Хроники Города Глупова - отпишусь, пожалуй, по украинской теме, "и вообще"
August 28th, 2014
12:27 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
отпишусь, пожалуй, по украинской теме, "и вообще"

Чтобы здесь чето-то осмысленно обсуждать, следует принять несколько
аксиом, без которых конструктивное обсуждение невозможно. Во-первых,
примем что люди ранга руководителя государства, способные удержать
власть в стране в течении полугода, не оперируют лозунгами вроде
"ненанвисти" к представителям другой национальности, они оперируют
калькулятором. Поскольку задача удержания власти это довольно нехуевая
логистика, и там хочешь-не хочешь, а придется. Во-вторых, следуемых
из во-первых, мы примем, что если действия каких-то людей (особенно
людей успешно удерживающих власть в стране) нам кажутся дикими, мы
по умолчанию принимаем, что логика у них работает нормально, но нам
скорее всего, неизвестны все исходные данные, которыми люди располагают.
Так, если я вижу в ресторане человека, пытающегося выведать у официанта
есть ли в составе блюда арахис, то я по умолчанию буду считать, что
он страдает аллергией, а не фобией к слову "арахис".

Из всего этого следует, что люди, обвиняющие Порошенко в зоологической
ненависти к русским или русскоязычным, по причине которой ин начал
ни с того ни с сего обстреливать собственных мирных подданых ракетами,
на самом деле обвиняют его не в фашизме, не в русофобии или бесчеловечности --
все три вещи в "большой политике" вполне в порядке вещей; но они
обвиняют Порошенко в гораздо более чудовищном, а именно в том что человек
ни с того ни с сего начал поступать нелогично. Это серьезное обвинение,
которое, увы, очень тяжело чем-то подкрепить, не скатываясь обратно в
лозунги. Для этого следует просто взглянуть на биографию и послужной список
Порошенко
, чловек который достигал поставленных, причем весьма
рационально сформулированных целей быстро и эффективно. На фоне этого
списка сценарий, в котором,

* Заявив о желании "войти в Европу", человек тут же занялся деятельностью,
которая в этой самой Европе, мягко говоря, не поощряется, "геноцид по
национальному признаку" именно в Европе очень плохо пахнет,

* Вместо того, чтобы восстанавливать убитую экономику человек решил
побомбить пол-страны, т.е. рушить свои угодия за свой же собственный
счет,

* Будучи в курсе необходимого требования (для вхождения в Евросоюз)
гарантии прав нацменьшинств и прекращения внутренних конфликтов,
тут же устраивает затяжной вялотекущий котел войны с "нацменьшинствами"

-- так вот, на фоне его биографии этот список выглядит как минимум
гротескно. Представьте себе кандидата в КПСС, который перед процедурой
приема вытатуировал у себя на лбу свастику. Представьте себе производителя
автомобилей, который по ночам минирует дороги и жжет бензоколонки.
Ладно бы это был какой-нибудь религиозный фанатик вроде тех, которые
сейчас бузят в Ираке, но этот человек пришел из бизнеса, где
калькуляторы особенно в почете!

Мне совершенно плевать на любовь/нелюбовь Порошенко к русским, РФ,
Путину, московскому попью, и проч. Он конечно может ненавидеть их
до поноса, но люди которые руководствуются в своих действиях подобного
рода фобиями или неврозами, редко поднимаются по карьерной лестнице
выше фельдфебеля, и даже если и поднимались, то ненадолго, привет
Сашко Билому (и полагаю, Гиркину). Людей которые рулят страной
можно гипотетически обвинить разве что в том, что они не умеют обращаться с
калькулятором, но резюме Порошенко делает такое предположение
черезвычайно маловероятным (можно конечно, допустить мгновенное
массовое помешательство украинского правительства, но тогда почему
не допустить десант с Нибиру как событие примерно той же степени
вероятности). Я могу предположить что нелюбовь к попью и гэбью имеет
финансовое выражение, но совершено не могу себе представить ни то,
каким образом решение этой проблемы находится в уничтожении собственной
экономики, потенциальных трудовых ресурсов и рынка на востоке страны,
и создании долгосрочных очагов социальной смуты ни то, что экономический
урон от таких действий будет оправдан изгнанием "российских агентов".

Я также не могу себе представить чтобы кому-то еще на Западе от этого
был какой-то профит. Путинская РФ вплоть до последних лет для "Запада"
была идеальным вариантом -- страна уверенно првращается в бензоколонку,
оружейный плутоний по талибанам не расползается, наука и образование
последовательно изводятся; вспомним, что несмотря на многочисленные
свидетельства о фальсификации выборов, на "Западе" никто и бровью не повел,
все поздравляли Пу как заводные. Можно побухтеть про "геополитику" и "войну
с Америкой", но война это адски дорого, в сраный Ирак американцы за
7 лет закачали более триллиона долларов, а РФ это 20 Ираков плюс Бонба;
с другой стороны, я не вижу ничего что бы "Запад" желал бы иметь что
он еще не имеет. Поставить военные базы на границе с РФ? А зачем?
Это дорого. Это было бы оправдано, если бы РФ представляла собой
непосредственную угрозу западному миру. Но если принять этот сценарий,
то в него автоматически укладывается и идея вторжения и захвата
востока Украины, и ведения там black operations при помощи гиркиных.
Ибо в случае отхода Украины в еврозону РФ теряет приличную зону влияния
а также дикое количество денег, которые там крутились при Януковиче.

Иными словами, для объяснения украинских событий "фашизмом" киевской
власти необходимо прибегать к аргументации вроде "десанта с Нибиру",
"бесноватости Порошенко" и прочей конспирологии, для объяснения тех
же событий "рукой Москвы" достаточно калькулятора.

DISCLAIMER: к этому ранту следует применять те же правила, что я написал
в начале. Я живу далеко от места событий, и могу не нвидеть каких-то
весомых, документально верифицируемых фактов, которые могут сильно поменять
картину и выводы. Может быть ты, о читатель, сделан из более качественного
вещества.

Current Music: Kaos Sacramentum - Scars of Revelation
Tags: ,

(146 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:August 28th, 2014 - 06:49 pm
(Link)
Вы исходите из ложного посыла, что власть может вот просто так действовать независимо от настроений общества. Какое то время наверно даже может, но как раз чувство самосохранения у Порошенко развито очень сильно. А настроения у киевской и западенской "элиты" и "интеллигенции" как раз предельно русофобские, я бы даже сказал нацисткие. Реально что то предпринять против этих настроений Порошенко не может, без риска закончить хуже Януковича. Надо сначала разорить полстраны и погубить целое поколение, что бы настроения на Украине изменились.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 06:53 pm
(Link)
То есть настроение нескольких миллионов человек синхронно и радикально
изменилось непонятно по каким причинам?
From:(Anonymous)
Date:August 28th, 2014 - 06:59 pm
(Link)
Русофобским оно было уже во время первого майдана, если что. А вообще вот тут уже было ясно, чем оно кончится:
http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s

Венедиктов предупреджал, но украинские товарищи не слушали. Русское быдло на востоке страны для них не люди, и право голова не имеют.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 28th, 2014 - 06:49 pm
(Link)
Да вот же объяснение, "straight from the horse's mouth":

"But even more important, experts said, was a reorganization of the chain of command and a crucial psychological shift: Soldiers surmounted a reluctance to open fire on their own countrymen, a serious issue after riot police officers killed about 100 protesters last winter during civil unrest centered on Maidan, the main square in Kiev.

