Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет deadbeef ([info]deadbeef)
@ 2005-01-05 18:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный вопрос.
За что воюют "цивилизованные общечеловеки" более-менее понятно. За мировое господство себя и своей религии.
А вот против чего на самом деле борются "цивилизованные общечеловеки"? Что именно представляет для них угрозу?
Ну смешную версию о "международном терроризме" можно сразу выкинуть в помойку, ведь этот "международный терроризм" порождён самими "цивилизованными общечеловеками".
Более близкий и похожий на правду вариант, что борются они с любой возможностью какого-либо народа жить своим умом и своей верой. Проще говоря - с возможностью независимого (как материально, так и духовно) от них существования кого-либо. С возможностью автаркии. Потому что автаркия - это ключ к возможному освобождению от Религии Денег.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: О бесплатном ПО
[info]vchk@lj
2005-01-05 15:05 (ссылка)
Ну и что? Есть откровенные паразиты, есть те кто зарабатывает, делая код для всех.
Но в данном случае это неважно, поскольку коммерческий продукт на основе гнутой софтины никак не влияет на некоммерческость самой софтины. Софтину невозможно приватизировать, что ценно.
Кроме того, разрушена связь товар-деньги. Можно заплатить, а можно и бесплатно пользоваться. Можно за деньги совершенствовать софтину, по чьей-то просьбе, а можно и даром, просто по своему желанию.
И, кстати, то, что достаточно приличное количество людей обеспечивают себе вполне пристойное существование работая в модели где разрушена связь товар-деньги доказывает, что эта связь не необходима и скорее всего искусственно насаждается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]ramendik@lj
2005-01-05 15:46 (ссылка)
Эта модель не разрушена, а лишь перенесена на другой уровень. Иначе бы корпорации, отнюдь не заинтересованные в уничтожении таковой модели, не вкладывали бы в свободное ПО серьёзные деньги.

В IBM сидят не идиоты.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О бесплатном ПО
[info]quick_lj@lj
2005-01-05 15:47 (ссылка)
Но как же разрушена связь? Студенты написали Линукс для своего диплома, а остальные люди именно что следуют схеме товар(услуги)-деньги. Несмотря на бесплатность составляющей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]vchk@lj
2005-01-05 16:00 (ссылка)
Есть, например, ядро ОС. Оно несомненно представляет собой товар, как всё в мире капитализма. Но вот взять его я могу как за деньги, так и бесплатно. Когда я беру и использую его за деньги - да, схема товар-деньги в этом акте потребления присутствует. Когда я его беру бесплатно - в акте потребления отсутствует денежная составляющая.

А IBM - им свои железки продавать надо. Ессно лучше иметь свой софт к своей железке, чем чужой. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]quick_lj@lj
2005-01-05 16:20 (ссылка)
>Оно несомненно представляет собой товар, как всё в мире капитализма.

=))))) Товаром является то, за что можно получить деньги. Эдак любую сущность или объект можно назвать товаром

Бесплатно можно взять, для домашнего пользования. Но не все в этом мире ограничивается домашним использованием

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]vchk@lj
2005-01-05 16:52 (ссылка)
> Эдак любую сущность или объект можно назвать товаром
А в Религии Денег любая сущность или объект и рассматривается исключительно как товар.

> Бесплатно можно взять, для домашнего пользования.

Марш читать GPL. Потом продолжим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О бесплатном ПО
[info]muchandr@lj
2005-02-05 16:18 (ссылка)
Никакая связь не разрушена. Просто под большую часть софтверной индустрии больше подходит модель сервисной индустрии, а не производственная, что свободное ПО и демонстрирует. Продается не ПО, а "система под ключ", что между прочим стоит дороже. Доктор же тоже выставляет тебе суммарный счет за все свои услуги, а не по отдельности за использованные бинт, зеленку или амортизацию гинекологического кресла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]vchk@lj
2005-02-05 16:25 (ссылка)
Не-а. Ты не можешь придти к доктору, и заявив, что его услуги тебе не нужны, воспользоваться бинтом и зелёнкой (ну кресло трогать не будем, во избежание :) ).
В случае ПО такое вполне возможно.

Каким бы образом создатели ПО не отбивали затраченные на написание ПО деньги, это никак не ограничивает возможность использования этого ПО без денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]muchandr@lj
2005-02-05 16:47 (ссылка)
Нет, к доктору я за этим не пойду, но могу воспользоваться бинтом и зеленкой сам. Ты же не идешь к Микрософту за бесплатным Виндоуз. Если хочешь занятся "самолечением", ставишь себе какой-нибудь Линукс.

На самом деле, самый важный аспект свободного ПО это возможность полного контроля над своим инструментарием, а вовсе не его бесплатность. Свободный софт совершенно не значит бесплатный. Вполне возможно завести проект с открытым источником, но за коммерческое его использование брать деньги. Для большой фирмы куда менее геморойно заплатить разумную сумму денег, чем парится по поводу нарушения каких-то там авторских прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]vchk@lj
2005-02-05 17:08 (ссылка)
Я не иду к Микрософту не по причине бесплатности (фактической) виндовса. :)

А вот насчёт "полного контроля над инструментарием и т.п." - как раз в точку. Потому что на первый план выходят не экономическо-рекламно-потребительские (как в случае коммерческого софта), а совсем иные свойства продукта, что сказывается на продукте весьма благоприятно.

Насчёт открытости исходников - тут можно увидеть и аналогию с тем самым "печатаньем денег государством под будущее производство" :) Открытые исходники - это 100% гарантия развития и приведение в соответствие с потребностями продукта. Что собственно и требуется нормальному человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]muchandr@lj
2005-02-05 17:15 (ссылка)
По поводу реорганизации бизнеса в целом (не только ПО) в нужном направлении в смысле котроля и тп., очень рекомендую эту книгу:

http://www.cluetrain.com/book/index.html

Кстати, у меня есть купленная печатная копия, хотя начал читать бесплатную версию в онлайне. Case in point.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О бесплатном ПО
[info]vchk@lj
2005-02-05 17:22 (ссылка)
Занятно, однако, может осилю... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О бесплатном ПО
[info]vchk@lj
2005-02-05 22:38 (ссылка)
Да, интересная книга :)

... A few thousand years ago there was a marketplace. Never mind where. Traders returned from far seas with spices, silks, and precious, magical stones. Caravans arrived across burning deserts bringing dates and figs, snakes, parrots, monkeys, strange music, stranger tales. The marketplace was the heart of the city... Like past and future, it stood at the crossroads. People woke early and went there for coffee and vegetables... They went there to look and listen and to marvel, to buy and be amused. But mostly they went to meet each other. And to talk.

In the market, language grew. Became bolder, more sophisticated. Leaped and sparked from mind to mind. Incited by curiosity and rapt attention, it took astounding risks that none had ever dared to contemplate, built whole civilizations from the ground up...

Собственно, вот и корень западной цивилизации, как мы её знаем сейчас.
Она выросла на базаре. :)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -