Хроники Города Глупова - Tales from the geezer's chest
December 9th, 2015
08:59 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Tales from the geezer's chest

(100 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]finvarg2.livejournal.com
Date:December 14th, 2015 - 02:49 am
(Link)
Есть некие культурные и языковые границы. Они не всегда соответствуют географическим, но как правило примерно совпадают. У шведов был и есть свой звук (он же самый попсовый, они вообще мастера мелодики), у норгов свой, который трудно спутать, у финнов то же самое, у последних, кстати, был явный уклон в брутал. Сейчас, впрочем, всё диффузировало, но всё-таки даже отстойные норги или франки на голову выше каких-нибудь датчан или голландцев.

> Вот! Точное описание Master's Hammer.

Есть ощущение, что ты Slagry вообще не слышал.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 14th, 2015 - 06:06 am
(Link)
> Есть некие культурные и языковые границы. Они не всегда
> соответствуют географическим, но как правило примерно совпадают.

Ну ерунда же. Например, "норвежский блек" он таковым является не по
факту рождения каких-то хуев на территории современой Норвегии, а
по факту принадлежности некоему, весьма техному кругу, который случайно
там оказался. Культурное наследие конкретной страны в современных границах
оказало влияние на 2-3 проекта, какие-нибудь ранний Сатирикон и
Енслейвд. Что норвежского например, в Мейхеме, кроме паспортов? Dead был
финном, Atilla венгр вообще.

А мораль здесь в том, что все эти сцены расчерчены не по государственным
границам, а по тусовкам, как второе от первого зависит вопрос достаточно
непростой, чтоб по одному альбому говорить о совокупности сцен в пределах
государства.

> Есть ощущение, что ты Slagry вообще не слышал

(здесь твой пассаж про какашки двумя комментами выше).

Группа существует с 1987 года, т.е. 28 лет, у нее семь полноформатников,
половина из которых, это те, которые я сейчас поднапрягусь, и вспомню
что там было, -- стандартный крепкий середняк, который не раздражает.
И тут ты на основании одного из них (14% всего официоза) делаешь
вывод о "чехах".
From:[info]finvarg2.livejournal.com
Date:December 15th, 2015 - 12:12 am
(Link)
Тусовки как правило и существуют в пределах одной страны.

> Dead был
> финном

шведом

> Atilla венгр вообще

хуже вокалистм чем он был только Мессия. Дэд, что Маньяк были лучше, то есть он на предпоследнем месте. Под «руководством» Атиллы Мейхем скатились в совершенное говно. Впрочем, скорее всего ты скажешь что они всегда им были.

>> Есть ощущение, что ты Slagry вообще не слышал

> (здесь твой пассаж про какашки двумя комментами выше).

Неуместная аналогия. Одно дело заведомо необозримая область, потому что послушать ВСЕ немецкие и польские группы это дело нереальное, а вот послушать все диски одной группы (если это не Мерцбоу) прежде чем выносить суждения об отсутствии у них вкуса это задача вполне по силам любому. Тем более такой пограничный, как Slagry. Но я ведь угадал. А ты послушай.

> Группа существует с 1987 года, т.е. 28 лет

опять подтасовка, они распадались же с 95го по 2009, то есть минус 14 лет из 28 (половина). «Крепкий середняк» у них при всех допущениях это из новых альбомов, коих вышло три, причём как минимум один из них, насколько я помню, вызывал у тебя отчётливо позитивные эмоции уровня выше, чем «крпкий середняк». На мой вкус середняка там ровно два диска из трёх новых и семи альбомов вообще. Неплохой результат, если сравнивать его, например с Darkthrone, у которых «крепкие середняки» прут аж с 99 года и без просветов. Хотя у фанатов Manowar, возможно, на этот счёт иное мнение.


Ritual,
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 15th, 2015 - 02:04 am
(Link)
> Под «руководством» Атиллы Мейхем скатились в совершенное говно.

Интересно, что ж было "до говна"? Зальник в Лейпциге и Deathcrush, и все?
Если так, то Мейхем бьет все рекорды по отношению размеров культа к
собственно музыкальным заслугам. Еуронимус двинул охуенную концепцию,
но то Еуронимус а не Мейхем.