“They have overcome that psychological barrier in which the military were afraid to shoot living people,” Mr. Sungurovskyi said. “They had this barrier after Maidan, after the death of that hundred — not simply to shoot living people, but their own people. After the forces were restructured a bit, and it became clear who were our people, who were foes, the operations became more effective.”
"

Майдан начался, когда Янукович отказался провести "шоковую терапию", которую потребовал от него МВФ - повысить цены на газ и коммунальные услуги для населения, заморозить зарплаты в госсекторе, провести девальвацию. Сейчас помех больше нет - у власти люди, поставленные туда по указаниям финансового сектора США и наготове армия, готовая расстреливать протесты.

Это уже неоднократно применявшаяся методика, называется "Доктрине шока".
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 06:58 pm
(Link)
> Майдан начался, когда Янукович отказался провести "шоковую терапию",
> которую потребовал от него МВФ - повысить цены на газ и коммунальные услуги

Т.е. люди отомстили Януковичу за то, что он НЕ поднял им цены на
коммунальные услуги?

> Soldiers surmounted a reluctance to open fire on their own countrymen

На майдане была вся украинская армия, которая принимает участие в АТО?
И потом, в Кенте в 1971м нацгвардия тоже расстреляла 4х студентов,
причем в гораздо более спокойной обстановке. При это никаких бомбежек
Фергусона или Оккупая не последовало, в Москве так же точно разгоняли
Болотную.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 28th, 2014 - 07:06 pm
(Link)
Т.е. люди отомстили Януковичу за то, что он НЕ поднял им цены на
коммунальные услуги?


Именно. Добрые дела политикам не прощают.

[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 07:08 pm
(Link)
Мы же вроде условились про Нибиру не вспоминать.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 28th, 2014 - 07:16 pm
(Link)
Люди поступают всегда согласно своим экономическим интересам исключительно в фантазиях либертарианцев. Даже диалектические материалисты не были настолько примитивны и ввели специальное понятие "ложное сознание"
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 07:43 pm
(Link)
Да разумеется, не поступают. Ими движет психотронное поле планеты Нибиру.
Надо понимать что "свои интересы" включают не только сиюминутное. Но вот
распыление над территорией страны идеи о том "что люди не поступают согласно
своим интересам" -- тоже соответствует интересам распыляюших.
[User Picture]
From:[info]const
Date:August 28th, 2014 - 10:33 pm
(Link)
ну хз
Канеман с Нибиру?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 10:59 pm
(Link)
А он тут причем?
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:August 29th, 2014 - 06:34 am
(Link)
мне кажется
если бы ты хоть раз
достаточно близко взаимодействовал с людьми,
оказавшимися в экстремальной ситуации
то нибиру бы тебе показалось детским садом
думаю, что твои рассуждения практической ценности не имеют, не в обиду тебе
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 07:01 pm
(Link)
Но даже - ДАЖЕ если предположить "доктрину шока",
она отвечает не на поставленный вопрос. АТО началась не
со стихийной стрельбы по "ополченцам", находящимся в сотне
километров от Майдана, без приказа командования никто
из находившихся на Майдане ни разу бы не выстрелил.

Речь не идет о том, как солдаты смогли стрелять по "ополченцам",
а почему они получили такой приказ.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 28th, 2014 - 07:07 pm
(Link)
А вот потому и получили, чтобы когда в Киеве снова начнётся майдан, на этот раз против шоковой терапии, они были готовя стрелять в толпу.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 28th, 2014 - 08:48 pm
(Link)
>поставленные туда по указаниям финансового сектора США

по консультации с вами, я полагаю т.е. инфа 100%

Блядь, какое позорище. Какой ебаный стыд.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 08:54 pm
(Link)
Мне в офф-лайне также предлагали версию о том, что где-то под
Славянском есть месторождение сланцевого газа, и геноцид
русских обысловлен тем, что русские не хотят, чтобы Shell
это месторождение разрабатывал. При этом человек также утверждает,
что русским месторождение не нужно, своего газа полно. Но вот
русские при этом не хотят. Так что чего уж там, "указание финансового
сектора США" это уже мейнстрим.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 28th, 2014 - 09:29 pm
(Link)
>это уже мейнстрим

Я в курсе. Вся эта хуйня циркулирует уже давно.

Проблема в том, что люди вроде бы с мозгами кладут их на полку, и начинают повторять одну и ту же мантру, долго, в данном случае больше полугода уже, невзирая ни на что и не считаясь с обстоятельствами. Как им не стыдно, я не знаю.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 09:31 pm
(Link)
Ну при этом человек, с мозгами, живет и работает на территории
вероятного противника уже лет 5 как. Как сие объяснить вот?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 28th, 2014 - 10:14 pm
(Link)
Это как раз легко -- варианты: 1. лучше путин за тридевять земель, чем [insert name] прямо под боком, 2. здесь тоже мусор, еще похуже, а я березки люблю. Вот когда человек живет в РФ, тогда удивительно.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 11:06 pm
(Link)
Не, там Геополитика.
Ну, декларируется во всяком случае.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 29th, 2014 - 08:58 am
(Link)
Судя по эмоциональной реакции, я сказал что-то неполиткорректное. Вероятно, мне полагается верить, что текущее правительство на Украине-результат демократического выбора проникшихся европейскими ценностями граждан, а совпадение с "Fuck the EU" разговором это случайность.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 12:27 pm
(Link)
Французская революция тоже не была результатом демократического выбора.
Вообще все революции противозаконны.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 29th, 2014 - 12:39 pm
(Link)
Французскую революцию не финансировали и не направляли из-за границы.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 01:41 pm
(Link)
Так и эту не направляют и не финансируют.
Ну, кроме разве что с Нибиру.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 29th, 2014 - 01:49 pm
(Link)
Коечно-конечно, не финансировалась и не направлялась. 5 миллиардов США потратили на кружки вязания и цветоводства, а "Fuck the EU" звонок был просто смонтирован в подвалах КГБ.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 02:01 pm
(Link)
> 5 миллиардов США потратили на кружки вязания и цветоводства

US Assistant Secretary of State for Europe, Nuland said: “Since the
declaration of Ukrainian independence in 1991
, the United States supported
the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in
promoting civil society and a good form of government - all that is
necessary to achieve the objectives of Ukraine’s European. We have invested
more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other
goals. ”


Опачки, нежданчик какой! С 1991 по начало 2014. То есть деньги-то
пошли немножечко не туда, куда хотелось бы, чтоб они пошли авторам методичек.

