасьць, якасьць vs колькасьць
===
Усяроўна мы пераможам!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2006-09-13 11:28 (ссылка)
А чаму ты ўпэўнен, што справа ня ў расе?
свабода vs стабільнасьць, якасьць vs колькасьць
Верна, але ж сапраўды, свабода й якасьць вельмі рэдка былі ў манґалёйднай расе, і наадварот, вельмі часта сярод арыйцаў.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hondurazian@lj
2006-09-13 11:35 (ссылка)
>>> А чаму ты ўпэўнен, што справа ня ў расе?

бо пры фармаваньні асобы выхаваньне пераважае над генамі.

Бо было шмат наватараў, рэфарматараў і геніяльных вучоных з Усходу.
А ў Эўропе было Цёмнае Сярэдневечча, інквізыцыя і паляваньне на вядзьмарак.

хаця, можа быць, гэта толькі выняткі з правіла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2006-09-13 23:36 (ссылка)
Безумоўна, выхаваньне перамагае над ґенамі, але ад ґенаў таксама шмат залежыць.
Тое, што ты пішаш, пра рэфарматараў з ґеніяльнымі вычонымі датычыцца больш арабаў, якія ну ніяк не манґалёйдная раса. У якой амаль заўсёды былі вялікія імпэрыі з богам-імпэратарам на чале. Канешне, выключэньні ёсьць. Але, сярод Эўропы багамі-імпэратарамі былі толькі Македонскі (да й той быў богам хутчэй у Эґіпце, чым Грэцыі) й рымскія імпэратары пасьля Нэрону, а сярод уладароў над манґалёйдамі, напэна, таксама былі імпэратары ня богі, але я іх ня ведаю.
Можна іншыя прыклады прывесьці.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2006-09-14 18:03 (ссылка)
Тогда почему "арийский" Рейх был апофеозом рабства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2006-09-14 23:12 (ссылка)
А почему вы считаете его апофеозом рабства?
Т.е. я согласен, что он был мягко говоря не идеален с этой точки зрения, но до апофеозае ему, имхо, как до луны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-09-14 23:33 (ссылка)
И теория, и практика порабощения (и уничтожения через порабощение - в вариантах от оккупированной России до Освенцима) была разработана в Рейхе с огромной рациональной точностью. Такой стройной системы рабства до и после него не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2006-09-15 00:07 (ссылка)
Я понял. Ну, во-первых, Германия при Гитлере была всё-таки немецким националистическим государством. Т.е. нет чего-то особо удивительного, что она старалась действовать во благо немцев за счёт иных наций, вт.ч. за счёт их порабощения.
Во-вторых, что касается практики, то не буду говорить про всех, но что касается Беларуси, то тут Рейх явно проигрывал СССР по части порабощения: были отменены колхозы, возвращена частная собственность, проводилась беларусизация в противовес советской русицизации, возвращена свобода вероисповедания, налоги на крестьяна (про другие профессии не в курсе) были установлены значительно более низкие и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-09-15 06:11 (ссылка)
Просто погиб каждый третий. Мелочь-то какая, зато налоги снизили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2006-09-15 07:11 (ссылка)
Вы знаете, на любой войне люди гибнут. В любой.
(Кстати, в войнах, которые вели вели Алексей Михайлович и Пётр Первый, среди беларусов погиб каждый второй, в каждой из этих двух войн)
Я не спорю, что война была очень жестокой. Но какова степень вины в этих смертях лежит на третим Рейхе, а какая на СССР, а какая на различных местных бандах и партизанах, которых стало так много за 1943 год, вот вопрос. Ведь массовое уничтожение людей по сёлам немцы начали лишь как ответ на действия партизан.

В любом случае уничтожение это не парабощение. Я напомню, что вы с парабощения начали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-09-20 06:31 (ссылка)
Для одних были лагеря с отработанной системой - рабский труд до истощения, потом уничтожение. Кстати, это было НЕ только для евреев. В том же Освенциме и поляков было немало. В отличие от сталинского варианта, здесь передыхание рабочей силы через некоторое время считалось _основным_ вариантом, отсюда существенно бОльшая скученность - столько народа на такой маленькой территории, как в том же Освенциме, Сталин не сгонял, потому как эпидемии и т.п. ему нужны не были. Сталин всё-таки хоть немного да ценил зека, а у Гитлера это был раб на убой.

Для тех, кому не лагеря, была жизнь под оккупацией. Массовый вывоз всего продовольствия. Расстрелы за малейшее неповиновение. Сжигание в сараях - рутинная практика. Виселицы в центре деревень для любого несогласного. За всё это рабам даётся подачка - белорусский язык!

Вся система была направлена на одно - выжать максимум из людей силой, т.е. обратить их в рабов,а когда сё выжато - пусть сдохнут. От истощения, от расстрела, от повешения, от газа - неважно. Человек (кроме немца) рассматривался оккупантами ТОЛЬКО как нечто, из чего надо всё выжать, и вся система была на это выжимание настроена - причём настроена тщательно и продуманно. Вот почему я назвал Рейх "апофеозом рабства".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]coipish@lj
2006-09-20 06:57 (ссылка)
Я знаю, что уничтожались далеко не только евреи. Вот только лично у меня сложилось впечатление (на основании всего, что я слышал/читал об лагерях обоих сторон), что как раз наоборот, Гитлер ценил заключённых хотя бы как ценный ресурс, а Сталин - не ценил совершенно.

А вот это уже ложь. У меня бабушке в 1943 было 16, с первых дней войны она жила под оккупацией и очень подробно мне об этом рассказывала. До 43 года, когда стало слишком много партизан и немцы начали в борьбе с первыми рубить слишком многих, жить было однозначно лучше и легче чем при СССР. Да, впрочем, даже после этого "освобдителям", как только они вернулись в их деревню первым делом задали вопрос "А колхлзы будут?" И после ответа радость от "освобождения" у всех как-то сильно поугасла.

Человек (кроме немца) рассматривался оккупантами ТОЛЬКО как нечто
Насколько я помню, у них было больше, чем две (немец/не-немец) градации людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_rubanov@lj
2006-09-15 05:07 (ссылка)
проблемы с историей ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-09-15 06:11 (ссылка)
А по сути возражения есть? Я в диспутах с нациками поднаторел сильно до Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_rubanov@lj
2006-09-15 06:56 (ссылка)
"апофеоз рабства"
звучит !
причем здесь нацики, не понял :)
во-вторых в каком смысле ты используешь слово "апофеоз" если как (apotheosis - обожествление) то немного не понятно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coipish@lj
2006-09-20 05:23 (ссылка)
А ответ будет какой, например мне.
А то вы пишете, что поднатарели, а сами молчите... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2006-09-20 06:47 (ссылка)
Прошу прощения - был занят. Теперь ответил.

(Ответить) (Уровень выше)