> послушать ВСЕ немецкие и польские группы это дело нереальное

Но это не мешает судить тебе о "немцах" и "поляках", в множесто которых
по построению входят в том числе и те, кого ты не слышал.

> если сравнивать его, например с Darkthrone

У Дарктрона был скушный период с Plaguewielder по The cult is alive,
это 4 альбома из 16и. То есть на 4 альбома в среднем приходится один
посредственный. Masters Hammer до этого показателя явно не дотягивает.
(а если учесть тенденции, при которых последний ДТ это вообще почти что
лучшее что они сочинили, то отличия еще более радикальные).

> Хотя у фанатов Manowar, возможно, на этот счёт иное мнение

Я вообще-то нигде не говорил, что я "фанат Меновара", а лишь отмечал
что во-первых, королями метала они называются по закону.
Какое королевство, такие и короли, хуле. Во вторых, то что в своем жанре
даже в банальных музыкальных категориях они весьма неплохи, если
не принимать в рассчет имиджевый шум, которые они создавали. Шум, кстати,
ОК, поскольку он обернулся некислым троллингом металического коммунити,
вообразившего что оно состоит из ниибаццо интеллектуалов.

Ну и потом -- Меновару удалось, орудуя базовыми риффами и полутора сотней
слов (т.е. словарным запасом буквально равным эллочко-людоедкиному, если
поделить на количество участников) четверть века выпускать альбомы с
хитами, как минимум начиная с Hail to England. Вот кто таким может еще
похватстаься? Это как папуасы с острова Пахси сделали из камня, говна и
веток телевизор, который с грехом пополам, но принимает один канал. Я
считаю это ниибаццо круто. (порванные пуканы псевдоинтеллектуалов пойдут
в счет приза зрительских симпатий).
From:[info]finvarg2.livejournal.com
Date:December 15th, 2015 - 03:46 am
(Link)
Я имею в виду Мейхем уже после ухода Бласфемера. Один диск они ещё продержались (Ordo Ad Chao), а последний Esoteric Warfare «это какой-то позор». Во времена гостевого вокала на De Mysteriis Dom Sathanas Атилла ничем не рулил и ничего не определял. После Мистерий был черезвычайно убедительный Wolf's Lair Abbyss с Маньяком (для меня их лучшая запись), а также хоть и коммерческая, но не утратившая энергию Химера с ним же. А после уже понеслось — концертный чёс без конца, наряды в стиле Леди Гага и закономерное оскотинивание, вылившееся в последнем провальном альбоме.

> Но это не мешает судить тебе о "немцах" и "поляках", в множесто которых
> по построению входят в том числе и те, кого ты не слышал.

я сужу о том, что слышал и подмечаю тенденцию, при этом оговариваюсь, что рад был бы ошибиться. На самом деле я люблю ошибаться, когда вот ничего не ждёшь от страны, группы, музыканта, а он как вопреки удивит. Жаль это бывает не часто.

У Дарктрона был скучный период не оканчивается и ныне составляет ровно 50% альбомов. И нет никаких надежд, что закончится. Последний альбом забавный, но это сиюминутная музыка, она останется в памяти не больше чем Hate Them, о котором ты некогда написал что это ржавый танк, который поехал и может выстрелит. Не выстрелит, порох отсырел, остаются хэвиметал частушки и прочий «юмор». Типа хорошая мина при плохой игре.

> поскольку он обернулся некислым троллингом металического коммунити,
> вообразившего что оно состоит из ниибаццо интеллектуалов.

ты не поверишь, но тру рэп-комьюнити себя тоже считает интеллектуалами улиц и всё такое. Это похоже издержки якобы андеграудной музыки.

