 Что делать и кто виноват? | Jun. 23rd, 2005 @ 02:18 pm  |
|---|
Есть такое выражение:.
«Принесла а подоле» Это о женщине.
Как сейчас не знаю. Были времена, когда считалось позором для семьи.
А вот ,если сын «принес». Это как?
Далее история. Я заранее извиняюсь, но вынуждена употреблять нецензурные выражения.
Позвонила мне давняя подруга. Давно не общались. Так получилось по жизни.
-Маша, я шоке. У меня беда!
-Что?
-Пришла ко мне глубоко беременная девица и заявила, что от моего Николки.
На вид грязная проблядь.
Далее Дина приводит следующий рассказ.
Девица сказала, что деться некуда. Типа живут с матерью в одной комнате. Мать пьет и т.д. Разрыдалась. Дине стало ее жаль.
Из путанного рассказа выяснилось, что уверенности в отцовстве Коли нет. Но и деться некуда.
-А почему ты решила, что ребенок от Коли7
-Мне так кажется!
-А чем я могу помочь?
-Не знаю. А что мне делать?
Вопрос, любит ли она Колю вызвал странную реакцию. Типа –это еще ЧТО такое.
-Да, трахались!
-И со многими ты трахалась?
- Нет , не очень!
-Маша, она рыдала вполне искренне. Я ее утешала. Накормила. Ела, как вне себя. Похоже голодная!!!
Потом пришел сын. Разговор между сыном и девицей, вообще, привел Дину в состояния транса.
Сын сказал, что она ему нафиг не нужна. Девица ответила, что и он ей не нужен.
Сын сказал, что думать нужно было! Девица хлюпнула, что знает, но вот так получилось. Потом последовал разговор, от которого у Дины волосы начали шевелиться на голове. Приводить рассказанные подробности не буду.
Дина деловая женщина. С мужем давно рассталась. Есть замечательная работа и какая-то необременительная личная жизнь! Живут они в скромной двухкомнатной «хрущебе». Коле 18 лет. Учится в универе. Такой благополучный мальчик. Хотя после услышанного, Дина говорит, что совсем не знала своего сына. И все ужасно!!!!
И что делать в такой ситуации? |
Виноват Коля, дебил.
Дина не знала сына, само собой.
Ни одна мать своего сына не знает, если он не маменькин сынок.
Делать в этой ситуации нечего.
Или принимать участие в судьбе блядины и ее ребенка :(((((((((( (как же мне таких детей жаль!!! дай Бог, чтобы из них вырастали, вопреки всему, достойные люди), или не принимать.
Но это точно не вопрос отцовства.
Будущего ребенка жаль. Отмахнуться от ситувции невозможно. Если бы Коля хоть как-то относился к девице,то все понятно. Как ни тесно в двух смежных комнатах-жили бы. А так!!!Взять девицу с ребенком к себе? Невозможно!
Забрать ребенка? Неизвестно или отдадут. Потом Дина работает и очень занятой человек.
Я не могу отднозначно сказать,что 18 летний парень виноват.
Дину поразила циничность и обыденность выяснения их "отношений"
Коля виноват однозначно и стопудово.
И только он.
Мужик должен сам за себя отвечать.
А 18 лет, это уже мужик.
Что поразило Дину абсолютно несущественно.
Отмахиваться от ситуации и не предлагается.
Здесь вариант или, или сначала надо решить, предложенный мной.
Принимать участие в ребенке, или нет.
Нет - пусть отдают в детдом, например, сволочи.
Все сволочи.
И Коля этот тоже сволочь.
Детдом...:-(
Если быть уверенной, что не ее внук, то это вариант. Пусть жесткий. А, если все таки ее?
И как жить с этим?
Да виноват Коля. Да, должна была его воспитывать, как мужика-без мужика. Муж-то ваще не интересовался бывшей семьей. И сын ему был пофиг! У него другая семья давно!
Какая разница ее внук, не ее.
Ребенку от этого не легче.
Ребенок хочет любви.
Пусть поступают как могут.
Или хотят.
Это несущественно.
Только не убивать!
Коля - козел, и не надо ответственность за этот факт на кого-то перекладывать.
Муж с женой разделят его поровну.
Об убийстве речи нет. Хотя, думаю, если бы срок был маленький, то Дина отвела бы ее делать аборт.
Коля обычный мальчик. Я его хорошо знаю. Умненький, вежливый. Любит маму.И уберется в квартире и приготовить поесть. Все Дине говорили, что вон какого парня вырастила!!!
И учится усердно.
А вот так!!!
Дина мне говорит, что о близости они говорили ,как о выкушанной тарелке супа.
Выслушав охи,ахи мамы, Коля сказал:
Мама, ты мыслишь, как динозавр!
К сожалению, чужеродная власть очень сильно развратила нынешнее молодое поколение.
У меня такое чувство зачастую, что у них какого-то органа в голове нет.
Не знаю даже как его назвать не то совесть, не то мозги, не то еще что...
Блииииииизость. :)))))
Нынешняя молодежь Россиянии не мыслит в основном такими категориями.
Она мыслит так: СЕЕКС!!!
Или, например, так: секс.
Дина действительно динозавр, еще и слепой, если не заметила таких изменений.
Независимо от всего вышеописанного про то какой замечательный мальчик Коля, козел он и есть козел. И это ничем не заменишь.
К сожалению, у меня даже нет сочуствия.
Никому.
Каждый получил, что заслуживал и только ребенка очень. Очень. Очень. Жаль.
До слез жаль дитя.
