definite: Народная песня

(Добавить комментарий)

	der_blinker@lj 2007-04-05 10:20 (ссылка)
	- Алло. Русский народ слушает. (с) Юлий Ким (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2007-04-05 10:21 (ссылка)
	Ага. (Ответить) (Уровень выше)

	sciuro@lj 2007-04-05 15:26 (ссылка)
	Странно как, я скопировала ее себе с приятельского диска, и мне помнится, что там был указан Самойлов. Но поскольку я точнло знала, что это Самойлов, мне могло и показаться... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2007-04-06 01:58 (ссылка)
	У меня два лицензионных диска, и на обоих Самойлов не упоминается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sciuro@lj 2007-04-06 02:08 (ссылка)
	значит, это у меня ложная память :) прекрасные стихи, и песня тоже. Спасибо, что напомнили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2007-04-06 02:16 (ссылка)
	Скорее всего. :) У них и на официальном сайте песня числится казачьей: http://www.pelagea.ru/music/ (Ответить) (Уровень выше)

gray_swan@lj
2007-04-05 16:17 (ссылка)

Ну тут уже за край, а вообще жена мне показала любимый песенный сборник своей бабушки. В общем нет народных песен, есть народ с короткой памятью. У всех песен, которые нам в школе преподносили как народные, есть кокретный автор,был удивлен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2007-04-06 02:00 (ссылка)
	Недавно вышла книга "Антология одного стихотворения", там почти все народные песни с указанием конкретного автора. :) (Ответить) (Уровень выше)

	k_poli@lj 2007-04-05 16:37 (ссылка)
	Не новость. Несколько десятков лет то и дело возникают версии. Простите, Вы можете привести документальные доказательства заявления? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2007-04-06 02:01 (ссылка)
	Документальные доказательства какого заявления? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

k_poli@lj
2007-04-06 07:29 (ссылка)

Что, как написано в Вашем посте, означенные люди действительно являются авторами этой песни. Группа ПЕЛАГЕЯ подобными не располагает (разумеется, зная о наличии "авторов" - сведения были более чем тщательно проверены), и, соответственно, именуя песню "Когда Мы Были На Войне" "народной казачьей" - слушателей в заблуждение не вводит. Ни со стороны формальной (авторские права), ни фактически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

definite@lj
2007-04-06 09:18 (ссылка)

Вы полагаете, что история, приведенная по вышеуказанной ссылке, выдумана? Я думаю, что можно связаться непосредственно с В.Столяровым и прояснить этот вопрос.

Вот здесь, к примеру, указано издание, в котором было опубликовано стихотворение: http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/poetry/samojlov.html
Выходные данные сборника:

Давид Самойлов
"За третьим перевалом"
Серия: Русская литература ХХ века
Авторский сборник
Издательство: Журнал "Нева", 1998 г.
Твердый переплет, 548 стр.
ISBN 5-87516-091-8
Тираж: 3000 экз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_poli@lj 2007-04-06 09:28 (ссылка)
	Благодарю за информацию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

k_poli@lj
2007-04-09 05:08 (ссылка)

Из переписки со Светланой Хановой:

"...Эта история с авторами стала до нас доноситься совсем недавно, с
интернетом...Песню впервые мы услышали в Чите, на казачьем круге (это такое
собрание у казаков). Было это году в 1995, или раньше. Казаки заверяли, что
она самая что ни на есть казачья. Было понятно по тексту, что она не ранняя,
и не принадлежит каким-то южным областям (там распевы другие), но то что она
уже стала народной казачьей, ввиду ее полного соответствия этому жанру, - не
вызывало сомнений. Да и потом - в то время новообращенные казаки так рьяно
отстаивали свою идентификацию, так хорошо разбирались (и активно
популяризировали) свой песенный фольклорный материал, что и в голову не
могло придти, что это авторская, да еще и советских времен, песня.
Дальше мы ее слышали в Москве и Омске, на различных казачьих фестивалях и
мероприятиях. Мы тогда в них часто участвовали - Поля на сцену вышла в
раннем возрасте с песней "Любо, братцы, любо!", и казаки сразу приняли ее "
в свои ряды" ). Так как везде были несколько различные варианты, я каждый
раз интересовалась - откуда эта песня. Честно признаюсь, с научными
работниками не говорила, но со специалистами, знающими казачий фольклор -
неоднократно. И НИКОГДА речь не шла об авторстве. Однажды был рассказ о том,
как два казачих полка помогали Франции, и с царских времен остались там, и
якобы, это написал один из них - типа есаул какой-то. Тем самым объяснялось
отсутствие "местных" наречий, по которым можно определить историю
возникновения песни. Но чаще всего говорилось, что это песня сибирских
казаков...Тем роднее она нам нам была - мы-то с Полей из Сибири.