Насчёт количества хитов Мановара и количества каналов их каменного телевизора поверю тебе, как эксперту, на слово, я как-то не углублялся в бездны их хитового творчества. Пару лет назад решил образоваться и послушать наконец Лед Зеппелин. Начал с двух первых альбомов, на большее меня не хватило и ещё долго подташнивало после этой «негритянской музыки для белых». При этом есть куча тех, кто также будет мне доказывать что они круты неимоверно и без пяти минут боги.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 15th, 2015 - 07:08 am
(Link)
Касательно Мейхема -- я честно пытался их слушать и вникать,
у меня на полке даже Mysteriis стоят (в основном отому что это
ДСП-шная печать, хоть и третья, с текстовой вкладкой, а не залп
по полщадям от Century Black, типа, музейный экспонат).
Зальник в Лейпциге переиздали на двойном ЦД, послушаю, не исключено
что поставлю на полку, а мистерии снесу к ебеням.

> Последний альбом забавный, но это сиюминутная музыка

Как будто Мейхем не сиюминутная, или Мастерс Хаммер. Но w отличие
от последних, Дтрн отлично понимают свое место в мироздании, ну и
с чувством юмора у них все в порядке -- исчезающее качество на "сцене",
кстати. У меня за это дается +6 к атаке и магии.
Ну и как концепт"Hiking Metal Punks" ничуть не хуже "Transylvanian Hunger".

У Лез Зеппелин контент вообще краденый процентов на 80, где-то в жеже был
разбор полетов. Я их тоже не любил, кроме, может, двойки. Там не было хороших музыкантов, которые бы понимали по большому счету, что происходит
(хотя Плант на старости лет начал о чем-то догадываться), а лепить
откровенный кич у них была кишка тонка.
From:[info]finvarg2.livejournal.com
Date:December 15th, 2015 - 07:04 pm
(Link)
Лейпциг у меня на виниловом первопрессе от Obscure Plasma Records, несмотря на дешёвое исполнение и тонкий винил, звук там обалденный, с переизданием на CD не сравнить. Надеюсь что для переиздания сделают мастеринг. А вообще зачем покупать сегодня CD если можно утянуть его точную цифровую копию для меня загадка. Винил в этом смысле хоть как-то обоснован.

> Как будто Мейхем не сиюминутная, или Мастерс Хаммер. Но w отличие
> от последних, Дтрн отлично понимают свое место в мироздании, ну и
> с чувством юмора у них все в порядке...

Относительно истории блэка не сиюминутная конечно. Ты ещё Трансильванский Голод назови сиюминутным. У Мастер'c Хаммер с самоиронией и чувством юмора всегда было нормально, даже в ту эпоху, когда Фенриз с Культо корчили адски-серьёзные рожи. По поводу Мейхем тут сложно говорить за всех, у Маньяка чувство юмора безусловно было, у Дэда тоже. А касаемо места в мироздании — это уж не им решать как-бы. Да и вообще, является ли чувство юмора необходимым или хотя бы желательным качеством в блэке? Крайне сомнительно. Если кто-то не может без него, ну так это личные особенности восприятия.

> Ну и как концепт"Hiking Metal Punks" ничуть не хуже "Transylvanian Hunger".

Много хуже, хотя бы потому что «всё это уже было». Если взять KPN-овский La Blondie, с предпоследнего (не очень удачного) альбома, то она с позиций Metal Punks побивают вообще любую песню с любого из последних «панковских» дисков Дарктрона, кроме «Валькирии». Побивает уверенно и как раз на территории панка. Из неё не сыплется пыль и труха, как из старого рюкзака Ермак, а из Дарктрона сыплется.

При этом в целом прошу учесть, что я согласен с твоей оценкой альбомов KPN
от Баллады до сегодняшнего дня с одной лишь поправкой — если они сравниваются между собой а не с кем-то ещё. Если с кем-то ещё, то наименее удачный на световые годы выше всех этих бесконечных блэковых общепитов. А Баллада что уж тут говорить это диск десятилетия. Как сказал один человек «ничего лучше этого я со времён Hvis Lyset Tar Oss» в блэке не слышал».
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 15th, 2015 - 07:59 pm
(Link)
> Относительно истории блэка не сиюминутная конечно.

То есть из соображений, далеких от музыкальных.

> когда Фенриз с Культо корчили адски-серьёзные рожи.