+++К сожалению, чужеродная власть очень сильно развратила нынешнее молодое поколение.+++
Думаю,что власть тут ни при чем, хотя сама по себе отвратительная
Поколение нормальное.Ребята разные. Я против всяких обобщений.
Не знаю даже как его назвать не то совесть, не то мозги, не то еще что...
Блииииииизость. :)))))
+++Нынешняя молодежь Россиянии не мыслит в основном такими категориями.
Она мыслит так: СЕЕКС!!!
Или, например, так: секс+++
В моей ленте много молодых ребят. Они проще смотрят на вопросы секса. Легко говорят о нем. Обсуждают.
Я не думаю, что это порочно.
Просто они другие.
В моей молодости говорили заниматься любовью.
Теперь говорят так! Другое время.
+++К сожалению, у меня даже нет сочуствия.
Никому+++
А мне всех жаль.
+++До слез жаль дитя.+++
Да!
да уж в 18 лет спихнуть ответственость на девченку это конечно говорит о многом и сволочь это ласково.
ну не важно, 18 али не 18, сам факт спихивания мужской ответственности за удачный оргазм говорит о многом.
Сволочь - факт.
Дальше вполне может больше проявится.
Дальше вполне может больше проявится.
обязательно проявится в том числе по отношению к матери - эт понятно к психологу не ходить :(
что такое удачный оргазм? бывает неудачный?
шутка это такая несмешная.
удачный в том плане, что произошло семяизвержение во влагалище.
обычное и ничего в нём удачного нет:)))
отстой, виновата "глубоко беременная девица",
я предохраняца начал только спустя лет так 5 после своего первого траха,
да и то чтоб не заболеть, а бабе рожать, так и думать в конце концов ей!
Тем более если "на вид грязная проблядь" - где доказалово, что от него!
А если причитать, ну да как же, да вы что и всех жалеть, продавайте все и открывайте приют!
Гнать в шею.
Единственное что обидно в таких ситуациях, страдают всегда дети!
Виноваты -не виноваты оба!
Не она сама себе ребенка сделала.
Речь не девке, а о ребенке.
Приюты есть и без нас!
Дина очень мучается. По ходу разговора мы все-таки решили, что отец ее сын. Хотя на 100 уверенности нет! Девица не похожа на авантюристку. Просто неблагополучный ребенок.
И ткнуться ей похоже некуда!
А как выгнать беременную женщину? Это немилосердно!!!
>Приюты есть и без нас!
>А как выгнать беременную женщину? Это немилосердно!!!
так ктож ее гонит и куда, она же: жила где-то и у кого-то, до этого!
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/10974/2147491269) |
|
|
|
Re: вот и ответ ...
|
(Link) |
|
красивая мораль:
что бы отрахать девочка годилась и мальчик ей не побрезговал - а как мамашкой стала - пшла вон девка подзаборная :)))
афигеть. жаль жаль что не кому было дать денег вашей матери на аборт :)
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/25507/2147502583) |
|
|
|
ох уж этот максимализм ...
|
(Link) |
|
- во-первых прощаю за хуйню
- второе надо было головой думать!
за 6 месяцев ни слова, а тут на те бля пожаловали!
- вы знаете все в красках? откуда нам известно что они трахались постоянно и т.п.
может по пьяне в групповухе и он оказался последним!
известно:
- глубоко беременна
- с виду проблядь
и не надо мне:
- настоящая красота внутри
- так говорят уроды
(с)"Лжец, лжец"
p.s. а про мамину юбку я уже писал:
>но знаете как в анекдоте:
>"с этого момента, писю называем членом и начинаем лечить триппер"
p.p.s. давайте жить дружно
|
|
|
|
Re: ох уж этот максимализм ...
|
(Link) |
|
Ох уж это лицемерие: - глубоко беременна
- с виду проблядь офигительное объяснение из которого следует что девченку в 18 лет на кресло в абортарий гнать. за 6 месяцев ни слова, а тут на те бля пожаловали!
- вы знаете все в красках? откуда нам известно что они трахались постоянно и т.п.
может по пьяне в групповухе и он оказался последним! :) а это вопросы к мудаку малолетнему - нет я конечно не святой но после предположения про груповоху и последним был - снимаю шляпу - так у меня фантазия не работает. имеем: 18летний дябил не отрицает что трахался ему посрать что он может быть отцом ребенка он спрятался от будующей матери и сделал вид что данная история его волнует если из выше указаного не следует что перед нами мудаг - то что такое мудаг? p.p.s. давайте жить дружно хм. а стоит ли? после вашего коммента про "дать денег на аборт" хочу спросить вы имено так поступаете? если да зачем предлагать жить *кстати как?) да еще и дружно?
- дружить = не писать хуйни
- был не прав! какой к херам аборт в 6 мевсяцев, когда в 7 бывает/иногда рожают, но на ранних стадиях я все равно за аборт!
хотя кто знает как я поведу себя в такой обстановке случись она со мной с моими детьми и т.п. (не дай Бог).
да это ужасно, да допустим это убийство, но мне на много жальче смотреть на сирот, попрошаек и брошеных детей, да даже на детей с родителями, но таких родителей надо самих того ...
у таких детей нет ничего, а у многих ничего не будет в ближайшем будующем, а еще у многих ко всему этому можно приставить НИКОГДА!!!
откуда появились песни "Ах зачем я на свет появился" ?
может не совсем удачный пример, но, смотрели фильм "Вертикальный предел", когда альпинист понимая что не вытащит, упавшего/зацепившегося за еще держащихся, перерезает веревку, и так в начале фильма сын режет веревку отцу, спасая себя и сестру.
брошенные на улице животные, что из них вырастает? роющиеся в помойках, переносящие заразу, нападающие на людей?!