Я разочарован.
[User Picture]
From:[info]do_
Date:August 29th, 2014 - 07:19 pm
(Link)
пошли они ровно туда, куда и надо -- на воспитание поколения,
ненавидящего Россию, уверенного, что их 350 лет угнетают проклятые москали
на написание тех самых методичек, в том числе, и распространение
их содержания в широких слоях населения
с 91-го начали, серьёзный подход, основательный, и он дал свои плоды
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 07:48 pm
(Link)

Суммарные активы группы МАКО, которая принадлежит Александру Януковичу,
составляют более 1,7 млрд гривен / свыше 2 млрд долларов/


Ну вот, мы уже знаем куда почти половина из этого пошла.
А ведь у Януковича еще один сын есть.
[User Picture]
From:[info]do_
Date:August 29th, 2014 - 09:31 pm
(Link)
эээ... каким образом это гривна стала дороже доллара?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 11:38 pm
(Link)
Да, действительно хуйня.

http://economics.lb.ua/state/2013/11/01/237526_kapital_sina_yanukovicha_polgoda.html

Тоже неплохо. Опять же он там не один.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 12:45 am
(Link)
>он дал свои плоды

Именно -- и фарш назад не провернешь.

Но главная заслуга здесь России -- потому что ненавидеть ее сейчас легко и приятно. Вольно ж было с 91 года превратиться в такую склизкую дрянь.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 12:48 am
(Link)
На самом деле особой ненависти к русским как к народу до
пост-майдановских событий никто не испытывал, т.е. не больше
чем скажем, в 80е. Я полагаю, что эти 5 ярдов банально спиздили.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 01:00 am
(Link)
Да не к русским естественно. К России как институции. И не ненависть, а нежелание участовать. Что затея с Донбассом обречена, было заранее понятно любому, кто удосужился посмотреть на цифры посещения украинских и русских школ. В Крыму та же история, кстати, там молодежь скорее украинская (хотя и в меньшей степени), старшие скорее совки. Кроме Севастополя. Потому что ну банально, украинский это язык светлого будущего, русский язык неприятного прошлого.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 12:49 am
(Link)
Там есть еще вторая половина цитаты, которую они всегда опускают -- про то, что РФ дали столько же или дальше больше.

Но это правда неинтересно.

Интересно, почему [info]tristes_tigres" всю это голимую хуйню повторяет как попугай, не изменив ни строчки, уже полгода. Т.е. что у него в голове 1999 год, это хрен с ним -- но можно же заметить, казалось бы, что работаешь органчиком? в мире, который существенно изменился за эти полгода? ан нет.

Старость что ли так действует на людей?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 12:52 am
(Link)
> -- про то, что РФ дали столько же или дальше больше.

Вот, кстати, я тут с ног сбился искать данные по вливанию американских
денег в российскую демократию. Есть какой-нибудь официоз на эту тема, а то
у меня не только он в оппонентах. Мерси.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 12:55 am
(Link)
Ну нагугли просто эту оригинальную цитату, там оно и есть. Это где-то начало марта, или конец февраля. Псаки я думаю.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 01:00 am
(Link)
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 02:04 am
(Link)
Не, в этом не будет, там только про Украину речь. Оно было позже, месяца через три, когда цитата разошлась, и попросили разьяснений. Хрен найдешь сейчас.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 12:40 am
(Link)
Говорите что хотите. Это теперь дело только вашей совести.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 02:29 pm
(Link)
Мне стыдится нечего, потому что я говорю ровно то, что соответствует известным мне фактам. А не по соображениям политической целесообразности, как вы с Мишей.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 02:32 pm
(Link)
Про политическую целесообразность это вы смешно загнули,
если учесть что то что пишете именно вы, неотличимо от
политического мейнстрима в РФ.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 02:36 pm
(Link)
А это аргумент вообще гнилой целиком и полностью, и годится только для людей без интеллектуальной самостоятельности. Кто говорит всегда противоположное мэйнстриму такой же его раб, как дикторы первого канала.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 02:44 pm
(Link)
А можно поинтересоваться почему точто вы сейчас написали менее
гнилое, чем то что написал я?
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 04:42 pm
(Link)
Потому, что я не ссылаюсь на мнение Киселева в качестве аргумента.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 03:58 pm
(Link)
>А не по соображениям политической целесообразности, как вы с Мишей.

Да-да.
From:[info]lqp
Date:August 28th, 2014 - 07:38 pm
(Link)
Вы как-то очень лихо приравняли фашизм к умопомешательству.

С точки зрения финансового капитала (а Порошенко - прежде всего банкир, и только в двенадцатую очередь конфетюр) фашизм не только вполне рационален, но и весьма эффективен.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 07:44 pm
(Link)
> Вы как-то очень лихо приравняли фашизм к умопомешательству.

Это вам показалось.
В тексте содержится предложение в явном виде утверждающее обратное.
Предлагаю вам, как вдумчивому читателю, его найти.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 28th, 2014 - 08:54 pm
(Link)
Этот "вдумчивый читатель", не могу не отметить, изъясняется в духе писем к Мартину Алексеевичу. Фашизм как vehicle финасового капитала. О боже ж мой.

А по теме поста, имею сообщить, что по-моему, ты не прав. Не надо изобретать, как говорить с ватой; с ней вообще не надо говорить. Хватит уже, сейчас это уже не смешно.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 08:58 pm
(Link)
Ну, это скорее всего, просто изложение некоего взгляда
на происходящее, даже без попыток симпатий. Попытка
рационализации.
From:(Anonymous)
Date:August 28th, 2014 - 09:08 pm
(Link)
>Не надо изобретать, как говорить с ватой; с ней вообще не надо говорить.

Тебе кто то сказал, что ты умный, или ты сам догадался?© Что ты тупой, как сибирский валенок, это и так понятною Но, как энтомологу, мне интересно, как ты это для себя формулируешь. Итак, твое отличие от ваты, в двух словах?
From:(Anonymous)
Date:August 29th, 2014 - 06:07 am
(Link)
>Не надо изобретать, как говорить с ватой; с ней вообще не надо говорить.

Нет ли в этом фашизма?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 29th, 2014 - 07:24 am
(Link)
Выражение отвращения к мантрам из уст "человека", который не может комментария без слова "вата" написать - это смищно.
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:August 29th, 2014 - 11:16 am
(Link)
вот я тоже сомневаюсь, что это "человек", какой-то биоробот
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 29th, 2014 - 01:56 pm
(Link)
Ну ладно, ладно. Просто старик Каледин -- математик, а плох тот математик, у которого к тридцати годам не начинает крошиться мозг. Но все равно смищно.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 01:47 pm
(Link)
> из уст "человека"

Вот-вот.
Как мало нужно оказывается, чтобы человек встал на четвериньки.
ЕВПОЧЯ.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 12:53 am
(Link)
А на что это ответ, если не секрет? там есть слово "мантра"?