У них серьезные рожи закончились на Under the Funeral Moon.
Transylvanian Hunger это уже троллинг в общем-то, если вспомнить
исторические детали, сопутствующие выходу альбома, и то, как
Дарктрон оказался на Мунфоге. В этом отношении TH именно что
сиюминутный альбом, поворотом судьбы нечаянно ставший "иконой"
> хотя бы потому что «всё это уже было».<...>
> с предпоследнего (не очень удачного) альбома,

... вышедшего через 6 лет после F.O.A.D., на котором ДТ первый
раз удачно заиграл краст и через семь лет после "Культа", на
котором он сделал это неудачно.

> По поводу Мейхем тут сложно говорить за всех, у Маньяка чувство
> юмора безусловно было

Я думаю, что в любой куче говна можно отыскать хотя бы одну молекулу
витамина С, но это не повод ее там искать. Если сравнить back-to-back
любое интервью любого уцелевшего члена мейхема с любым интервью Фенриза,
вопросы отпадут сами собой.

> было, у Дэда тоже

В исполнении Дэда я помню всего одну шутку, но зато крайне удачную.

> Если взять KPN-овский La Blondie

Послушал. Не впечатляет. Слишком сильно пыжится, краст не есго стиль.
Троечка с плюсом, (плюс за то, что первые 2/3 сойдут за сносный
танцевальный номер).
From:[info]finvarg2.livejournal.com
Date:December 15th, 2015 - 08:22 pm
(Link)
>> Относительно истории блэка не сиюминутная конечно.

> То есть из соображений, далеких от музыкальных.

Где это у меня? С музыкальной точки зрения там всё в порядке вообще. Хаммеры определили симфоник, первые два альбома считает «норвежскими» сам Фенриз, а это в его устах огромная похвала. Но они именно что чешские. С Мейхемом тоже всё в порядке — набор песен, крепко сбитых, почти каждая из которых стала хитом и была подвергнута многократным каверам от групп со всего света, что уже намекает не на сиюминутность.

> У них серьезные рожи закончились на Under the Funeral Moon.
> Transylvanian Hunger это уже троллинг в общем-то, если вспомнить
> исторические детали, сопутствующие выходу альбома, и то, как
> Дарктрон оказался на Мунфоге.

Да ладно, серьёзные рожи у них были вплоть до начала 2000х годов. А уж Transylvanian Hunger (с серьёзной рожей на обложке) и Panzerfaust считать троллингом можно только если их не слушать вовсе. Вообще «истории» и «концепции» я готов воспринимать исключительно после музыки. Поскольку музыка суть продукт потребления, то можно сказать что это как будто покупаешь упаковку печенья. Мне интересен вкус печенья, если со вкусом что-то не так, никакие «концепции», т.е. ингридиенты, расписанные на упаковке меня не волнуют. Однако многих волнуют в первую очередь именно они — как правило это люди которые не наслаждаются вкусом печенья, а сидят на какой-либо диете.


> В этом отношении TH именно что
> сиюминутный альбом, поворотом судьбы нечаянно ставший "иконой"

Если его не слушать, то всё именно так.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 15th, 2015 - 09:52 pm
(Link)
> набор песен, крепко сбитых

Именно что. Набор песен, крепко сбитых.

> набор песен, крепко сбитых, почти каждая из которых стала хитом и была
> подвергнута многократным каверам от групп со всего света, что уже
> намекает не на сиюминутность.

Это намекает на уровень культовости, а она определяется в том числе и
контекстом. Мейхем уникален тем, что 99% его наследия имеет природу,
непосредственно к музыке не относящуюся. Появись "де мистерис" сейчас,
максимум на что они могли бы рассчитывать, это контракт от каких-нибудь
Moribund Records, которые уже лет 10 как печатают крепко сбитые наборы
песен. Тот же "Де Мистерис" обеспечил себе место в истории тем что там
еще был Еуронимус и что поначалу там еще Викернес на басу наяривал.
А вот скажи, много ли каверят мейхемовский материал, написаный уже после
Еуронимуса? Это что, музыка так резко поговнела, сразу в ноль?