и что вы сделаете если одна из таких собак нападет на вашу жену или сына или дочь? (не дай Бог)
жестко, извините, но родить это даже не пол дела, а вот вырастить человека, это да!
P.S. ничего личного, и без капли опыта в таких делах.
только знакомых достаточно в милиции, в омоне, такое иногда раскажут, жуть!
P.S. ничего личного, и без капли опыта в таких делах.
только знакомых достаточно в милиции, в омоне, такое иногда раскажут, жуть! я вырос в общаге - нагляделся много чего, друзей из милиции много. сужу не по фильмам а по жизни - аборт это поражение это признание что ты нет никто и звать ни как. А про то что вырастить человека сложно? кто же спорит - вот к примеру в данном трейде обсуждаем как у хороший матери вырос сын мудаг. увы но всё равно не вижу смысла в осуждении девченки (только давайте не будем фантазировать и вспоминать фильмы ок?).
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/136654/2147487612) |
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) debora@lj |
|---|
| Date: |
June 23rd, 2005 - 02:12 am |
|---|
|
|
Re: вот и ответ ...
|
(Link) |
|
Они живут с матерью в крошечной квартире. Это типа общежитие. Это со слов девицы. Есть еще и такие квартиры. Подробностей Дина не знает. Была мысль пойти посмотреть обстановку.
Дина очень трезвомыслящий человек. Она пришла к выводу, что девице деться некуда. И не врет! Вид у нее жалкий, потрепанный.
Остановились пока на варианте, что нужно точно установить отцовство.
Дина ознакомится с ситуацией девицы, и если совсем невмоготу возьмет ее на до родов к себе.
Потом будут разруливать ситуацию по обстоятельствам.
А что делать? Выгнать девочку, какая она не есть запущенная -это немилосердно и цинично. Может быть она и не самая мудрая мать, но каков был бы пример сыну?
как можно говорить о 18-ти летнем человеке о какой-то запущенности?
Очень просто. 18 лет-это совершенолетний, взрослый человек. Если девочка не понимает, что нужно предохранятся, не понимает, что отсутсвие меячных признак беременности-это и есть запущеность.
может он её уговорил без гандона?
Может и так!
Но девочка в 18 должна тоже понимать. Из противозаточных средств нынче тайны никто не делает. Поэтому говорю , что девица запущенная.
и всё равно я против такого рода клейма.
Это не клеймо. Клеймо-это навсегда. У девочки вся жизнь впереди. Но сегодня, именно, так. Другого подходящего слова не подберу.
Ситуация сложная,хорошо,что злесь это решается проще,предметы для секса всегда у девочек в сумочке,их так учат с 6 класса.
Я не могу ничего сказать о этой девушке, по совковому она б...,а здесь это нормальное явление.Ей бы дали жильё и пеклись все службы,чтобы у нее родился нормальный ребенок.
А отношения между детьми довольно странные,ну так получилось,зачем унижать друг друга,да еще на глазах у матери.
Я думаю это как-то образуется
Галочка,здесь в Германии -все понятно. Но это Киев! Они на Сырце живут.
Они и не унижали друг друга. Просто типа ты б.. трахалась со всеми.
Чего решила, что от меня? Чего к матери моей пришла? Иди к своей.
Головой нужно думать,а не п... и так далее. Но все это без злобы. Так разговор. Ужас еще и в этом!
А о ребенке ваше ни слова!...
ну он ещё, имхо, ОЧЕНЬ с ней мягко за такое..
(действительно - мать то его в чём перед ней виновата, за что ей в эту грязь вникать..)
а разговор - правильный.
можно и жестче за это.
хотя конечно такие слова на глазах у своей матери употреблять.. (впрочем, возможно от неожиданности/ эмоций, бывает)
Да все ужасно! Дина сыну по полной программе дала. Но толку то?
Какой выход?. И я ей ничего сказать не могу.
Если бы с моим сыном такое произошло, то забрала бы ребенка.
Свой, не свой разбирать не стала бы!
Но я живу в совершенно других реалиях. Моя конкретика в смысле быта, работы и финансов позволила бы это сделать.
Для меня бранные слова всегда большое унижение,со слов понять ситуацию сложно,ведь она могла ответить,что ребенок только от него и никаких связей у нее не было,а она открыто сказала ,что связи были,но немного,они могли быть и пару лет тому назад,вопрос спорный,ребеночек ведь живет и она по всей вероятности хочет дать ему жизнь
прочитал 2 показательных выступления - мягко говоря упал подстол.
виноватые нужны? хехе Дина и виновата.
Да, за поступки детей в ответе родители. Она ,практически сама вырастила сына. Муж сбег к другой. Мальчик рос не с отцом , а с его скудными алиментами. Ей все пришлось на себе тащить.
И работать,как "папе Карло ".
Между прочим устроить ребенка в вуз-это тоже деньги!
Вот и вкалывала света божьего не видев.
Да, в сыне что-то важное проглядела!
Можно ли осуждать ее?
но знаете как в анекдоте:
"с этого момента, писю называем членом и начинаем лечить триппер"
так и тут, он без 5-и минут месяцев папа, и она здесь непричем,
конечно как мать она должна его поддержать, но думаю в данном случае только советом,
+ учитывая обстановку, деньгами на аборт!
|
| From: | debora@lj |
|---|
| Date: |
June 23rd, 2005 - 02:35 am |
|---|
|
|
Re: конечно нет ...
|
(Link) |
|
Мailboxz ,аборт ушел. Там много месяцев.
Можно ли осуждать ее?
осуждать? наверное нет. но к чему её удивления тогда? если пацан кинулся на дармовщинку даже был настолько тут что бы не предохранятся?