"Вата" это такой термин, которым описывают ватой; когда обсуждается вата -- как в этом посте, например -- ее проще называть этим коротким термином.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 03:30 am
(Link)
Ну правильно, это действительно удобно. Когда обсуждаются черножопые, то так и говорят -- черножопые, когда жиды -- то жиды. Всего лишь конвенционные термины.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 03:44 am
(Link)
С той лишь разницей, что быть или не быть "ватой" это личный
выбор каждого, а вот негр не может стать белым (ну кроме
Майкла Джексона) ну даже если треснет.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 03:46 am
(Link)
Неправильно. Быть кому-то или не быть "ватой" -- это личный выбор Каледина и его единочаятелей.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 03:47 am
(Link)
Доказательства будут или как обычно?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 04:14 am
(Link)
Пиздец. Доказательства чего? Того что любой оппонент с колес объявляется ватой, что автоматически выводит его за рамки дискуссии? Ну гляньте хоть в этом треде. А бывает еще смешнее -- где-то у Миши уже самого Каледина записали в ватники за какое-то расхождение с цивилизационным каноном и пропесочили всем партактивом.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 11:41 am
(Link)
Любой оппонент, ага. Вы понимаете, что вы сейчас делаете то же
самое, в чем обвиняете Каледина, один-в-один, только вместо ваты
другое слов используете. "Вата" это вопли и лозунги вместо аргументов,
вполне определенной идеологической окраски. Вон tristes_tigres
точно также у себя бросается словом "свидомит", при этом с ним
разговаривают, потому что в комментах к этому посту он пока единственный
кто хотя бы попытался апеллировакь к фактам, а не "фашизму".
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 04:03 pm
(Link)
>он пока единственный кто хотя бы попытался апеллировакь к фактам

С ним другая проблема -- все те же факты, или что там сходит за факты, он уже приводил чуть ли не полгода назад. Т.е. это обсуждение уже было. А никакие более новые "факты" его не интересуют. У человека книга уже есть, вторая не нужна.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 04:33 pm
(Link)
Ну это уже что-то.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 04:08 pm
(Link)
Причем здесь "оппонент"? Вата не может быть оппонентом, вата это некоторый текст в стилистике писем Мартину Алексеевичу или про магазин на улице Герцена -- куски из разных других, чаще всего старых текстов, вырванные и перемешанные в случайном порядке, с эмоциональным напором. Там нечему оппонировать. Обсуждать можно, если есть такое желание, почему тот или иной текст является или не является ватой; если хотите, в каждом конкретном случае с удовольствием обьясню.

То, что 146% текстов в защиту путлера есть чистой воды вата, просто показывает, насколько невозможно путлера защищать конвенциональными способами.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 04:56 pm
(Link)
Отсутствие восхищения перед украинским госстроительством == защита путлера? Однако!
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 05:28 pm
(Link)
???

А вот утверждение, что это все придумала англичанка (ЦРУ, неоконка Нуланд, ЕС, далее по списку) -- это да, апология Путина в чистом виде.
From:[info]borrowedpointer
Date:August 28th, 2014 - 08:19 pm
(Link)
я извиняюсь, что отклоняюсь от темы, но если на секунду забыть про украину и вспомнить про россию, то в это:

>примем что люди ранга руководителя государства, способные удержать
>власть в стране в течении полугода, не оперируют лозунгами вроде
>"ненанвисти" к представителям другой национальности, они оперируют
>калькулятором.

поверить трудно до невозможности.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 08:25 pm
(Link)
Да нет, почему же.
Они просто преследуют другие цели.
From:[info]borrowedpointer
Date:August 29th, 2014 - 05:38 pm
(Link)
то, что я наблюдаю, легко укладывается в "пацанскую этику", причем давно уже. ну вот можно зарубку оставить, вернуться к этому комменту, скажем, через пол года - хорошо ли последующие события в неё укладываются?

а хитрые цели, приписываемые кремлевским, как мне кажется, приходится так часто и неслабо уточнять что этот вариант просто технически не имеет предсказательной силы.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 05:40 pm
(Link)
Да они-то как раз нехитрые. Методами простой социальной
инженерии построить азиатское ханство/СССР 2.0, с элитой
которой Можно Все и электоратом, котоый сожрет все.
From:[info]borrowedpointer
Date:August 30th, 2014 - 09:18 am
(Link)
ну вот украинская история ставит этот план под большой вопрос. сейчас путин провоцирует внешнее давление которое может оставить от него рожки да ножки. а не впрягался бы, стройке ничего бы не угрожало. понятно, что история не закончена, и мы не знаем, что получится, но если оценивать риски я уже вижу полное противоречие приписываемых целей и поведения.

не то с "пацанством". путина кинули на 4 миллиарда (в тот момент я, как человек находящийся на подвластной ему территории, неслабо напрягся и подумал - блин, что будет-то - хорошо этот момент помню), пацан ответил.

сейчас он просто давит чтобы добиться позы подчинения (ну или возможности по орт показать оную) в исполнении участников конфликта, а премудрая публика гадает, в чем план. любой вариант, при котором он "победитель", "навешал люлей", "заставил пиндосов обосраться" - это выход из ситуации и возможность прекратить эту игру. пока таких вариантов не просматривается.
From:(Anonymous)
Date:August 28th, 2014 - 09:19 pm
(Link)
Прочитал несколько раз, но так до конца и не понял, на какой вопрос вы хотите дать ответ. Действительно ли Порошенко и укр. власть ненавидят русских (и поэтому ведут боевые действия) или нет?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 09:22 pm
(Link)
Да ни на какой, в общем-то.
From:(Anonymous)
Date:August 28th, 2014 - 10:08 pm
(Link)
Дебил хуле
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 28th, 2014 - 10:57 pm
(Link)
Ты уже знаешь, куда идти, или дебил, хуле?
From:(Anonymous)
Date:August 28th, 2014 - 10:07 pm
(Link)
Ниасилил. Ты скачешь или москаль?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 01:40 pm
(Link)
Когда "асилите", приходите снова.
[User Picture]
From:[info]do_
Date:August 29th, 2014 - 06:18 am
(Link)
Ну вот, опять презумпция разумности действий украинской власти.
Как выше уже верно заметили, разумность украинской власти плохо
сочетается с разумностью российской, одна из них действует явно
неразумно. Учитывая, что порошенко у власти менее чем полгода,
а путен управляет страной вот уже 14 лет, выбор очевиден.
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:August 29th, 2014 - 06:25 am
(Link)
удивительная и эдакая "детская", с круглыми глазёнками избирательтность
в отношении украины - мэйнстрим на западе
интересно, что любой чих порошенко или яценюка "воспринимают с удовлетворением", буквально каждое слово и действие этих достойных людей
приближает демократию и свободу;
ну и соответственно наоборот.
тут впору вспомнить
что миллионы зомби не могут ошибаться
и прекратить дискуссии))
[User Picture]
From:[info]do_
Date:August 29th, 2014 - 07:00 am
(Link)
да, всё так, двойные стандарты всегда и во всём, с одной стороны,
западенцы не могут ошибаться, с другой - любое движение населения
Донбасса, Крыма и т.п. с лёгкостью объясняется быдлячьей природой оного.
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:August 29th, 2014 - 11:16 am
(Link)
конечно, война бобра и козла, манихейский бред"
[User Picture]
From:[info]contrinitiator
Date:August 29th, 2014 - 11:19 am
(Link)
доходит же до смешного
"порошенко бомбит мирных граждан?
да как вы можете! он же проевропейский демократ
еврей, образованный человек
наверняка это быдлоополчение расстреливает"
ну а когда тычешь носом, то значит быдлонаселение само довело
украинцы добрые, зла никому не хотят, но их же вынудили.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 11:44 am
(Link)
http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/333536.html?thread=2765024#t2765024