Если использовать количество каверов как меру годности, то из наблюдений
непосредственно следует, что Мейхем без Еуронимуса -- ничто вообще.

> А уж Transylvanian Hunger (с серьёзной рожей на обложке)

На ТХ изображение такого качества, что я не могу сказать, какая там рожа,
и рожа ли это вообще. Кстати, и на панцерфаусте рожа тоже предусмотрительно
не показано, думаю, кто бы там из этих двух ни позировал, он ржал как конь.

А насчет серьезнкости -- ты, например, можешь читать текст Quintessence
без смеха (да и слушать тоже, эти ухи и охи)? Я не могу. Думаю, ДТ с
Викернесом уже тогда все прекрасно понимали, и забросили дохлого кота в
толпу обожателей. Уважаю дико.
From:[info]finvarg
Date:December 16th, 2015 - 04:08 am
(Link)
> Именно что. Набор песен, крепко сбитых.

это называется хиты, ага.

> А вот скажи, много ли каверят мейхемовский материал, написаный уже после
> Еуронимуса? Это что, музыка так резко поговнела, сразу в ноль?

мало потому что это гораздо даже чисто технически сложнее и потому что это уже другая эпоха, поэтому не каверят также и новый Дарктрон (контекст, да).


> На ТХ изображение такого качества, что я не могу сказать, какая там рожа,
> и рожа ли это вообще. Кстати, и на панцерфаусте рожа тоже
> предусмотрительно
> не показано, думаю, кто бы там из этих двух ни позировал, он ржал как конь.

Изображение достаточного качества, чтобы понять что это не смех. Но даже если для тебя этого качества не понятно, можно всегда перевернуть диск и прочитать что-нибудь в духе «Darkthrone is for all Evil in Man» и «Norsk Arisk Black Metal». С ржанием как конь по-моему это попытка принять желаемое за действительное.

> А насчет серьезнкости -- ты, например, можешь читать текст Quintessence
> без смеха (да и слушать тоже, эти ухи и охи)? Я не могу. Думаю, ДТ с
> Викернесом уже тогда все прекрасно понимали, и забросили дохлого кота в
> толпу обожателей. Уважаю дико.

А ты вообще Эдду читал? Это прямое подражание скальдической традиции богатырскрй похвальбы на пиру. Ухи и охи ничем не смешнее, чем таковые у того же Кейджи Хайно. Экстатизм вызывает смех уж не знаю у кого, у школьников разве что, младших классов причём.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 16th, 2015 - 06:24 am
(Link)
> это гораздо даже чисто технически сложнее

Я тебя умоляю.

> поэтому не каверят также и новый Дарктрон

Я как раз об этом -- все эти песни дела сиюминутные и ситуационные.
ДТ это понимают, Мейхем не понимает. Поэтому ДТ слушать можно, а Мейхме
нет.

> в духе «Darkthrone is for all Evil in Man» и «Norsk Arisk Black Metal»

А также " "We would like to state that Transilvanian Hunger stands beyond
any criticism. If any man should attempt to criticize this LP, he should
be thoroughly patronized for his obviously Jewish behavior."

Если это нр троллинг, то троллинга вообще не бывает.

> А ты вообще Эдду читал? Это прямое подражание скальдической традиции
> богатырскрй похвальбы на пиру.

А когда я объемся чеснока и, прости господи, перну, это не пердеж вовсе, а
охуенно интеллектуальное прямое подражание Трубному Зову. Просто надо быть
истино верующим, чтоб понять, что это Трубный Зов, по тонкостям
реверберации в кишечнике.

Если я таким голосом буду хвалиться на пиру, то слушатели скорее всего
заподозрят, что у меня желудочное отравление.

> Ухи и охи ничем не смешнее, чем таковые у того же Кейджи Хайно.

Главная заслуга Малевича в том, что он показал миру что при должной подаче
ценителю искусств можно впарить априорно любое говно. Уорхолл банкой супа показал это еще раз для тех кто не понял в первый раз. А Хайно поставил в
этом душеполезном деле окончательную точку, подняв искусства впаривания
говна на недосягаемые высоты; этот заход уже не побить ничем. Если он
впарил свои рулады слушателю, то впарить можно априорно все. От слова
"вообще". Серьезно, я не знаю, звуковую волну какой формы невозможно
будет подать как "экстатизм" (ну или что там по списку, список можно
посмотреть в тексте фрипповской композиции Under Heavy Manners).


