Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-05-02 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мученик Гавриил Белостокский


Родился 22 марта 1684 г. в деревне Зверки, Белостокского уезда, Гродненской губернии, в семье благочестивых крестьян Петра и Анастасии. Он рос кротким, незлобивым, заметна была в нем склонность к созерцательному уединению. В 1690 г. 11 апреля мать шестилетнего Гавриила понесла мужу обед в поле. Вскоре приближался праздник Святой Пасхи. В это время в дом забрался арендатор-еврей, приласкал дитя и тайно увез его в г. Белосток, где младенца предали мучениям: распяли, прокололи бока, постепенно испуская кровь. На девятый день ребенок скончался, его бросили в поле у опушки леса близ деревни Зверки. Голодные собаки, нашедшие тело, не только не растерзали его, но охраняли даже от хищных птиц. На доносившийся лай собак пришли жители деревни, нашли тело мученика и признали, что младенец погиб в результате ритуального убийства. Тело замученного Гавриила, при большом стечении народа, глубоко взволнованного подобным зверством, предано было земле близ храма.

Через 30 лет после погребения мощи св. Гавриила оставались нетленными. В 1746 г. храм, в котором был погребен младенец, сгорел, но святые мощи уцелели. Частично обгорела ручка, но когда святые мощи были перенесены в монастырь, ручка чудесно зажила и вновь покрылась кожей.

Св. Гавриил считается целителем детей. Святые мощи его несколько раз меняли место своего пребывания. С 1944 по 1992 гг. они хранились в Гродненской Покровской церкви, откуда торжественно были перенесены в Свято-Никольский собор г. Белостока.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:25 (ссылка)
В православии нет место расизму. В иудаизме - сплошной расизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:33 (ссылка)
Ну давайте разберемся спокойно, без лозунгов. Православный может жениться на неправославной? Православный может отпевать неправославного? Православный может ставить свечки за упокой души неправославного? Нет.
Так почему, когда иудеи устанавливают аналогичные ограничительные законы, их называют расистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:41 (ссылка)
Вы не путаете понятие "русский" с "православным"? Если бы наши ограничения имели национальный характер, это был бы расизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 08:44 (ссылка)
Я ничего не путаю. Это Вы никак не можете понять, что еврейская религия равносильна национальности - и наоборот. Поэтому всюду, где Вы видите слово "еврей" подставляйте слово "православный" - и проводите аналогии.

Кстати, а не Вы ли утверждали, что русский человек не может не быть православным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 08:57 (ссылка)
Я все прекрасно понимаю - иудаизм - расистская, даже нацистская секта по всем признакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2009-05-03 09:05 (ссылка)
Я ответил Вам выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iwr@lj
2009-05-03 08:58 (ссылка)
Не подскажете ли, а к какой расе относятся вот эти евреи?
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 08:59 (ссылка)
Да и чтоб 2 раза не вставать: много ли вы знаете таких православных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 09:10 (ссылка)
А по каким признакам видно, что эти люди - евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 09:14 (ссылка)
Дык, ни по каким!
Об этом, собственно, и речь: евреем может быть хоть негр (я таких знаю - вполне кашерные и уважаемые общиной). Представляете себе православного негра? Да что там негра... Как у вас там говортится: "жид крещёный - что вор прощёный"? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 09:20 (ссылка)
А еще как конь леченый, ага. Нет, негра я себе слабо представляю в качестве прихожанина к примеру, того же храма, что и я - но тут уже особенности оседлой жизни славян и миролюбия нашей веры.
Хотя, есть еще один нюанс. Слыхали вы про то, что во время войн (любых) многие мужчины призывного возраста нарочно калечились, чтобы не идти исполнять свой долг? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 09:23 (ссылка)
> тут уже особенности оседлой жизни славян и миролюбия нашей веры

Похвальная самокритика.

> Слыхали вы про то, что во время войн (любых) многие мужчины призывного возраста нарочно калечились, чтобы не идти исполнять свой долг?