Ну я же предполагаю, что вы не едите экскременты и не проплачены Рыковым.
Почему бы мне не предполагать разумность действий украинской валсти?
[User Picture]
From:[info]do_
Date:August 29th, 2014 - 12:49 pm
(Link)
зачем тогда так много букв писать, можно просто ввести аксиоматически,
что на Украине воены света сражаются с Хуйлом, выйдет примерно то же самое
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 01:39 pm
(Link)
Вы хотите, чтобы я с вами спорил?
From:(Anonymous)
Date:August 30th, 2014 - 01:27 am
(Link)
>на Украине воены света сражаются с Хуйлом

в кои-то веки ты изрыгнул что-то разумное.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 29th, 2014 - 07:45 am
(Link)
То есть мы видим, что человек занимается геноцидом по национальному признаку, вбамбливает полстраны в каменный век и заваривает котел войны с нацменьшинством (меньшинством, заметим, составляющим процентов так 30% от всего населения), который в том или ином виде будет булькать еще годы - и из этого делаем вывод, что этот человек не безумец и руководствуется исключительно рациональными соображениями, которые нам просто неизвестны?
Нет ли тут оскорбления старика Оккама, дед Митя?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 11:42 am
(Link)
> То есть мы видим, что человек занимается геноцидом по национальному признаку

"Мы" это кто?
Я например, вижу не больше геноцида, чем русофобии силовиков при
зачистке "Норд-Оста"? Русские там погибли? Погибли. Ну чо, русофобия и
геноцид.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 29th, 2014 - 01:55 pm
(Link)
Да мне не жалко, вычеркнем геноцид. В остатке исключительно разумные действия, да?

Вы рассматриваете Порошенко, как самовластного диктатора, что вовсе не соответствует истине. Текущие события - суперпозиция решений и воль множества различных людей, а ничто не обладает такой рациональностью, как деятельность коллектива. ЕВПОЧЯ.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 02:09 pm
(Link)
> Да мне не жалко, вычеркнем геноцид.

Ну что, мне остальное также повычеркивать?

>> вбамбливает полстраны в каменный век

Он вбамбливает террористов, которые решили ховаться в жилых кварталах.

>> заваривает котел войны с нацменьшинством

1. А кто его заваривает-то?
2. И что вообще заваривается? Есть доказательства, что "ополченцев"
уничтожают по факту их национальной принадлежности? Почему не
истребляются те же самые нацменьшинства в Киеве, например, где сделать
это гораздо удобнее?

Видете, сколько вопросов.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 29th, 2014 - 03:12 pm
(Link)
Видем.

> Он вбамбливает террористов

Это как-то влияет на результат бомбежек? Что может быть эффективнее в борьбе с террористами, чем бомбардировки жилых кварталов. Все так делают рациональные управленцы.Тем более когда пехота умеет только скакать.

> Есть доказательства, что "ополченцев" уничтожают по факту их национальной принадлежности

Нет, это совпадение. Когда на Западной Украине захватывали административные здания и воинские части, что-то никто никого особенно не бомбил. А когда зверолюди что-то себе такое позволяют, что позволено только носителям европейских ценностей - надо их жечь и бомбить. Да почитайте комменты носителей европейских ценностей где угодно, их в интернетах в количестве.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 03:19 pm
(Link)
> Все так делают рациональные управленцы.

В Норд-Осте так (в миниатюре) поступили российские силовики.
Вас почему-то это не смущает.

> Нет, это совпадение.

Значит, тоже вычеркиваем?

> Да почитайте комменты носителей европейских ценностей где угодно

Ну вот я носитель европейских ценностей, например.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 29th, 2014 - 03:25 pm
(Link)
> Вас почему-то это не смущает.
А можно ссылку, свидетельствующую об этом?

> Значит, тоже вычеркиваем?
Sarcasm.jpg

> Ну вот я носитель европейских ценностей, например
Я заметил
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 03:55 pm
(Link)
> Sarcasm.jpg

Extraordinary_claims_require_extraordinary_proof.mpg

> А можно ссылку, свидетельствующую об этом?

О чем? О том что это вас не смущает, или о том что там
народа потравили газом не меньше, чем террористов?

> Я заметил
Ну слава богу.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 04:30 pm
(Link)
Ну ладно, хорошо.
Доказать несуществование чего-то логически невозножно, но допустим,
что вас смущают оба факта. Ситуация
"Норд-Ост" и "ДНР" в принципе говоря, отличается только масштабом
(я for the sake of argument пренебрегаю военной помощью РФ "ополченцам" --
в данный момент это неважно). При этом единственное обвинение которое
я могу предъявить российским силовикам по ситуации с Норд-Остом это
недостаточная компетентмость (была возможность уменьшить количество
жертв среди заложников, это обсуждалось), но подход по всей видимости
там был наиболее разумный. Наверное похожие претензии можно предъявить
и украинским силовикам, выбивающих террористов, прекрывающихся мирными
жителями, особенно учитывая общее состояние украинской армии на момент
изгнания Януковича и отсутствие опыта подоных операций. Если вы знаете
другой способ выбить террористов из жилых кварталов, расскажите его
нам, может Порошенко случайно прочитает, и вы спасете жизни множества
мирных граждан.

> Sarcasm.jpg

То есть вы таки считаете что это не совпадение, а уничтожают их именно
и в первую опередь по национальному признаку
?

Тогда я хочу узнать, на каком основании делается это заявление. Как я уже
сказал, это не обвинение в русофобии, это обвинение прожженого банкира и
комерсанта в том, что он не умеет считать деньги. Extraordinary claims
require extraordinary proof. За такие доказательства сойдут высказывание
руководителей АТО о том, что ополченцы уничтожаются по национальному
признаку, а также ссылки на действующие законодательные акты нынешнего
правительства Украины, ставящее русское население вне закона и/или
предписывающие их физическое уничтожение.

Также мне интыересна странная территориальная выборочность такой
"этнической чистки". Почему этого не происходит в Киеве? И потом,
вы сами сказали что русских там, кажется, 30%. То есть стрельба
по площадям статистически убивает 2х украинцев на одного русского.
Какая ж это "этническая чистка"? Вы помните, чтобы Люфтваффе бомбило
еврейские кварталы в Берлине?