From:[info]finvarg
Date:December 16th, 2015 - 10:43 am
(Link)
> Я тебя умоляю.

Просто спроси у кого-нибудь кто умеет играть на муз. инструменте, что тяжелее исполнить, например, Freezing Moon или Ancient Skin.

> Если это нр троллинг, то троллинга вообще не бывает.

Учитывая как им потом пришлось извиняться с совершенно глупым видом доказывая что их неправильно поняли и они имели в виду «просто тупых людей» и это всё в явном страхе бойкотирования продаж дисков — на троллинг не катит, скорее на скудоумие и максимализм. Впрочем те же мысли возникают, когда читаешь интервью Фенриза тех лет, где он разрывается между желанием нести свои «идеи» в массы или прятать их для илиты, а также с мыслями что ношение им обычного креста сильно солит Богу, потому что тому с облака кажется этот крест перевёрнутым. На интеллектуала Фенриз (не знаю как там Культо, всё-таки в школе преподаёт) явно не катит.

> А когда я объемся чеснока

Мы это уже проходили, это уровень для тех, кто не отличает звук электрогитары от бензопилы.

> А Хайно поставил в этом душеполезном деле окончательную точку

Да нет, просто ты его вокал ещё не понимаешь, при том что гитару уже понимаешь. Я как-то беседовал с поклонником Мальмстина, Блэкмора и всего этого ада, который мне доказывал что Хайно это вообще в плане гитары не музыка а чёртичё. Упирал на то что он сам преподаватель гитары.
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 16th, 2015 - 07:54 pm
(Link)
> Просто спроси у кого-нибудь кто умеет играть на муз. инструменте, что
> тяжелее исполнить, например, Freezing Moon или Ancient Skin.

Надо сначала понять, зачем это делать. Попробуй на любом музыкальном инструменте исполнить, не перевирая, звук чайной ложки, попавшей в
garbage disposer. О подобном материал кто-то хорошо заметил: "A lot of
things is going on but nothing happens".

Кстати, опыты по оценке сторонним наблюдателем с консерваторией за спиной
я ставил, о результатах писал неоднократно. Гипотетический телевизор с
острова Пасхи охуенно крут исключительно в контексте острова Пасхи, а в
контексте телевидения вообще он нихуя не крут. Что Freezing Moon, что Ancient Skin для любого вонючего джазового квартета квартального значения,
которые, например, живя в Хъюстоне, я наблюдал еженедельно в местных кафушках по средам, это даже не детский лепет, это плач новорожденного.

> Учитывая как им потом пришлось извиняться с совершенно глупым видом
> доказывая что их неправильно поняли и они имели в виду «просто тупых
> людей» и это всё в явном страхе

А как ты определил спепень глупости вида и явности страха? Про страх
особенно интересно.

> с мыслями что ношение им обычного креста сильно солит Богу, потому что
> тому с облака кажется этот крест перевёрнутым.

Погугли "чувство юмора", что ли.
Насчет же остального, если у тебя под рукой вкладка с "Preparing for war",
почитай что там написано насчет того, что двигало Фенризом в те годы.

> Да нет, просто ты его вокал ещё не понимаешь

Ну а ты не понимаешь моего Трубного Зова.
[User Picture]
From:[info]hyperion
Date:December 23rd, 2015 - 05:00 am
(Link)
Чисто уточнить, вы теоретические работы Малевича читали?
[User Picture]
From:[info]ded_mitya
Date:December 23rd, 2015 - 05:07 am
(Link)
Нет, не читал.

Но я не думаю, что там было по произведенному эффекту соразмеримое, чем
возникновение механизма "ускусствоведчества" в деле промоушна. Мы тут
пытаемся в ученых играть, а у нас принцип верификации и практика критерий
истины.
Комиссариат Культуры Powered by LJ.Rossia.org