Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2011-08-30 15:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Назло, поперек
Для того чтобы разгрузить улицы города, власти предложили верующим собраться на общую молитву в одном из павильонов культурно-выставочного центра "Сокольники". Такой эксперимент был проведен впервые. Ожидалось, что мусульмане предпочтут «молитве на асфальте», о которой с сожалением высказывались мусульманские священнослужители, просторный павильон, где были заранее приготовлены коврики для молитв. Он мог бы вместить до 8 тысяч человек. Однако, по сообщению нашего корреспондента, сегодня там собралось не более 300 человек.

То есть, вместо того, чтобы цивилизованно, никому не мешая, собраться в Сокольниках - заполонили несколько центральных улиц, устроили антисанитарию и т. д. Как-то не просматривается других причин, кроме коллективно-бессознательного (или сознательного) стремления создать местному населению максимум неудобств и вызвать раздражение - бессильное и потому безопасное и желательное. "Терпите, неверные".

Можно, конечно, все объяснить организационно-информационными проблемами ("людям не сообщили" и т.п.). Но, судя по фотографиям в посте по ссылке, в выставочном павильоне собрались разные "уважаемые люди", которые, наверное, могли бы за счет своих ресурсов перенаправить всю эту орду в Сокольники. Но этого не произошло.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]donnerwort@lj
2011-08-30 08:49 (ссылка)
Вообще-то вопрос где молится во время религиозных праздников не решается соображениями удобства.

ну это примерно так же как если бы ты написал, что верующим предложили кремлевский дворец съездов, где все было подготовлено для пасхального богослужения на 10 тысяч человек, однако православные верующие почему-то решили толпится в Данилоовом монастыре.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2011-08-30 09:00 (ссылка)
А какая разница между улицей и павильоном? Ни то, ни другое не является каким-то особым "святым местом" (или особым несвятым), разницы, где молиться, нет (в мечеть-то они все равно по большей части не попали).

Что до аналогии с православными, то если бы речь шла о городе, где всего одна церковь, а прийти на праздник собирается десять тысяч человек и они бы перекрыли все соседние улицы - можно рассмотреть вопрос и об условном дворце съездов. Потом, "толпиться в Даниловом монастыре" это не то же самое, что перекрыть несколько улиц. Если бы мусульмане толпились во дворе мечети, то и проблемы бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnerwort@lj
2011-08-30 09:55 (ссылка)
По сути мне кажется, ты глубоко не справедлив. Все таки проблем этот молебен создал не много - можно и потерпеть. Чужие они там или свои.. но они люди и их интересы имеют значение. Тем более, что такое бывает раз в год.
Ей богу какая-нибудь собянинская плитка несравненно больше проблем жителям города доставила, доставляет и еще доставит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2011-08-30 10:04 (ссылка)
>проблем этот молебен создал не много

Это смотря кому. Мне он вообще никаких проблем не создал. А вот тем, кто там живет и работает - создал еще как. Когда люди не могут пройти к своему дому или офису - это таки проблема.

Потом, дело не только и даже не столько в бытовых проблемах, а вот в этой демонстративности, с которой эти проблемы специально создаются. Казалось бы, выделили вам хороший, большой, удобный павильон практически в центре города, да еще и с ковриками - почему бы не собраться там? Нет, будут сидеть на асфальте, в грязи, на обойных обрывках вместо ковриков и всем мешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnerwort@lj
2011-08-30 10:13 (ссылка)
А мне создал. Я сегодня как раз делал переход на проспекте мира, когда там все закончилось. Толпа лиц соответствующих национальностей, давка и все такое прочее. Ничего страшного. И никакого вызова, никакой демонстративности. Просто люди идущие с молитвы (или что там у них).
А насчет - Нет, будут сидеть на асфальте, в грязи, на обойных обрывках вместо ковриков. Ну если им здесь намолено, то может не стоит им указывать где молится.
Ну не так уж и много проблем и не так уж мешают. Повторюсь - всего раз в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2011-08-30 10:15 (ссылка)
>А мне создал.

Ну вот видишь. А можно было обойтись вообще без проблем. Вопрос доброй воли, вернее, ее отсутствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnerwort@lj
2011-08-30 10:25 (ссылка)
Добрая воля? В отличии от тебя в желании молится там где привыкли, (престижно, намолено, хочется)- не вижу никакой злой воли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2011-08-30 10:59 (ссылка)
Если хочется молиться в том месте, где твоя молитва мешает окружающим - пошёл вон молиться туда, где мешать не будешь. ТОЧКА.
Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать, какие это проблемы создаёт тысячам людей. Раз понимают, и всё равно, делают, имея все возможности этого не делать, значит это злая воля в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2011-08-30 11:03 (ссылка)
Кажется, это совершенно очевидно, но вот, оказывается, не для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2011-08-30 11:08 (ссылка)
Да. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donnerwort@lj
2011-08-30 11:54 (ссылка)
Именно. Не для всех. Это тоже стоит иметь ввиду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prjmngr@lj
2011-08-30 13:22 (ссылка)
Да ладно. Не ужели эти люди, большинство без среднего образования могли подумать о том, что они будут мешать или нет. Их жизнь проходит в настолько плохих условиях, что те проблемы, которые они доставили, кажутся им настолько мелкими, а скорее всего вообще не проблемами. Какая тут может быть злая воля?
Слабость светского гос-ва позволяет вот такие проявления. И это не из-за каких-то конкретных людей, а просто вот так сложилось. История мля. И фиг его знает к чему приведет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostogordon@lj
2011-08-30 10:58 (ссылка)
Да хоть раз в век.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostogordon@lj
2011-08-30 10:11 (ссылка)
Знамо дело, что их интересы имеют значение. Тогда, когда это интересы, а не прихоть, по сути являющаяся плевком в лицо всем остальным. Вот около "Олимпийского" есть мечеть, есть там и двор, и площадь вокруг дворца. Стойте там хоть до потери сознательности. Что до собянинской плитки, то в огороде Бузина, а в Киеве дядька.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prostogordon@lj
2011-08-30 09:14 (ссылка)
Молящиеся в Даниловом монастыре никому не мешают. А молящиеся посреди улицы не просто мешают, но делают это вызывающе нагло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]donnerwort@lj
2011-08-30 09:25 (ссылка)
Ну не скажите. Пасхальное богослужение в общем предполагает "выход за рамки церкви". Крестный ход, все таки, по улицам проходит и мешает движению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2011-08-30 09:27 (ссылка)
Крестный ход вокруг храма, если что. У абсолютного большинства храмов хватает территории, по которой крестный ход можно провести. Не говоря уже о том, что он проходит ночью и в течении нескольких десятков минут один раз в год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2011-08-30 09:28 (ссылка)
"Стандартный" крестный ход на Пасху идет вокруг храма. Крестный ход по улицам - явление крайне редкое. К тому же это обычно ненадолго - толпа прошла, и все. А тут - часами, часами, с раннего утра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makimoto@lj
2011-08-30 19:07 (ссылка)
В любом случае, это Российская государственная религия. А они пришли в чужой монастырь со своим уставом - так это всегда называлось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -