Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Rodion Déev ([info]deevrod)
@ 2020-07-02 23:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Владимир Ланцберг - концерт в Казани, 1996
Entry tags:политота

Как бы нам обустроить Америку
Только ленивый уже не ругал того обстоятельства, что в США всего две партии, и любое отклонение от генеральной линии одной приводит в другую. Юзер [info]azrt доказывает исходя из этого что нужно голосовать за либертарианцев, поскольку среди них имеются люди, комбинирующие агенду двух основных партий (и тем самым ЛП США могла бы стать центром конденсации для тех, кто не разделяет линий обеих партий вполне). Мне наоборот кажется, что это очень хлипкое равновесие, типа болота в Конвенте, и потому нежизнеспособное. Ясно, что появление чего-то вроде 'третьей партии' скорее необходимо, но чего именно?

В телеграм-чате юзера [info]r_l одни немолодой русский экспат в Калифорнии некоторое время назад постоянно давал ссылки на хронику текущих в США событий (с подчёркнуто демократических позиций). Осознав свою некоторую чрезмерность, он перестал туда постить, заведя свой собственный чат; но вместе с тем он поощрил интерес некоторых участников (живущих в Европе) к его постам, сказав: я думаю, что интерес к ситуации в США со стороны европейцев -- очень позитивное явление в целом. Это навело меня на банальную мысль.

В России же на самом деле тоже две партии, хотя и не институционализированные и потому гораздо более рыхлые, партия 1937-го и партия 1956-го. Обе партии имеют свои пантеоны и свои календари памятных дат, где-то пересекающиеся, но больше расходящиеся. Вместе с тем, политический климат в России был бы гораздо более ядовитым, если бы он не проветривался живительной идеей русофобии, по большому счёту внепартийной. Русофобия сильно отличается от антиамериканского сентимента людей, которые пишут слово 'Америка' как 'AmeriKKKa': эти люди имеют на самом деле вполне американофильский взгляд, не распространяя понятия 'AmeriKKKa' скажем на борьбу за гражданские права (или 'вторую борьбу за гражданские права', как они называют текущее безумие). Русофоб отрицает ценность всей России как таковой вместе со всей её историей (добавляя к этому фундаменту какие-то обертона -- либеральные ли, коммунистические или даже националистические, как А. К. Толстой или Широпаев).

Кажется, именно это то, чего недостаёт жителям США: понимания того, что вся история этого государства, начиная даже не с революционной войны, а с отцов-пилигримов -- идиотская мышиная возня, менее интересная, чем история любого квадратного дюйма бургундской почвы. Кажется, в том или ином виде эти идеи присутствуют во всех европейских странах (Antideutsch в Германии, изрядная литературная традиция, включающая Доде и Селина, во Франции). Русскому конечно проще признать полную мусорность своей истории (мягко говоря, не блещущей деятелями, соизмеримыми с отцами-основателями). Ну а что, французам вменять в ничтожество свою революцию (или хотя бы Наполеона) их величие не мешает. Во всяком случае, зато никому не придёт в голову хвалить граждан Объединённой Европы за интерес к рядящейся в ризы Гитлеров и Черчиллей батрахомиомахии; ну и может наконец-то вместо негров люди доброй воли полюбят мексиканцев.



(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2020-07-03 08:23 (ссылка)
Кажется, именно это то, чего недостаёт жителям США: понимания того, что вся история этого государства, начиная даже не с революционной войны, а с отцов-пилигримов -- идиотская мышиная возня, менее интересная, чем история любого квадратного дюйма бургундской почвы.

Родя, блядь, скажу тебе по секрету. Знаешь, чего тебе недостает? Тебе недостает понимания того, что твои ебаные мнения суждения, начиная с математики и заканчивая попездываением "за жизнь" - идиотская мышиная возня недолеченного шизофреника, менее интересная, чем высеры анонов на тифаретнике.

Ну, а теперь нахуй пиздуй отсюда в деревню за бесплатным супчиком, чмо математическое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-07-03 08:25 (ссылка)
P.S. Слушать ебаного "ланцберга" - это невероятный зашквар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 08:29 (ссылка)
специально не буду тереть этих погадок, дабы
идиотство анона всякому было видно

кто о нём не знает конечно, но тут особо выпукло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_sh
2020-07-03 18:31 (ссылка)
и обкуклился такой сразу лол
нет, внатуре, нахуя ты открываешь ебало?
пиздовал бы себе в телеграм или куда там тихим ходом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 19:24 (ссылка)
извините, а вы вообще кто?