Да, увы так.:-( В 18 лет мОзги уходят в другое место.
осуждать нельзя, потому как если не какая-то девушка будет давать Коле, давать придется ему самой Дине. (извини за такой коммент)
не знаю, я б на месте мамы этого сына (чтоб не плодить внучат от б-дей... конечно как знать - но вдруг и впрямь от её сына!) - просто максимально бы постаралась уговорить её сделать аборт.
ну и вообще бы поговорила, постаралась бы определить, что она такое (а после б - постаралась сыну что-то присоветовать, как сделать чтоб она всё же сделала аборт.. то есть на что она смогла бы среагировать и избавиться).
ну а вот это:
<Дина говорит, что совсем не знала своего сына.>
- в свете изложенного не вполне понимаю.
Что сын имел дело с бл-довитой девицей? Ну дак правильно, молодой ещё, имел то, что "даёт". То что без презика? Да, непорядок, надо разъяснить - ведь могло б быть и хуже..
То есть сын то в общем-то и не виноват особо - просто "не повезло". Тем более дитё может и вовсе не его.
Но уж принимать участие в судьбе этой девицы - я бы точно не стала (максимум - чуть "привадила" б, чтобы узнать медицинские данные о сроках беременности, а дальше - посчитать.. если всё ж и впрямь шансы серьёзны что сын - делать всё, чтоб на аборт побежала)
Ну и главное - жестко сказать что даже в случае рождения ребёнка ни копейки помощи она не получит ни при каких обстоятельствах. Может, хоть это её одуматься заставит (хотя бы ради ребёнка) - если уж она не совсем тварь конченая.
Аборт?!!!
Убить неповинное дитя?!!!
Я еще могу понять "отдать в детдом", но убивать!!!
а ты подумай - сколько абортов совершается просто по медицинским показаниям? (потому что у женщины. например, какой-нибудь диабет или ещё какая хрень, препятствующая рождению здорового ребёнка) Просто, чтоб не рожать дитё, которому придётся мучаться.
Так и здесь.
Хотя я не сторонница абортов ни в коем случае (примерно наверно по тем же причинам что и ты) Но - если из двух зол.. зачем рожать заведомо несчастное существо? у которого не только не будет отца, но и матери нормальной не будет? (и ещё не известно какое будет здоровье, учитывая, что девушка, ведущая активную половую жизнь и не заботящаяся о контрацепции - вряд ли следит за своим здоровьем)
дано: глубоко беременная девица
вопрос: а возможен аборт?
если да, то аднозначно.
Нет! там уже живой ребенок. Месяцев шесть...
Все это очень замечательно, однако, никак не оправдывает убийство.
Представим себе, что ребенок уже родился и такой же живой, как и сейчас только бегает отдельно.
Теперь он вдруг угрожает здоровью матери.
спросим мать, а не убить ли ребенка и сохранить тебе здоровье, или даже жизнь ? - что ответит нормальная мать? !!!
Теперь предположим, что родившееся дите (уже повезло) спросим: ты хочешь жить и мучаться или мы тебя сейчас убьем, чтоб ты бедненький не мучался? !!! Что ответит любой нормальный человек? !!!
Какие еще могут быть вопросы?
Ребенок в утробе, он уже живой!!!
И мы можем только догадываться какой колосальный внутренний конфликт закладывается в нем от ощущения того, что мать, самое дорогое и ценное для него, хочет его убить.
но тем не менее, как и всякое живое существо, он СТРАШНО ХОЧЕТ ЖИТЬ!!!
ЖИТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!!!
Для верующего человека вопрос делать или не делать аборт не стоит.
Зачатие-начало жизни.Аборт убийство
Углубляться в эту тему не буду.
После длительного лечения моя знакомая забеременела. Врач сказала, что не уверена или ребенок будет нормальный. Нужно сделать специальный тест.
Знакомая отказалась.
-Какая разница? Есть живое существо. И оно мне уже дорого. И убивать его не буду.
Врач была удивлена.
Кстати, в Германии аборты запрещены.
Как всякий верующий я знаю и согласен полностью.
В Эрефии аборты разрешены врагами и поощряются. :((((((
я просто объяснил для неверующих на языке понятном им и приемлемом для них.
объяснил я это со слов одного православного врача, которого цитировали в одной православной книге, прочитанной мной уже много лет назад.
Спаси Господи, Виктор! Ваши слова здесь звучат очень кстати.
Что??? Простите. Нам с первым ребенком тут же предложили. Мы были просто поражены.
Сергий, мне с этим вопросом пришлось стокнуться очень плотно. Девочка забеременела и хотела сделать аборт.
Просто так это не делают. Нужно идти в свою религиозную конфессию и получить разрешение.
Поскольку девочка неверуюшая, то она должна была идти в другое ведомство. Там ей очень долго и подробно объясняли, что такое аборт и как это опасно.Я была переводчиком.
Все замечательно. Ребенок родился и растет.
Но если бы она очень настаивала на аборте, скорее всего ей бы и дали разрешение. Так я думаю.
У нас такой разговор состоялся в 1993 году. Узнав у гинеколога о беременности, жена вдруг услышала от него : "Abtreiben?" Это, естественно, повергло её в замешательство.
Не знаю, может, возраст девочки сыграл такую роль. Тут вот госпожа моя подсказывает, что у молодых женщин после аборта может не быть больше детей, в связи с чем вполне понятны Ваши хождения по учреждениям.
Но я-то тоже был (мягко говоря) удивлен такому вопросу врача. Мы и так-то не очень надеялись. Да вот дал Бог двоих на старости лет. Кстати, он нам предлагал проверить околоплодные воды на предмет выявления болезни Дауна. Мы, естественно, отказались.