И что же мы из этого учим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 09:25 (ссылка)
Самокритика здесь не при чем) Поживи еврейская раса не в рассеянии, а кучно, дык поглядели бы мы на количество евреев среди эфиопов) Не было счастья, да несчастье помогло ;)

А учим мы то, милейший (-ая), что многим лентяям всегда проще было себе разочек кой чего отчекрыжить, дабы на веки вечные считаться спасенным и ежеденный тяжкий труд не выполнять =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 09:37 (ссылка)
> Поживи еврейская раса не в рассеянии

"Еврейская раса" - это оксюморон. В те времена, когда евреи жили не в рассеянии, прозелитов было на порядок больше - учите матчасть, милейшая.

> многим лентяям всегда проще было себе разочек кой чего отчекрыжить, дабы на веки вечные считаться спасенным и ежеденный тяжкий труд не выполнять

Но позвольте, зачем себе "кой чего отчекрыжить", если проще окунуться кой-куда, да сделать кой-какой жест - "дабы на веки вечные считаться спасенным и ежеденный тяжкий труд" - в виде 613 заповедей - "не выполнять"? Тут вы что-то явно попутали...
Или, может быть, вы хотите сказать, что быть евреем испокон веков было почётно и безопасно? Свежая идея, оригинальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 09:51 (ссылка)
Как интересно! И откуда же брались в несметном количестве, как вы утверждаете, ваши неофиты? :) Поведайте мне о тысячах обращенных в иудаизм племен. Я с удовольствием послушаю)

Тут главное, как, впрочем и везде, не что во-первых, а что во-вторых. Вот ваш соплеменник (куда-то он испарился, а только что тут был) здесь утверждал, что его кровь плюс гиюр - достаточное основание для того, чтобы вести сколь угодно, кхм, светский образ жизни. А вот для христианина крещение не означает автоматически, что все грехи, совершенные после него, будут прощены. Чуете разницу? К слову сказать, кто рассудит, если один из евреев нарушит один из сотен законов, к примеру, ах, Господи, вдруг коснется неомытой в микве жены? И кто пострадает в сем случае, кроме, конечно, самолюбия оного еврея? Не вижу общечеловеческой ценности вашего религиозного закона, особливо учитывая позднейшие толкования 10 заповедей вашими же вероучителями.
Тогда как Христовы заповеди для соблюдения требуют немалого труда души.

А что касается тягот пребывания во иудаизме - дык, на зеркало неча пенять, коли рожа крива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 10:08 (ссылка)
> Поведайте мне о тысячах обращенных в иудаизм племен. Я с удовольствием послушаю

Всё-то вы своей меркой меряете - "о тысячах обращенных в иудаизм племен"...
Недосуг мне экскурсы в историю устраивать, но будет желание - почитайте Ювенала что ли.

> А вот для христианина крещение не означает автоматически, что все грехи, совершенные после него, будут прощены

С чего вы взяли, что иудеям "прощаются все грехи" - хоть до, хоть после? Это сугубо христианская концепция.

> К слову сказать, кто рассудит, если один из евреев нарушит один из сотен законов, к примеру, ах, Господи, вдруг коснется неомытой в микве жены? И кто пострадает в сем случае, кроме, конечно, самолюбия оного еврея? Не вижу общечеловеческой ценности вашего религиозного закона, особливо учитывая позднейшие толкования 10 заповедей вашими же вероучителями.

То, что вы не видите "общечеловеческой ценности" нашего религиозного закона, свидетельствует, опять же, лишь об ограниченности вашего кругозора - извините, что приходится повторяться, но - шоподелать? Правда, тут уже Ювеналом дырку не заткнуть - придётся поучить историю ненавистной вам религии... Неприятно, понимаю. Но зато хоть будете иметь представление о предмете дискуссии.

> Тогда как Христовы заповеди для соблюдения требуют немалого труда души

Да что вы говорите? Дело принимает интересный оборот. Т.е. миллионы людей (underestimation, но пусть будет), убитых христианами при поддержке и/или одобрении церкви, на протяжении все истории хр-ва, суть жертвы "немалого труда души"? Однако.