Ее пели самые именитые и самые качествеенные (на мой взгляд) казачьи
коллективы (не говорю уже о том, что в казачьем кругу она невероятно
популярна) - "Казачий Круг", "Забузоры", "Русичи". Коллективы не только
профессиональные, но и являющиеся оплотом чистоты жанра...И везде она
называлась либо казачьей народной, либо солдатской, либо еще как...

Я лично не смогла найти напечатанный текст стихотворения Давида Самойлова.

Вот, к примеру, ссылка на дискографию "Русичей" - обратите внимание на номер 1
(16) в альбоме "НЕ ПОСРАМИМ ЗЕМЛИ РУССКОЙ" (он вышел в 1996 году!)

http://www.bellis-turkey.ru/hot-9x92x3293269.html

Вот ссылка другая, там эта песня вообще в разделе "русских народных", с
добавленным текстом...

http://www.slavyanin.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=57

Здесь песня просто казачьей названа...

http://ec.asu.ru/~filatov/song21.html

Вот тут люди, составляли сборник казачих песен явно со знанием дела...

http://www.beliy-kamen.lodya.ru/texts/kazak.doc

Не знаю, как относиться к этой ситуации. С одной стороны, не доверять людям,
утверждающим, что это именно они (я сейчас о Викторе Столярове) написали
песню, нет причины. И момент, когда песня "теряет" своих авторов, приобретая
универсального автора - "народ", не единичен. С такой блестящей песней он
даже логичен вполне.
Мы с удовольствием признаем авторство и будем на каждом углу рассказывать об
этой удивительной истории, но для этого нужно увидеть своими глазами НЕ В
ИНТЕРНЕТЕ опубликованные стихи и саму песню.
И если правдой окажется то, что песня принадлежит перу именно этих авторов,
то ЧЕСТЬ им и ХВАЛА! Это такая редкость, когда "новодел" не то чтобы
приближается к аутентичному материалу, а СТАНОВИТСЯ им, с полным правом
претендуя на легенду своего возникновения и народную (столь ревностную в
данном случае) любовь.
А пока...учитывая все выше сказанное (как и то, что мы не первые издаем ее в
качестве народной казачьей), вопрос этот для себя оставляем открытым".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

definite@lj
2007-04-09 06:40 (ссылка)

Я ничего не могу сказать в отношении авторства музыки этой песни, за исключением того, что написано на сайте В.Столярова. С другой стороны, я всегда был уверен, что стихи "Когда мы были на войне" написал Давид Самойлов, но при этом я не мог вспомнить, откуда именно я это знаю. Привести с ходу, с рабочего места, доказательства его авторства я не мог - так же, как затруднительно неопровержимо доказать авторство Пушкина в отношении "Евгения Онегина" без наличия под рукой авторитетных изданий и свидетельств.

Я заинтересовался этим вопросом и обратился к книге Д.Самойлова "Стихотворения", вышедшей в серии "Новая библиотека поэта" (СПб, "Академический проект", 2006. ISBN 5-7331-0321-3). Это наиболее полное и авторитетное издание стихов Д.Самойлова на сегодняний день. Стихотворение "Когда мы были на войне" помещено там под номером 420 на страницах 309-310. В комментариях указано, что данное стихотворение печатается по авторской рукописи, датированной 1981 или 1982 гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	k_poli@lj 2007-04-09 15:00 (ссылка)
	Еще раз спасибо за информацию! (Ответить) (Уровень выше)

	am_journalistka@lj 2007-07-18 09:48 (ссылка)
	Для меня стало новостью, когда я узнала, что Пелагея и Сурганова встречаются... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	definite@lj 2007-07-18 09:51 (ссылка)
	В каком смысле встречаются? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	am_journalistka@lj 2007-07-18 09:57 (ссылка)
	В прямом. (Ответить) (Уровень выше)