Я присутствовал при родах. Это такое счастье! Андрюшка вышел помятенький, глазки заплывшие. И всё на меня посматривал. Акушерка его переодела, сразу сунула мне, взяла видеокамеру, сняла меня с ним. А Настенька чистенькая была. А умненькая! Жалко, что выросли. Непослушные бывают и противные. А когда спят - такие хорошенькие! Ой, еще несколько лет, и они будут взрослыми, придется держаться на расстоянии, особенно с дочкой. Я уже стесняться начинаю, растет ведь ребенок. Кстати, акушерка та же была. Смены совпали. Я тут читал, как Вы с женщинами переговаривались о том, какие ТАМ роддома были, но не влез. Как я вам (им) всем сочувствую.
Да, странный вопрос! Возможно были ,какие-то опасения?
Действительно любой аборт-это огромная опасность для здоровья женщины. О том, что это убийство и повторять не буду.
Дети- это всегда дар Божий. вначале славные, маленькие. много хлопот. А взрослеют-много проблем. Особенно с 14 до 17,18. Мы со своим тоже много пережили.Вдруг стал совсем чуой и другой.
Теперь как-то устаканивается. Слава Богу!
Да, мы с девчатами как-то обсуждали, как рожали.:-) Тут все иначе. Я тоже присутствовала на родах.
Совсем все по-другому.
Я почему взрослеющей дочери стесняетесь?
Я помню обожала папочку. Любила больше, чем маму. Уже взрослой прижмусь к плечу и все рассказываю. :-)
Да она как-то из "просто ребенка" стала превращаться в девушку. Хоть ей всего десятый год идет.
Ну, например, искупать её уже не смогу, неудобно. Из соображений целомудрия.
Ну это понятно! Пусть растет здоровенькой и счастливой! :-)
<Теперь предположим, что родившееся дите (уже повезло) спросим: ты хочешь жить и мучаться или мы тебя сейчас убьем, чтоб ты бедненький не мучался? !!! Что ответит любой нормальный человек? !!!>
знаешь, я бы (в отношении себя) предпочла б только одно из двух "или" - или жить нормально, будучи полноценным человеком, или уж вовсе не жить..
сам подумай - даже в хорошей любящей семье, если не дай бог (просмотрели) - родится ребёнок-инвалид.. понятно, что для него сделают всё - но ведь родители не вечны, и однажды он останется один в этой жизни, и вот тогда то хлебнёт по полной..
именно поэтому и лучше, если есть риски - не рисковать..
и вообще я считаю, что рожать ребёнка надо не от "так получилось" или ещё каких дурных обстоятельств, а когда у тебя есть что этому ребёнку дать (во всех смыслах, не только в материальном), а иначе.. (имхо, собой рисковать всегда можно, а вот ребёнком.. типа рожу, а там разберусь..)
понятно, что в этой ситуации ребёнок то может и более-менее здоровый - но.. быть дитём матери-потаскушки, к тому же не обеспеченной материально, неспособной даже просто обеспечить питание/ лечение.. это же ужас какое детство! (когда элементарно нечего жрать, когда вокруг тебя какая-то асоциальная среда и вереница постоянно сменяющихся половых партнеров "мамашки".. я уж не говорю про то что ему ничего не дадут и в плане развития/ образования - то есть этот дитё так всю жизнь по жизни и промыкается)
зачем??
Не могу согласиться. Дети-они всегда не ко времени.
Болезни и инвалидности учесть трудно.
При благополучной береммености все потом может быть плохо.
В самых обеспеченных семьях вырастают подонки и глубоко несчастные дети.
Обеспеченность - еще не гарантия порядочности. У одной моей знакомой сынок, учась в университете, пристрастился к наркотикам. Здесь, в Германии. Страшно на всё это смотреть.
Ой, шо творится, шо творится!
Аборт -это убийство. Однозначно!
Дина человек неверующий. Мне трудно сказать, как бы она отнеслась к аборту. Но ни о каком аборте речи нет! Там живот есть! Там минимум 6 месяцев.
На вопрос,почему так ситуация запущена, девица не могла дать вразумительный ответ. Сказала, что месячные у нее неругулярно. Не обратила внимание! Короче абсолютная дурочка! Ей и 18 лет нет...Поняла, что беременна, когда вырос живот и ребенок начал шевелиться. Вот ведь ужас!
И еще. О деньгах там речь не шла.
Ощущение, что пришел пусть порочный, но еще ребенок, которому некуда склонить голову.
да я понимаю (насчёт "ещё ребёнок").. тем то и хуже.. непредсказуемей..
понятно, что раз всё так запущено - то дождаться пока родит (если ей действительно негде жить, а не просто захотелось "родственников" обрести - в конце концов комнатёнку/ халупу какую-то для неё снять на время до родов.. лично я б к себе в квартиру девку с улицы б не пустила пожить), потом сделать необходимые анализы для проверки отцовства, и если её сын не отец ребёнка - гнать девку в шею, и не помогать ни ей, ни ребёнку (да, я понимаю, живое существо - но в конце концов сколько таких деток в детдомах - почему помогать именно этому, ведь у этого то хоть мать будет, пусть и такая, авось если не совсем испорченная - найдёт возможность дитёнка не уморить..)
ну а если худшее, если отец.. блин.. сочувствую...
(понятно, что самое лучшее - просто ребёнка к себе забрать, без девки этой; если некому с дитём сидеть - няню нанять), но ведь девка скорей всего не отдаст.. а если и отдаст - потом маячить начнёт (типа инстинкт у ней материнский..)