> А что касается тягот пребывания во иудаизме - дык, на зеркало неча пенять, коли рожа крива

Да кто ж вам пенял? Я всего лишь отметил, что ваша весрия несостоятельна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 13:38 (ссылка)
Получается, что, акромя язычника Ювенала, о котором и самом-то мало что известно, вам и сослаться-то не на кого? Печально.

//С чего вы взяли, что иудеям "прощаются все грехи" - хоть до, хоть после?//

Со слов вашего собрата по вере (читайте внимательнее).

//То, что вы не видите "общечеловеческой ценности" нашего религиозного закона, свидетельствует, опять же, лишь об ограниченности вашего кругозора - извините, что приходится повторяться, но - шоподелать? Правда, тут уже Ювеналом дырку не заткнуть - придётся поучить историю ненавистной вам религии... Неприятно, понимаю. Но зато хоть будете иметь представление о предмете дискуссии.//

Будьте добрый воздержаться от своих суждений о моем кругозоре, и коротенько перечислите все же обещечеловеческое значение вашей расистской религии :) Если предмет нельзя выразить кратко, как сказал один ваш известный соплеменник, то оный предмет и внимания-то не стоит. Концепцию без крючкотворства ваших вероучителей - слабо? ;)

//Т.е. миллионы людей (underestimation, но пусть будет), убитых христианами при поддержке и/или одобрении церкви, на протяжении все истории хр-ва, суть жертвы "немалого труда души"? Однако.//

Вы сейчас о католичестве, что ли? :) Так за них, еретиков, православные не в ответе. А вот сколько православных детей узничтожили ваши собратья - вот и в самом деле большой вопрос, и, заметьте, строго по сабжу.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 14:20 (ссылка)
> Получается, что, акромя язычника Ювенала, о котором и самом-то мало что
> известно, вам и сослаться-то не на кого? Печально.

Я ж для вашей же пользы: думал, Ювенала почитаете, в обществе блеснёте... Ну, не хотите Ювенала, почитайте Филона Александрийского. Тоже нет? Может, Домитиана ("жизнеописания цезарей")? Иосифа Флавия ("иудейские древности")?
Да куча научной литературы есть по прозелитизму - со ссылками на аутентичных авторов и т.п., было б желание.

> Со слов вашего собрата по вере (читайте внимательнее).

Ни вижу я, где он про грехи писал, впрочем, это не имеет никакого значения. Дабы не погрязли вы в неведении, переформулирую то же самое в, так сказать, аффирмативном виде: в иудаизме нет утверждения, что принявшему иудаизм или урождённому иудею прощаются какие-либо грехи.

> Будьте добрый воздержаться от своих суждений о моем кругозоре, и коротенько
> перечислите все же обещечеловеческое значение вашей расистской религии :)

Тут всё зависит от того, чего в вас больше: юдофобии или любопытства. Если второго, то вам придётся как-то так сформулировать вопрос, чтобы возникло желание на него ответить, а если первого, то придётся обойтись гуглом.

> Вы сейчас о католичестве, что ли? :)

Православные тоже неслабо постарались.

> Так за них, еретиков, православные не в ответе.

Вот я и говорю: в процессе выяснения, у кого из вас учение "единственное верное", немало народу полегло. А вы говорите, "работа души"...

> А вот сколько православных детей узничтожили ваши собратья - вот и в самом деле большой вопрос, и, заметьте, строго по сабжу.

Забавные вы люди, право слово... Я бы еще понял, если бы к иудеям с претензией обратились какие-нибудь буддисты. Но христиане? Весь мир кровью залили, людей на кострах сжигали, детей на кол сажали, сект - каких только нет. А всё пытаетесь иудеев в чём-то уличить. Самим-то не смешно? Вот уже действительно, с больной головы на здоровую...

