Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cranequinier ([info]cranequinier)
@ 2011-07-21 17:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:21st century, pseudohistory

Прогресс замедляется

the most surprising part of Krugman's talk was his assertion that the world is actually changing less quickly than in the past. "The pace of change has actually, generation by generation, been slowing down," he claimed. "The world of today is not as different from the world of 1959 as the world of 1959 was from 1909."


Я считаю, что научно-технический прогресс заметно замедлился в последние 50 лет, а то и раньше. Как выяснилось из бурной дискуссии к двум прошлым постам, не все с этим согласны. Ну что ж, поскольку самому мне разжевывать немножко лень некогда - вот пара свеженагугленых ссылок:

http://io9.com/5335000/krugman-explains-why-progress-is-slowing-down
http://accelerating.org/articles/InnovationHuebnerTFSC2005.pdf

Спешу обратить внимание френдов на тот интересный факт, что нобелевский лауреат Кругман читает этот ЖЖ - он тоже выбрал в качестве примера точки остановки 1959-й год.

UPD: Вот, добавляю картинку из статьи:



(Добавить комментарий)


[info]dennisgorelik@lj
2011-07-21 20:06 (ссылка)
Что-то статьи совсем не впечатлили.
Там даже нету вменяемой методики измерения прогресса - всё высосано из пальца и притянуто за уши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cranequinier@lj
2011-07-22 12:42 (ссылка)
Я тебя не понял.

For the purposes of this paper, the rate of innovation is defined as the number of important
technological developments per year divided by the world population.

The number of technology events per year comes from a list of 8583 important events in the history of science and
technology compiled by Bunch and Hellemans

?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennisgorelik@lj
2011-07-22 12:55 (ссылка)
Дело в том, что самого списка не видно.
И работающей ссылки нет. А именно на этом списке всё и строится.
Пока списка не видно, трудно сказать какую именно ошибку допустили Bunch and Hellemans.
Может быть они просто не знакомы с открытиями, которые пока что не были внедрены в массовый быт. Может быть они не посчитали такие открытия важными.
Может быть ещё что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cranequinier@lj
2011-07-22 13:36 (ссылка)
>Дело в том, что самого списка не видно.
И работающей ссылки нет.

Ссылка есть, но бумажная:
B. Bunch, A. Hellemans, The History of Science and Technology, Houghton Mifflin Co., New York, 2004.
Можно погуглить, может оно есть в вебе.

> Пока списка не видно, трудно сказать какую именно ошибку допустили Bunch and Hellemans.

Лично мне интуитивно кажется, что никакую не допустили. То, что в русском языке называется словом "открытие", в первой половине 20-го века происходило гуще, чем во второй. Во второй происходят скорее не "открытия" а "улучшения".

> Может быть они просто не знакомы с открытиями, которые пока что не были внедрены в массовый быт.

Вот тебе открытия первой половины 20-го века: самолёт, телевизор, компьютер, космический полёт, антибиотики, химические удобрения, ядерный реактор, транзистор.

Назови парочку из второй половины того же класса. Да хотя бы одно назови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennisgorelik@lj
2011-07-22 13:54 (ссылка)
1) Можно погуглить на вебе, а можно и забить. Учитывая, что автор статьи не удосужился разжевать это для нас.

2) В конечном счёте меня интересуют именно улучшения, по нескольким причинам:
- Улучшения ближе к желудку.
- В оценке важности открытий гораздо легче допустить ошибку (и гораздо легче устроить наукообразное мошенничество).
- Улучшения проводятся там, где это действительно важно. Открытия - там, где у учёных больше энтузиазма.

3) Ещё раз повторюсь, что считать открытия - неправильно. Нужно считать внедрение (частоту использования).
Но на всякий случай приведу открытия второй половины 20-го века: Микросхемы, Интернет, WWW, Web Search, RDBMS, mobile, GPS, DNA sequencing (пользы от этого пока мало, но это же открытие, а не внедрение), Video Conferencing.

Кстати, космический полёт - во второй половине 20 века (1950-е годы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cranequinier@lj
2011-07-22 16:58 (ссылка)
> Но на всякий случай приведу открытия второй половины 20-го века: Микросхемы, Интернет, WWW, Web Search, RDBMS, mobile, GPS, DNA sequencing (пользы от этого пока мало, но это же открытие, а не внедрение), Video Conferencing.

Карбюратор, стеклоочиститель, ремень безопасности, дисковый тормоз, автоматическая коробка передач, электрический прикуриватель в дашборде...

> Кстати, космический полёт - во второй половине 20 века (1950-е годы).

1944-й год. Тугугл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dennisgorelik@lj
2011-07-22 17:27 (ссылка)
Ну уж нет.
Сравнивать Web Search с карбюратором - неправильно.
Web Search - гораздо сложнее и состоит из многих компонентов уровня сложности карбюратора.

Впрочем этот спор хорошо демонстрирует то, что сравнивать надо не теоретические открытия, а внедрение полезных технологий в нашу жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_mir@lj
2011-07-22 11:50 (ссылка)
Понятное дело, что экономист Кругман эксперт в том числе по истории науки, футуролог и вообще титан духа. И раз он сказал что падает - значит падает.

График анекдотичен хотя бы экстаполяционной кривой, ловко падающей до нуля в 2105 году. Вот было бы здорово если бы аналогичные ученые нашлись в конце 17 века, они бы легко доказали по тогдашнему графику что история прекратиться в 1725-1740 году. И никто бы не изобрел ни лейденской банки, ни громоотвода, ну и так далее, дальше по годам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cranequinier@lj
2011-07-22 12:48 (ссылка)
> Понятное дело, что экономист Кругман эксперт в том числе по истории науки, футуролог и вообще титан духа.

Да, именно так оно и есть. Если бы существовала наука психоистория, Кругман был бы ведущим психоисториком планеты. А так ему приходится маскироваться под экономиста, чтоб гранты было легче получать.

> И раз он сказал что падает - значит падает.

Раз он сказал, что падает - это очень серьезный повод призадуматься, а не падает ли. Как минимум.

> График анекдотичен хотя бы экстаполяционной кривой, ловко падающей до нуля в 2105 году

Что именно вас смутило - метод наименьших квадратов или гауссиана? Я не очень сильный математик, у меня всего лишь MS в Applied Math, может я проглядел повод для смеха?

(Ответить) (Уровень выше)