так что придётся придумывать способы материально помогать так, чтоб доставалось ребёнку, а не девке этой.. (ну типа просто какие-то расходы оплачивать, а не деньги давать)
но в любом случае, к себе в дом это чудо поселить.. брр..
а девку, имхо, жалеть нечего (пусть она и "испорченный ребёнок")
не она первая, не она последняя по своей дурости в такое попадает.. (все были молодыми / дурными - и все как-то решали если что и случалось..)
Дранк! Я не согласна. Тут ведь не просто девка.
Это будущая мать. И есть ребенок!
Да всем не помочь... Но хотя бы одному!
Поздно пить боржоми всем уже. Упустила сына.
Можно же проверить, Колин ли это ребенок. Если да - куда деваться. Хотя у нас был в семье случай, когда мать заставила сына жениться в такой ситуации. Только женщина нормальная была, не блядь. Они вырастили сына, но жили всю жизнь в разных комнатах. Ничего не сложилось, не нужна она была сыну и все.
>не нужна она была сыну и все
интересно а их ребенку нужна такая семья?
Ребенку всегда нужна нормальная семья.
Такая ,конечно, не нужна.
Я не знаю об этом. Знаю, что вырос хороший мальчик.
Да, Оля, упустила! И она об этом говорит в отчаянии.
Мысль о тесте есть. Мне муж сразу вчера сказал, что нужен тест. Если ребенок от Коли, то пусть собирает "монатки" и идет работать. Заделал ребенка- содержи.
Но легко сказать..
Нет, тут не может быть однозначного рецепта. Что добьешься этим иди работай? Можно только хуже сделать. Как сделать, чтобы он понял ответственность свою, вот задача.
У меня с Митьой много было проблем, но только не эта. Даже не знаю почему и как, но для него ребенок - это свято. Тем более свой. А аборт - убийство однозначно. Хотя никаких специальных разговоров с ним не вела вроде об этом никогда.
Да, Оль! Конечно, в ребенке нужно воспитывать чувство ответсвенности. Вообще, много чего нужно! Не всегда получается.
Я считаю, ребенок должен знать наверняка ,что родители ЗА НЕГО! Но в данном случае выставить девицу и сказать сыну, чтобы он жил мирно, ни о чем не думая-аморально.
надо прежде всего проверить, его ли это ребенок. И вести разговоры теперь по типу как ты такой у нас вырос тоже ни к чему думаю. Я бы села и вместе с ним подумала, как быть. Не решать за него.
Попробуют установить отцовство. Девицу возьмет до родов к себе. А дальше будут выруливать.
Если возьмут - чего отцовство устанавливать:) Не выгонят же потом.
Возьмут до родов. Попробуют потом как-то пристроить.
Может удастся какой-то угол для нее найти.
Крутят всякие варианты...
ну не знаю :)
я так не считаю - "заделал-содержи"
тут имхо, личное дело.
хочет сын помочь - будет помогать, не хочет - его право (имхо)
также как и у этой женщины, Дины (просто как я поняла - ей не всё равно, если этот ребёнок окажется её внуком/ внучкой)
и писала я, поставив себя на место Дины, как бы я себя повела (понятно, что можно отмахнуться - мол даже если и свой - фигня; но для меня кровное родство всё ж имеет значение, приоритетное - поэтому я бы не отмахнулась)
но с девкой бы при этом поступала так, чтоб ей эта помощь всякий раз поперёк горла вставала (чтоб сама искала возможности найти источник дохода или, ещё лучше, просто чтоб оставила ребёнка)
У Дины ситуация жуткая. Мы много лет никак не общались. Мне позвонила, так как страшно было ближннему окружению о таком рассказть.
Все благополучно. Замечательный мальчик. И вот те на!!!!
Говорит, что если бы плчувтвала в девице попытки шантажа или корысти, то выставила бы.
А так...
выше я написала, что Дина побывала у нее дома.
Как девочка будет относиться к ребенку никому не понятно. Материнский инстикт-это особое.
все женщины в 18 лет бляди, тут уж никуда не уйти. Трахаются далеко не с любимыми, а если и с ними, то потом разочаровываются, и трахаются дальше, это ли не блядство или это можно назвать словом "поиск" своей половинки?
Нет не все. Даже сейчас. И половинки так не ищут. Это не рулетка.
Как и все остальное - у Бога просят:) Я вот детям каких половинок вымолила. Счастье детей материнскими молитвами устраивается.
Моя прабабушка жениха только в церкви разглядела. Когда сватался - очи долу держала и только сапоги и саблю видела:) А как они любили друг друга! А будущих священников наших обычно сам Владыка сватает. Ну, если не понравят естественно насилу не женят. Но вот ни разу промашки не было. По скольку лет живут уже в браке, а как глянешь на наших батюшек-матушек - голубки и только. Друг у меня недавно женился, тоже священник познакомил их. Очень, очень счастливы.
Знаешь, еще лет 15 назад я также думала насчет поисков половинки и вообще свободы в этом плане. А вот теперь вспоминать тошно про эти поиски. Просто вычеркнула бы все это из жизни. И не от старости. Ровесницы многие до сих пор в поиске:)
Не а... не все.:-) Дочь моей подруги, как Алешка.
Она со мной всем делится. Да, жила с мальчиком. разочаровалась. Расстались.
Я не знаю, как сейчас называется девушка, которая просто так трахается.
В моей юности таких называли блядями. Точно!
а просто для удовольствия? такого быть не может? а так как не знаешь доставит ли тот или иной парнер удовольствие, приходиться искать и надеется, перебрав кучу мужиков.