Давайте попробуем с этого начать, что ли.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 01:15 am
(Link)
For the record, на Украине никакой этнической проблемы сейчас нет. По факту, все население свбодно понимает оба языка, на западе есть люди, которые не говоря по-русски, на востоке и в Крыму есть люди, которые не говорят по-украински (за исключением опять же Севастополя). В прошлый майдан тема языка была в какой-то степени актуальна; с тех прошло еще 10 лет, и в общем, все, неактуально оно. Этнические проблемы на Украине видят исключительно русские из РФ (которые на Украине, я думаю, никогда не были). Украинец это гражданство, а не национальность.
From:[info]borrowedpointer
Date:August 30th, 2014 - 12:50 pm
(Link)
в крыму много раз видел про-советскую и про-русскую граффити и прочую подобную агитацию. не знаю, можно ли это классифицировать как этническую проблему, или они все за украину, только чтобы как в ссср и надписи обратно на русский переделали - с авторами художеств я не общался.

но в общем и целом непонятно, к чему это обсуждать когда эти проблемы (если они есть) взялся решать бандит.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 04:14 pm
(Link)
Это политическая проблема! но не этническая.

В Севастополе вон в принципе по-украински не разговаривали, даже когда могли. Да и остальном Крыму за РФ большинство, о чем говорить.

>когда эти проблемы (если они есть) взялся решать бандит

Ну, проблемы тем не менее никуда не уходят. Мы это проходили в ситуации с разгоном РАН -- типа, разгонять взялся бандит, который без сомнения сделает хуже, но повод ли это защищать прогнившую РАН. Фиг знает.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 02:46 pm
(Link)
В прошлый майдан тема языка была в какой-то степени актуальна; с тех прошло еще 10 лет, и в общем, все, неактуально оно.

То-то новые власти после путча первым делом отменили закон о языке. Чтобы подчеркнуть всю неактуальность проблемы, наверное.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 02:47 pm
(Link)
Нежданчик номер два:
http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/333536.html?thread=2787552#t2787552

Ваша работа с материалом начинает укладываться некий паттерн.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 02:55 pm
(Link)
Т.е., то, что и.о. президента не подписал закон, как-то меняет тот факт, что это был первый закон после путча?
Может, моя "работа с материалом" и далека от совершенства, но все получше, чем служить попугаем Вербицкого.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 04:39 pm
(Link)
А давайте, пользуясь вашей логикой буду утверждать, что вся государственная
политика в РФ тождетсвенна высерам Родниной в твиттере? Не ну правда,
она же в думе, а то что ее высеры не превращаются в действующее
законидательство, подписанное Путиным, ничего не меняет. "Было же".

Если закон не подписан это не закон, а законопроект.

А вот объясните мне, почему гиркинская террористическая деятельность
началась не сразу, в конце февраля, а существенно позже. Гиркин тупой,
до него 2 месяца как до жирафа доходит, или все же эти события никак
не связаны?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 05:55 pm
(Link)
Дед Митя, ну что за цирк. Принятый в парламенте документ и твиттер родниной - одно и то же. ОКАУ.

>А вот объясните мне

Потому что всякая деятельность на востоке поначалу не была террористической -- коль скоро захваты админзданий и военных частей, опиздюливание ментов и тому подобное в Киеве и на западе Украины мы таковой не признаем, а признаем законным волеизъявлением народа. Гиркин и прочие появился в ходе первого, быстро проебанного, дранг нах остен.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 05:59 pm
(Link)
> Потому что всякая деятельность на востоке поначалу не была террористической

Ну речь-то не об этом, а о том, что как-то плохо клеится буча в апреле с
(неподписанным и не ставшим действующим) законом в начале марта.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 06:08 pm
(Link)
Не понимаю, что вас смущает. Ну то есть, вот если бы сразу в начале марта вата в ответ на непринятый закон устроила бы украинским ВС пару-тройку котлов, то все выглядело бы тип-топ? Временной лаг был изрядный, и был период, когда разговор между сторонами был вполне возможен. Можно или нет договориться с ватой - это вопрос, который каждому вольно трактовать на свой лад, но ведь центральная власть даже и не пыталась.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 08:01 pm
(Link)
А с кем именно надо было договариваться, например?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 08:09 pm
(Link)
Да хоть с чортом. Или, по-вашему, лучше так, как сейчас?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 10:18 pm
(Link)
Лучше было хоть с чертом! Но его не было.

Вернее, был в Москве, но трубку не снимал. А на месте не было.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 06:09 pm
(Link)
Ну вот видео например, середина марта.

Проверочные вопросы: (1) где на этом видео менты, (2) кого здесь опиздюливают, и (3) где здесь волеизъявляющий народ.

Но забавно, что даже такого, что на этом видео, не хватило -- украинцы со всеми политическими убеждениями очень не хотели воевать. Пришлось засылать Гиркина с Безлером.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 07:24 pm
(Link)
Аллаверды середины февраля
http://www.youtube.com/watch?v=a0wW0gxLe-o
Середина апреля
http://www.youtube.com/watch?v=fBYEo2BJGX8
Все правильно сделали

> украинцы со всеми политическими убеждениями очень не хотели воевать
Я вам верю, Дмитрий
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 07:41 pm
(Link)
А кого бьют на первом видео? Я не разобрал.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 07:45 pm
(Link)
>Аллаверды середины февраля

Как-то... ээ... слегка несимметрично, нет? Впрочем, каждому свое.

>Я вам верю, Дмитрий

А причем здесь я? До Гиркина войны не было, потом она понемногу началась. В Донецке ее не было до июля (минус эпизод с аэропортом, где, как я понимаю, Ходаковский избавился от навязанных ему понаехваших мудаков из РФ).
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 08:08 pm
(Link)
Я не знаю, какую вы симметрию хотели бы увидеть, а я так не вижу во всем этом ничего, кроме всеобщего озверения. Целая страна сваливается вдруг до уровня Руанды, и в этом явлении столько же общего с европейскими ценностями, сколько в вас -- с непредвзятостью.

> До Гиркина войны не было, потом она понемногу началась
А ничего, что АТО началась 7 апреля, а Гиркин появился на Украине 12го? А понемногу, потому что внезапно выяснилось, что у Украины каким-то загадочным образом нет армии, милиции и прочих ништяков, потребных для этого дела -- из-за москалей, конечно же.