я и так в слабоумном своём животнолюбии допускал, что анон
может мне что-то дельное по математике написать. долистал
сейчас до прошлого июня, не нашёл ни одного коммента
(что неудивительно). вместо этого анону приспичило сообщить
своё важное мнение по поводу Ланцберга. ну взаимно, чё.

под нематематическими постами впрочем были сравнительно
дельные кокменты. да и хер с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_sh
2020-07-03 21:42 (ссылка)
хуя пичот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_sh
2020-07-03 18:32 (ссылка)
топовый в своём жанре
какой жанер, такой и топ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rex_weblen
2020-07-03 11:52 (ссылка)
А ведь люди, которые инициализировали снос памятников в США и стремятся отказаться от всей американской истории. Это ведь не просто писать AmriKKKa!

Почему их нельзя признать за хороших американофобов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-07-03 18:33 (ссылка)
Ну пускай памятник мартину-лютеру-кингу снесут сначала, потом посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rex_weblen
2020-07-03 18:52 (ссылка)
Вполне возможно этим все и закончится. МЛК вполне можно вменять как расовому предателю то, что он хотел равенства с белыми, а не черного доминирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski
2020-07-03 20:54 (ссылка)
ехал я как-то на автобусе из южной каролайны в нью-йорк (часов десять). последнюю пару часов у меня был соседом реальный черный фашист, очень интересный собеседник. вежливо и дружелюбно обяснял, что у белых есть два варианта, которые его бы устроили: кастрация и самоубийство. МЛК он презирал, называл его church nigger.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski
2020-07-03 17:22 (ссылка)
а вот скажите, может ли так быть, что ситуация с двумя партиями -- это что-то типа устойчивого решения американской политической системы? в смысле, что это как-то математически следует из начальный условий. на гуманитарном уровне понятно, что если одна из партий расколется, то это автоматически лишает оба обломка этой партии всех электоральных перспектив на ближайшие дохуя лет. раньше-то в америке было много разных партий, но в итоге они слиплись в две, и похоже, что это так и останется навсегда.

ну или может появиться какой-то внешний фактор, типа доля латиносов увеличится до скажем трети, и они придумают свою латинскую партию. типа как в Канаде есть квебекская партия, и это препятствует скатыванию к двухпартийной системе по американскому образцу.

(ну или -- возвращаясь к вопросу -- может быть, человеческой природе по какой-то метафизической причине свойственна некая бимодальность, инь-ян типа, и любая демократическая страна, независимо от особенностей ее политического устройства, рано или поздно приходит к двупартийной системе, если нет внешних факторов типа войн или наплыва эмигрантов)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 19:31 (ссылка)
не думаю -- в природе много разных распределений,
но гауссово вылезает чаще, чем биномиальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rex_weblen
2020-07-03 19:39 (ссылка)
Не биномиальное, а бимодальное, например, смесь двух Гауссов с разными мат. ожиданиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 20:02 (ссылка)
разумеется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski
2020-07-03 20:54 (ссылка)
то есть поляризация есть временное явление и пройдет как дурной сон?

вот, кстати, анализ, кто что где покупает и потребляет versus политихеские предпочтения; интересно что либералы образуют более плотный кластер, чем консерваторы:
https://www.politico.com/magazine/story/2018/11/02/brands-preferred-democrats-republicans-221912

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 21:28 (ссылка)
я имел ввиду, что развитие такой мощной поляризации --
это не самый вероятный вариант. а выбраться оттуда без
сильного социального потрясения, мне кажется, непросто.
но это только на уровне ощущений, настаивать не готов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-07-03 19:12 (ссылка)
по факту, либертарианская партия это
(сейчас) правые, правее трампа

очень хорошие правые, конечно, но все, что было
потенциально прибыльно в их идеологии, трамп давно забрал

вот хорошая статья про Трампа и Рон Пола,
который был наиболее осмысленный либертарианский
политик (и кандидат в презики) за всю историю партии
https://www.nybooks.com/daily/2018/01/17/trumps-debt-to-ron-pauls-paranoid-style/

можно поддерживать либертарианцев из соображений
"мы выступаем за трампа, потому что он недостаточно
трамп", но сам бранд LP для SJW это неимоверный зашквар,
примерно как инцелы, и впаривать им LP - идея
неимоверно глупая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 19:36 (ссылка)
да нет же, это 10-летней давности диспозиция

нынешняя кандидатша в президенты от либертарианцев
https://en.wikipedia.org/wiki/Jo_Jorgensen

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-03 20:13 (ссылка)
у Рон Пола был еще золотой стандарт и
закрытие федерального резерва, а так особой разницы и нет