Андрюш, если речь идет о поиске половинки, то категории "просто удовольствие" или "партнер" не пойдут.
Есть такая вещь, как любовь. И найти ее, прыгая по разным койкам, невозможно.
А с любимым человеком все удовольствие. Секс, конечно, одно из самых больших.
а если не можешь найти, то и сексом не заниматься?
А разве можно заниматься сексом без любви?
конечно и даже нужно, если этой любви нет вообще.
Любви никто не отменял. :-) Была, есть и будет.
да уж :)
у меня тоже была бурная молодость..
(как и за всё в жизни - за это приходится платить.. впрочем, может не столько за это, сколько за отсутствие в то время нормальной медицины - но и это несмертельно :))
зато житейский опыт..
есть что вспомнить/ посмеяться
ни о чём не жалею :)
я в этом комменте просто дал понять, что никого нельзя называть потасканной, шлюхой, блядью и пр., нельзя и всё тут. Мы не вправе ставить клеймо на человека.
Разве это "клеймо"? Всего лишь называние вещей своими именами..
Понятно, что эти "свои имена" у каждого очень свои :) и что тут вопрос лишь понятий.
Но всё же.. ведь мы постоянно, характеризуя какого-то человека - используем эпитеты, позволяющие одним словом передать своё понимание образа какого-то человека, передать некую совокупность его качеств.
Поэтому я считаю подобные эпитеты абсолютно уместными..
Если это не обзывалка, а мнение. Я достаточно уважаю себя, чтобы высказывать своё мнение теми словами, какими его имею. Впрочем, и в других уважаю это право :)
Встречаем ,действительно, "по одежке"...
Такова была первая реакция...
А слова порой вылетают в горячке. Мнение-это уже другое. В данном случае-было не мнение. Вспышка негатива!
Мнение должно быть обосновано. А слова для его высказывания человек выбирает сам. Тут не поспоришь.
Я согласна, что грешно называть незнакомого человека шлюхой и блядью. И клеймо ставить не имеем право.
Кто мы такие!!! Не суди..
Но это была первая реакция. Увы. Терпимости нам всем не хватает.
Я в посте почти буквально передала разговор. Понять подругу-могу.
Маша, а че тут делать? Все стороны, что смогли, то и сделали
Что сделано, то сделано. Мама недовоспитала, Коля трахнул, девица понесла.
Теперь есть ребенок. И тут проблема.
Одинокая бродит гормон ...
оба виноваты одинаково... разве что девица чуть больше, потому что вовремя аборт не сделала.
свобода появилась, а презервативами пользоваться их так и не научили. А на Украине, между прочим, самый большой процент СПИДа в Европе. На минуточку.
До чего они сами договорились? Сын и девушка?
Да ни до чего! Дина посетила квартиру девицы. Там мрак!!!
Девицу сказала заберет пока к себе. Займется анализами. Если окажется, что Колькино, то дитя не оставит.
Мать может многое дать своему сыну, но она не в состоянии научить его быть мужчиной. Обвинения Дины в том, что она якобы недовоспитала, на мой взгляд, несостоятельны. Она, судя по всему, дала ему всё что могла и даже больше. Но научить ответственности в том виде в каком её несут мужчины за отношения с женщиной, она в принципе не могла. Тем более имеется пример непутевого папаши.
Ситуация настолько неоднозначна не знаю, что и посоветовать.
С другой стороны, Коля, вступая в отношения с этой девочкой, не планировал заводить детей. И она тоже не планировала. И неизвестно, что она планировала, поскольку с головой у неё не всё в порядке. Может ли женщина-девочка в здравом уме не понять, что беременна??? Запущенность - не то слово! Дебильность, умственная отсталость.(( Отсюда вопросы:
1. Что родится?
2. Если Дина сейчас начнет о ней заботиться, пустит к себе домой, то выгнать её с ребенком на руках она уже не сможет. Что делать-то, отобрать у матери ребёнка? Или всю оставшуюся жизнь терпеть рядом с собой глупую, чужую девочку с дитём, которое будет точно таким же, как она. Если учесть, что Коле ни девочка эта, ни ребенок не нужны. Его вина в содеянном, безусловно есть, но по большей части он оказался обманутым.
Решение принято. Дина была в доме девочки. Там мрак!!!
Вонь, пьянь, и т д...Девчока шляется. Я с ней недавно разговарила.
Коля очень сосредоточен.
У Дины есть друг. Он включился в ситуацию.
Неожиданно их отношения стали ближе.
Как-то вырулит. А бросать девчонку невозможно. Даже собачек мы подбираем.
А тут ...
Иногда общие несчастья сближают. Но не стоит заблуждаться - девочка не захочет возвратиться к себе домой и сделает всё чтобы остаться в этом доме. (В каком только качестве она останется?) Выгнать её потом будет неизмеримо больнее, да и никто не сможет это сделать, когда у неё будет ребенок. Заставить отказаться от ребёнка - чудовищно совсем. Это значит ещё неродившегося ребенка лишить матери.
Взяли они на себя ответственность - ничего не скажешь.(( Бог им в помощь.
А собачки... век их не долог и все это понимают. С людьми всё иначе.
Бог в помощь! Так неожиданно в жизни происходят крутые повороты.
Ну, вот лично я, будь я отцом этого Коли, провел бы с девчонкой переговоры: проводим генетическую экспертизу, если Колино отцовство подтвердится, то мы ребенка заберем, а ты отказываешься от материнских прав.
Судя по описанию, уверен, девчонка бы просто прыгала от радости. А ребенку можно найти кормилицу, няню и т.п. Всё дешевле будет, чем эту "мамашу" себе на шею сажать.