> Ходаковский избавился от навязанных ему понаехваших мудаков
Сейчас, надо полагать, Порошенко избавляется от навязанных ему Майданом пассионариев. Получается неплохо.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 08:10 pm
(Link)
> -- из-за москалей, конечно же

Из-за Януковича. Хотя это где-то рядом.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 08:11 pm
(Link)
23 года и все Янукович? Зашибись.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 08:12 pm
(Link)
Армии не было все 23 года, или нам известно только, что армии нет на момент начала АТО?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 08:27 pm
(Link)
http://forum.planar.biz/lofiversion/index.php/t22404.html
http://www.maritimebusinessnews.com.ua/news/analytics_and_comments/2010/03/05/7239.html
http://gazeta.zn.ua/POLITICS/armiya_dlya_paradov.html

Так же известные казусы с ракетой в лифте и ту-154 "Сибири" задолго до Януковича

Мне лень искать дальше, но украина торговала советскими запасами всю свою историю направо и налево. Янукович вряд ли сильно отклонился от этого тренда, но сдается мне, что на его долю осталось немного.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 10:27 pm
(Link)
Янукович добавил то, что сдал все что можно ФСБ. А так, нетривиальный вопрос не почему у Украины нет армии, а почему у РФ она есть. Ответ понятный, Абхазия, первая Чечня, вторая Чечня. Кому как; по мне, так совершенно не повод для гордости.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 10:55 pm
(Link)
В РФ она есть (по крайней мере номинально) из-за концепции "имперскости",
осадного сознания и Особого Пути. Ну а де факто -- таки да, Абхазия-Чечня.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 10:56 pm
(Link)
Афган еще.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 10:24 pm
(Link)
>А ничего, что АТО началась 7 апреля

Объявлена она была 7 апреля (после донецких эксцессов, но до Гиркина). А первые действия были числа так 18-19. Когда уже и депутата Рыбака убили, и захватили несколько райотделов милиции профессиональными штурмовыми группами из РФ. И действия были как раз по поводу Гиркина и Безлера. Неудачные.

>Сейчас, надо полагать, Порошенко избавляется от навязанных ему Майданом пассионариев. Получается неплохо.

Есть такие утверждения, но мне они кажутся малоубедительными; проще признать, что против нескольких полков ВДВ и танков с полномасштабной ПВО воевать трудно. Будущее покажет.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 04:26 pm
(Link)
Чтобы подчеркнуть всю неадекватность ВО "Свобода". Которое Янукович старательно пестовал, как удобную оппозицию.

Но только это мы уже обсуждали много раз, тогда еще. С тех пор какие-нибудь еще примеры угнетения по национальному признаку появились? Нет? Я так и думал.
From:[info]tristes_tigres
Date:August 30th, 2014 - 04:56 pm
(Link)
А, так это был такой хитроумный план Януковича дискредитировать новую власть. Самому не смешно такие глупости писать?

> С тех пор какие-нибудь еще примеры угнетения по национальному
> признаку появились?

Это серьёзный вопрос, или так, поприкалываться? Есть ли признаки национального угнетения со стороны свидомых, которые иначе как "орки" и "лугандоны" жителей Донбасса не называют?
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 05:30 pm
(Link)
Это вопрос серьезный, но риторический. Хотя если вы меня удивите, буду рад; я люблю удивляться.

Т.е. правильно я понял, что обвинение теперь в том, что "они обзываются"?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 05:43 pm
(Link)
> Есть ли признаки национального угнетения со стороны свидомых, которые
> иначе как "орки" и "лугандоны" жителей Донбасса не называют?

Это предложение прекрасно в своей законченности. Почти как "Хуле материшься?"

[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 01:17 am
(Link)
>я for the sake of argument пренебрегаю военной помощью РФ "ополченцам" -- в данный момент это неважно

Зря, это критически важно во всей дискуссии. Вся эта хуйня это с самого начала целиком русский проект. Если бы там была какая-то заметная местная компонента, отношение к нему было бы другим.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 04:29 am
(Link)
В Киеве с известной регулярностью вылавливают "российских шпионов", не забалауешь так что.
Что до двуязычия -- мне это известно, и страшилки про "бандеровцев" мне до известного времени представлялись смешными. Однако ж чуть ли не первым делом сразу после переворота "рада" отменила закон о региональных языках (http://nbnews.com.ua/ru/news/113890/) -- зачем, других проблем не стояло на тот момент? На востоке это было воспринято достаточно однозначно. Затем случилась Одесса, и стало уже не так смешно.

Вообще вы чего хотите? Чтобы я представил вам документы за подписью Порошенко, в которых предписывает уничтожать всех этнических русских? Ну так и во времена чеченских войн никто какбе не ставил целью уничтожить всех чеченов, что не мешало то и дело обнаруживать там акты геноцида.

Давайте попробуем начать с того, с чего вы начали. Правильно ли я наконец понимаю исходный посыл вашего поста: коль скоро рациональный управленец и богач с хорошими генами ни в коем случае не станет совершать таких неразумных действий, как (список), то он их и не совершал, и ничего такого не происходит в реальности, и все это вымысел и сурковская пропаганда?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 12:03 pm
(Link)
> "рада" отменила закон о региональных языках

Закон «Об основах государственной языковой политики № 5029-VI» (укр. Закон «Про
засади державної мовної політики») <...> Отменён Верховной Радой 23
февраля 2014 года[4], что вызвало негодование органов местного
самоуправления в регионах, претворивших его в действие[5]. 4 марта 2014
года и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что не подпишет
решение парламента об отмене закона о языковой политике до тех пор, пока
Верховная Рада не примет новый закон


> Затем случилась Одесса, и стало уже не так смешно.

Насчет одессы я слышал разные версии происходящего, и затрудняюсь
определить какая из них больше соответствует действительности.

> Вообще вы чего хотите? Чтобы я представил вам документы за подписью
> Порошенко

Ну например чтоб вы не тиражировали Киселева. Вы делаете утверждения,
которые, на мой взгляд -- к этому сводится мой пост -- содержат довольно
серьезные обвинения, которые при этом еще и радикально не вписываются в
(по крайней мере мои) представления о здравом смысле. Для того чтобы
принимать их всерьез, нужны веские основания, или мы договариваемся, что
здесь мы не говорим а балаболим.

Я наблюдаю что на этих событиях люди которые общаются не один год, и
которых я все это время считал вменяемыми и толковыми сейчас
пересрутся, возможность любой дискусси будет сведена к нулю, а сухого
остатка ровно ноль.

> Давайте попробуем начать с того, с чего вы начали.

Я ничего не утверждаю, поскольку я не обладаю достаточным знанием для
того чтобы составить мнение. Я говорю о том что исходя из таких-то и
таких-то соображений эти события значительно логичнее описать одним
сценарием, нежели другим. Может я чего-то не учел, но тут уже под сто
комментов, а мне так и не сказали чего. Я также предлагаю не оперировать
недоказуемыми вещами в качестве аргументов. Я предлагаю считать что
взрослые люди, какими бы негодяями они не были, ведут себя как взрослые
люди, а не персонажи политических карикатур. Вот и все,
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 03:36 pm
(Link)
> Закон «Об основах государственной языковой политики
На это вам уже выше ответили, не будем повторяться.

> Насчет одессы я слышал разные версии происходящего
Например, что ватники сначала расстреляли украинцев на улице из автоматов и пулеметов, а после загнали в стойло и сожгли? После чего многие российские политики дали одобрительные комментарии, а народ в едином порыве запел о жареных укропах и первомайском шашлычке. Не в обиду будь сказано, но подобная непредвзятость называется "вилять жопой".

> Ну например чтоб вы не тиражировали Киселева
Я не могу этого делать хотя бы потому, что не знаком с его позицией и весьма смутно представляю, кто это вообще такой. Помню, был какой-то с усами, он?