но у него была харизма и популярность (как в партии,
так и в массах), у дамочки нет ни того, ни другого,
если она получит хоть процент голосов, я буду удивлен

ну а SJW не пойдут голосовать за LP в любом случае,
в силу изложенных вот тут причин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 20:18 (ссылка)
она более открыто за вещества и за мирный атом

понятно, что за неё голосовать не пойдут, но кажется
от модели 'мы против Трампа, потому что он недостаточно
Трамп' ЛП США постепенно отказывается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-03 20:27 (ссылка)

>она более открыто за вещества

ну естественно, они же легализованы почти везде
Рон Пол был за вещества еще до того, как это стало
майнстримом, причем он же собственно и добился легализации
https://www.youtube.com/watch?v=0lpJ5N-82Vg
https://www.youtube.com/watch?v=T9n4nwxgaQg
(не целиком, Рон Пол добивался легализации героина)
тетенька, кажется, до легализации героина не дошла

>но кажется
>от модели 'мы против Трампа, потому что он недостаточно
>Трамп' ЛП США постепенно отказывается

по цензурным соображениям, сейчас даже за шапочку с MAGA
могут выпиздить с работы, этого никому не хочется

но с точки зрения цензора, альт-райт, который избегает
носить такую шапочку, это просто затаившаяся змея,
которую надо давить при любом удобном случае

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azrt
2020-07-04 10:50 (ссылка)
У меня кстати в дорме был два года сосед негр с огромным флагом США на стене и MAGA кепкой на кухне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-04 17:52 (ссылка)
таких негров масса вообще
причем их выгоняют с работы за расизм,
деплатформят и так далее пачками

(даже какой-то гарвардский профессор-негр пострадал,
недавно попадалась ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2020-07-04 10:52 (ссылка)
Надо было Амаша или Вермин Суприма выдвигать.
У мадам мало шансов, да. Ну и типа Гэри Джонсон просрал все полимеры, когда был шанс 5%
от popular vote набрать.

А либертарианство нужно продавать не как платформу для СЖВ,
а наоборот как живую альтернативу. Там внутри партии (по крайней мере в СФ)
разнообразие дикое вообщет. Типа на 15 человек 1 гей-шлюха, 1 транс, 1 реднек,
1 слепой военный, 1 азиатка-инцел, 1 чел из NRA с рванными ботинками, етц.

Тип важно не подстроиться под СЖВ, а наоборот стать интеллектуальной альтернативой одновременно и СЖВ и эстеблишменту. Будет это буквально ЛП УС или какая новая организация -- не суть.



Менты хуеют? Так мы последовательно против разросшегося бюджета.

Сажают за наркотики? Так мы последовательно против виктимлесс краймс.

Дорогое высшее образование? Отменим государственные кредиты.

Ментовские профсоюзы защищают ментов? Мы все профсоюзы расхуярим.

Против сращивания бигкорпа и государства? Так мы расхуярим государство, что не с кем сращиваться будет.

Ну и дальше по списку. Насколько эти решения эффективны сейчас уже даже не так важно, никого такие мелочи в современной Америке не интересуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-04 18:02 (ссылка)
слушай, ну никакого не может быть консенсуса
между адептом NRA и любым сколько-нибудь вменяемым демом,
который протестует против полицейского беспредла

потому что по факту единственная причина полицейского
беспредела - это ружья, которых у американцев типа
несколько миллиардов, и менты шарахаются от каждого
куста, со стрельбой, потому что просто боятся

там либо трусы, либо крестик,
либо

"Blessed are the unmerciful; their posterity shall own the world.
Cursed are the famous wiselings; their seed shall perish off the Earth.

Blessed are the victorious, for victory is the basis of right.
Cursed are the vanquished, for they shall be vassals forever.

Blessed are the iron-handed; the unfit shall flee before them.
Cursed are the haters of battle; subjugation is their portion."

либо государство обо всех заботится и конфискует оружие,
как в Японии и Англии, для нашей собственной пользы

Я, есличо, оба идеала в общем одобряю, но
их полная несовместимость, по-моему, очевидна и ребенку

в Англии, например, полиция вообще не имеет оружия,
зато граждан регулярно сажают в тюрьму за ножи длиннее
12 сантиметров, https://www.gov.uk/buying-carrying-knives
про огнестрел можно и не говорить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-07-03 20:23 (ссылка)

ну типа - Ханс-Херман Хоппе в LP до сих пор
очень популярная фигура, а среди SJW тебя могут
пожизненно деплатформить за знакомство с ним
(что чуть не случилось со Световым недавно)

по факту, и Хоппе и либертарианская партия в целом
это часть альт-райт движения, и в этом качестве
подлежит анафеме целиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 21:30 (ссылка)
[info]azrt утверждал, что в США Хоппе как раз маргинал,
а что Светов его очень любит, так это из-за природной
перверсии (когда стоит хуй на расчленёнку).