да, согласна, что самое правильное
единственное - как с такой вот дурочкой можно быть уверенным, что она, пообещав, действительно откажется, когда ребёнок родится, когда она уже увидит его (ну инстинкт типа)
а если и откажется - что не начнёт, чуть спустя - пытаться объявиться, искать встреч с этим ребёнком..
понятно, что если б ребёнок остался, а девица "исчезла" - это самое лучшее в такой ситуации...
Гарантий нет. Но это лучший выбор из возможных. Другие варианты еще хуже.
Понимаешь, Боря, отец Коли ушел из семьи. Контактов с отцом у парня нет. Но это отдельная теиа.
Забрать ребенка и взять на себе воспитание моя подруга не может. Она молодая женщина, работает. Няня, кормилица- все непросто.
Девочка просто глупа и по своему несчастна. Дина побывала у нее дома вчера.
Мне сказала, что даже не представляла, что может существовать ПОДОБНОЕ. Мать опустившаяся пьяница. Грязь, вонь, бардак.
Теперь она смотрит на девчонку не как на "проблядь".
Это была первая реакция. Шок!
Жизнь она получается разная.
Девочка просто жертва. Хочет она быть матерью или нет ей непонятно. А к в дом Коли пришла может быть потому, что это был единственный приличный дом, который ей довелось увидеть. Сработал какой-то инстинкт...
Жертва девочка или не жертва, но нет смысла для Дины приносить в жертву свою жизнь. Тот вариант, о котором я сказал - единственный компромисс, в котором Дина и ее возможный внук страдают меньше всего. Другие варианты хуже. По девочке оптимизировать не получится: она сама не знает, чего ей от жизни надо.
Не знает... Это верно. Но жалко ее. До родов Дина ее присмотрит. Потом может удастся какой-то угол найти. Сейчас разруливают ситуацию. Нужно попробовать работу найти. Чтобы хоть декретные получила. Там народ подтягивается на помощь.
Инстинкт - она увидела/учуяла "Спасательницу", понимаешь?
Да, Женечка. Это похоже так. Немного разгружусь с реалом и отпишу пост, как нынче выглядит ситуация.
ОК, хорошо.
Только сперва прочитай статью по моей ссылке.
Ну и как???
(изгибая хвост в виде вопросительного знака ;-)))))
зачерпнув из реки воды, вы вдруг заметили, что она мутная. пить или не пить, когда жажда мучает?
или прокипятить и посмотреть, что получится.
не замечая за собой изменения нравственности, мы вдруг легко уличаем в этом других, которые каким-то странным, почти неведомым образом произошли от нас, выросли среди нас и, казалось бы, под нашим присмотром. в одной семье 17 детей: четверо родных по матери, один по отцу - у них у обоих это второй брак, - а остальные приемные. окольной судьбой мне довелось это видеть собственными глазами, когда двое берут на себя и несут то, что и множество других бросили в своем упивстве самостью. у них все здоровые. только одна девочка им досталась с покалеченными конечностями. сейчас их частичной ампутацией привели в порядок и готовят к протезированию. слезы я в присуствии детей сдержал, но впервые я видел в россии ребенка-калеку, который не осознавал своей ущербности. они живут при огромном количестве равнодушия вокруг себя. пятерых уже отправили учиться в ВУЗы, а остальных растят, полагая каждого из них для себя даром Господним. Нет, это не Паша Бородин, который построил и организовал на "свои кремлевские деньги" детский дом, как бы давая фарисейскую десятину от себя. эти - обычные, с профессией и без лени. со своим сугубо личным пониманием ответственности перед... им не перд кем не надо себя оправдывать.
|
| From: | debora@lj |
|---|
| Date: |
June 24th, 2005 - 02:40 am |
|---|
|
|
Re: пить или не пить?
|
(Link) |
|
Спасибо Вам за этот коммент! СПАСИБО!!!
ох, как страшно.. и как я понимаю эту ДИну.. у меня тоже двас сына, пока мелкие, но время так быстро бежит..
С христианской точки зрения бросать ее ни в коем случае нельзя. Коля с ней соединился в одно тело, пусть с блудницей, по идее брак какой никакой уже есть. Ничего с этим не сделаешь. А ребенку нужен отец. надо расплачиваться за свои грехи, а ребенок не должен счтрадать
Но поскольку Дина неверующая... не знаю. Может быть и в детдом дитя отдадут...
Страшно, страшно...
Дина, действительно, неверующий человек. О детдоме речи пока нет. О том, чтобы взять на себя ребенка тоже. До родов забрала девочку. Считает, бросить ее невозможно. Просто по- человечески не может этого сделать.
Верующий человек боится греха. Боится, потому что грех всегда наказуем. Порой не мы , а на наши дети несут тяжкое бремя расплаты. Увы, не все это понимают.
Ей - первым делом осознать, что ее вины ни в чем нет. Второе - осознать, что ситуация от нее не зависит, и ЕЙ ничего делать не надо. И еще: читать эту статью, и осознавать/менять себя: http://nlpr.ru/texts/othernlp/treug_karpmn.shtmlТогда подобные истории в жизни происходить не будут.
Пасиб за ссылку. Прочту.
Может быть и нет Вины. Но реалии таковы, что и отмахнуться невозможно. Главное тут-это ребенок!
НЕТ!
Главное тут - это ее жизнь. А ребенок - это внешнее событие, посланное ей для того, чтобы понять что-то о себе.
Согласна! Ты прям, как ясновидящий! Все так!
:-)
я - не ясновидящий; я просто имею потенциал стать очень хорошим психологом ...
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}