> Я ничего не утверждаю
Да, и как это ни странно, в результате все пересрались. Просто удивительно, правда? Что ж, я утверждаю, что после насильственной смены власти на Украине началась гражданская война, в ходе которой все участвующие в ней стороны блестяще и раз за разом воплощают в жизнь принцип "из всего спектра решений выбирай самое мудацкое" и Порошенко тут - не исключение. Что, собственно, неудивительно, поскольку такой успешный предприниматель не может не быть мудаком.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 04:41 pm
(Link)
> Например, что ватники сначала расстреляли украинцев
Внизу ответили.

> Не в обиду будь сказано, но подобная непредвзятость называется "вилять жопой".

Отсутствие определенного мнения назывется у нас "вилять жопой"?
А по-моему, это называется что у кого-то методичка закончилась раньше
чем вопоросы к ее онньбладателю.

> Просто удивительно, правда?
Это неудивительно. Удивительно как мало надо некоторым, чтобы встать на
четвериньки и перестать говорить человечьим голосом.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 04:45 pm
(Link)
Да нет у них никаких методичек, ну что ты в самом деле. Зачем. Все от чистого сердца. Те, у которых методички, к тебе не ходят.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 04:54 pm
(Link)
Меж тем, за нашим нечеловеческим голосом не слыхать вашей версии, которая вписала бы текущие события в образ бизнесмена, президента, эрудита и вообще красавца. Может быть, уже огласите ее?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 08:01 pm
(Link)
Ну ей-богу, написал же здесь в последнем абзаце.
Еще раз: цель поста не утверждать что там происходит на самом деле,
это бессмысленно делать по сообщениям в прессе и даже разрозненным
материалам в глогах, поскольку всегда можно найти из ряда вон выходящий
случай, натянуть его на глобус и сказать "смотрите что делается".
Я не утверждаю, что видео, котороре вы привели нерепрезентативно, или
наоборот, я не знаю, насколько оно отражает обстановку в целом, а
речь идет о ней. Поэтому что до версий, я бы хотел быть предельно
осторожным. У меня в пределах досягаемости есть несколько украинских
семей, с которыми я знаком не первый год и у которых родственники
разбросаны по всей Украине, и информация от них для меня имеет
более высокий приоритет. Транслировать их рассказы не буду, потому
что вы имеете полное право мне не поверить. Есть в конце концов
пользователь freir, который жил прямо там; у вас есть основания ему не
доверять?

Цель поста -- проанализировать версии с точки зрения здравого смысла,
я для ясности там еще дисклеймер поставил.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:August 30th, 2014 - 08:10 pm
(Link)
Проанализировали. Нет ни одной версии, сообразующейся со здравым смыслом. Пошли по домам?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 30th, 2014 - 08:12 pm
(Link)
Но есть более или менее нездравые.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:August 30th, 2014 - 04:21 pm
(Link)
>Насчет одессы я слышал разные версии происходящего, и затрудняюсь определить какая из них больше соответствует действительности.

А разве там есть какая-то неоднозначность? Вроде понятно же все. Движение Боротьба на пару с некоторой частью местной милиции решило устроить провокацию, результат оказался несколько не тот, какого они ожидали.

Просто пока два месяца в Харькове избивали, а в Донецке прямо убивали людей за украинские флаги, русским в РФ это было пофигу, они этого не замечали. А когда в Одессе при попытке начать то же самое люди отбились, русские РФ вдруг заметили, что что-то происходит, да.
From:[info]negativ
Date:August 29th, 2014 - 07:53 pm
(Link)
>"геноцид по национальному признаку"

в двух пунктах "псевдокритики" Порошенко фигурируют страшные "нацменьшинства", о которых так пекутся в Европе.

Между тем, восточные украинцы этнически идентичны западным.

Они не являются "майнорити" в европейском понимании этого слова.
Они не граждане России, в то же время.

То есть, нет никакого расизма по этническому признаку.

Расслоение на "русских" и "украинцев" произошло, по-видимому, в ходе войны.

>человек решил
побомбить пол-страны

То есть, на Украине, после возврата к конституции 2004 года,
по-прежнему всё решает президент полнотой своей власти, а не парламент?

Интересно девки пляшут.

А вот если посмотреть на поведение парламента, то создаётся впечатление
буйнопомешанных.

Если завхоз дурдома -- нормальный, это не делает его клиентов более нормальными.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:August 29th, 2014 - 07:55 pm
(Link)
Обычно обвинения в "фашизме" чаще всего формулируются в адрес "хунты",
т.е. либо Порошенко лично, либо его команде.
From:(Anonymous)
Date:August 30th, 2014 - 12:40 am
(Link)
>обвинения в "фашизме" чаще всего формулируются в адрес "хунты"

вы случайно не охуели, гафурке оппонировать?

я в данный момент не имею в виду собеседника, а именно вот дискурс.
From:[info]negativ
Date:September 2nd, 2014 - 08:13 pm
(Link)
>А вот если посмотреть на поведение парламента, то создаётся впечатление
буйнопомешанных.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3413232-turchynov-predlahaet-fyksyrovat-deputatov-na-rabochykh-mestakh

Смеялся.
From:(Anonymous)
Date:August 30th, 2014 - 01:30 am
(Link)
не читал пост и каменты, но сразу одобряю деда митю и деда каледина.
остальные говно, идите нахуй.
From:(Anonymous)
Date:August 31st, 2014 - 09:53 am
(Link)
я прочитал пост и комменты и присоединяюсь к мнению анонимного господина

freir
[User Picture]
From:[info]freir
Date:March 20th, 2019 - 05:38 pm
(Link)
это действительно я
не залогинился тогда по техническим причинам
From:(Anonymous)
Date:September 9th, 2014 - 04:29 pm
(Link)
– В целом ты прав, – примирительно согласился я. – В конце концов, все мы плывем на одной большой галере и гребем что есть сил – с этим ведь не поспоришь. Сами как на гвоздях сидим и других с собой тянем. А что с этого имеем? Ничего. Одни удары дубинкой, вечные нехватки, брехню и прочее свинство. «Работать надо!» – долдонят нам. А ихняя работа – это еще гаже, чем вес остальное. Торчишь в трюме, провонял, взмок от пота – и на, полюбуйся! На палубе прохлаждаются хозяева, дышат свежим воздухом, баб на коленях держат – красивых, розовых, раздушенных. Потом нас наверх высвистывают. Господа надевают цилиндры и принимаются нас накачивать: «Падлы, война! Мы им покажем, сволочам с родины номер два. Они у нас все на воздух сыграют. Вперед! Вперед! На борту есть все, что надо. А ну, хором! Рявкнем для начала так, чтобы все затряслось: «Да здравствует родина номер один!» Пусть всюду слышно станет. А кто громче всех заорет, тому медаль и Христов гостинчик! А кому, черт побери, неохота подыхать на море, пусть подыхает на суше: там оно еще удобней, чем здесь».
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:July 15th, 2015 - 01:07 am
(Link)
test 2
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org