боюсь, я могу перевирать его слова, так что
призываю его, чтобы он сам рассказал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-03 21:44 (ссылка)
Среди студентов Стэнфорда, естественно, маргинал
среди обычных либертариев - герой по типу Чака Норриса
http://www.stephankinsella.com/2010/10/hans-hermann-hoppe-facts/
(есличо, для студентов Стэнфорда любой человек, живущий
на бабло от братьев Кохов, это исчадие ада и хужегитрела).

Вот посмотри на Илларионова
с т.з. института Като (libertarian think-tank, где он работает;
изначально назывался Институт Коха, потом переименовали)
он ничего особенного не говорит

а с точки зрения американца, повтори 1/10 его
заявлений, лишишься работы, гуглопочты и пейпала,
и слава богу, если оставят банковский счет и кредитку

(я сегодня первый раз закошмарился оставлением анонимного
комментария,
ибо некоторые вещи цитировать даже в Бразилии ссыкотно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azrt
2020-07-04 10:21 (ссылка)
Так Хоппе как раз не живёт на деньги Кохов. Он работает в институте Мизеса, а не институте Като.

Институт Мизеса образовался, когда Ротбард посрался с Кохами и его прогнали нахуй из института Като.
Ну и там идеологические разногласия, институт Като хотел форсить Хайека, а с точки зрения
анкапов Хайек это ошибочная/недоделанная версия либертарианства и вообще без пяти минут социализм.

А сам Хоппе -- это такая смесь Габбера и Бондала, отношение соответствующее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-04 18:04 (ссылка)
не думаю, что там кто-то будет разбираться
в разнице между Като и Мизесом, оно все более-менее
базис для увольнения и деплатформинга сразу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azrt
2020-07-04 10:57 (ссылка)
https://twitter.com/kichanova/status/1271093863244070912

Вот человек, интегрированный в европейский либертарианский официоз (не совсем тоже самое что и американский, но в первом приближении ок).

> Мы сами в шоке от того, что под знаменами ЛПР проводятся лекции расиста Хоппе, которому адекватные либертарианцы на западе давно руки не подают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-07-04 17:50 (ссылка)

есличо, "либертарианизм" есть чисто американское
явление, в Европе ту же демографическую нишу
(окормления студенческой молодежи 1980-х и 1990-х)
занимала социал-демократия, в Америке до 2000-х
сказать "я социалист" было примерно как признаться
в педосексе с младшими сестрами, поэтому
все доступное молодежи virtue signalling, особенно в
провинции, сводилось либо к феминизму, либо
к либертарианству

сейчас, естественно, "либертарианство" сменило
нишу, вместо благополучной студенческой молодежи
почти все адепты LP это поклонники Алекса Джонса,
truthers, birthers, активисты tea party и так далее,
а ЦА 1990-х (студенческая молодежь) сигналит
о добродетели через борьбу с альт-райтом и требования
полностью деплатформить всех, кто против социализма
https://www.rstreet.org/2012/06/04/dear-libertarians-stop-being-nuts/
https://www.niskanencenter.org/libertarian-democracy-skepticism-infected-american-right/

в Европе соц-дем никогда такой стигмы не
имел, соответственно, "европейский либертарианский официоз"
просто не существует, не было мотивации, это в основном
экспаты из Америки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-07-03 19:13 (ссылка)

>Ясно, что появление чего-то вроде 'третьей партии' скорее
>необходимо, но чего именно?

Ну не сейчас же
сейчас все и так предельно поляризовано по двум полюсам,
никому третья партия не нужна

разве что если демократы развалятся, но с такой
массивной медиа-поддержкой, как сейчас, вряд ли
(ну и если б твиттер и гугл не начали бы цензуру,
были бы какие-то перспективы)

(Ответить)


[info]k_d_s
2020-07-03 19:44 (ссылка)
>Antideutsch в Германии

Я думал, Antideutsche вымерли уже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 20:03 (ссылка)
жалко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_d_s
2020-07-03 20:28 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2020-07-03 21:33 (ссылка)
мне казалось, прикольные были, типа движения 'Аниме лучше ветеранов'

(Ответить) (Уровень выше)