> Если предмет нельзя выразить кратко, как сказал один ваш известный
> соплеменник, то оный предмет и внимания-то не стоит. Концепцию без крючкотворства ваших вероучителей - слабо? ;)

Ну, это сделал наш вероучитель аж 2 тыщи лет тому назад:

מעשה בנכרי אחד <...> בא לפני הלל גייריה אמר לו דעלך סני לחברך לא תעביד זו היא כל התורה כולה ואידך פירושה הוא זיל גמור.
Пришёл иноверец к Гиллелю и сказал: "Научи меня вашему учению, пока я стою на одной ноге". Ответил ему: "То, что ненавистно тебе, не делай другому - в этом всё учение. Остальное - трактовка, иди и учи". Талмуд, тр."Шаббат".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 14:55 (ссылка)
О моей пользе пользвольте судить мне) Я понимаю, еврею трудно признать, что человек, не имеющий сомнительной радости евреем уродиться, способен сам распоряжаться своей жизнь - но уж так есть) К слову сказать, вот так и знала, что вы еврея Флавия приплетете) Слив зощитан, как говорят в определенных кругах)

Повторяю вопрос в миллион первый раз (доходчивы вы, что и говорить): в чем польза от духовных законов иудаизма для неиудея? :) Собственно, этим и определяется гуманистическая ценность любого вероучения, если вам не понятно. Простой пример: если вспомнить об опытах Гитлера по созданию языческой солярной религии, то оную религию, в силу поощрения ею недоброго отношения ея адептов к остальному человечеству, можно назвать антигуманной. Так вот, вопрос: а насколько гуманен иудаизм? Быть может, он ничуть не гуманнее религии нацистов? ;)

//Православные тоже неслабо постарались//

Кошмар приснился? Православие на марше?) Не кушайте вы много мяса на ночь, хоть бы и кошерного)

//Вот я и говорю: в процессе выяснения, у кого из вас учение "единственное верное", немало народу полегло. А вы говорите, "работа души"...//

Православные никогда не нападали на католиков, не пытались им навязывать свою веру - тут вы бы лгали обдуманнее. А, кстати, ваша милая гуманистическая религия перерезала 75 тыщ. персов вообще без выяснения кто прав, кто виноват. Да на том не успокоилась, и ежегодно празднует геноцид мирного народа. Так что - чья бы корова мычала, а ваша бы промолчала.

//Забавные вы люди, право слово... Я бы еще понял, если бы к иудеям с претензией обратились какие-нибудь буддисты. Но христиане? Весь мир кровью залили, людей на кострах сжигали, детей на кол сажали, сект - каких только нет. А всё пытаетесь иудеев в чём-то уличить. Самим-то не смешно? Вот уже действительно, с больной головы на здоровую...//

Во-первых, вы, евреи, ничем не лучше католиков с их кострами. А во-вторых, расскажите мне, где это православные ведьм-то жгли, м? =)

Интересно вы следуете собственным заветам - особенно в отношении "не рой яму другому" =) Вторая часть изречения уже заметно начала осуществляться. Жаль, кого Бог хочет наказать - делает слепыми и глухими)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 17:20 (ссылка)
> Я понимаю, еврею трудно признать, что человек, не имеющий сомнительной радости евреем уродиться, способен сам распоряжаться своей жизнь

Вот и опять вы натужно пытаетесь проделать ту же процедуру под названием "с больной голову на здоровую". А между тем, мы, иудеи, в отличие от кое-кого, своё мировоззрение другим не пытаемся впендюрить под страхом смерти. Мы просто говорим: e=mc^2 - хотите верьте, хотите проверьте. А не хотите - оставайтесь при своей святой вере, что Земля - плоская!

> К слову сказать, вот так и знала, что вы еврея Флавия приплетете) Слив зощитан, как говорят в определенных кругах

Я так понимаю, что, увидев имя еврея Флавия, вы напрочь утратили способность к восприятию написанного, поэтому содержание абзаца в целом - ускользнуло от вашего понимания? Кстати, Флавий давно уже скончался и никакой опасности для вас не представляет, так что напрасно вы разнервничались.

> Повторяю вопрос в миллион первый раз (доходчивы вы, что и говорить): в чем польза от духовных законов иудаизма для неиудея

В чем польза законов природы для неучёного? В том, что если их знать и жить сообразно им, то жизнь станет проще.
Иудаизм, как и большинство других духовных учений, награду и успех в делах этого мира не обещает, а верить ли в грядущий мир и бессмертие души - личное дело каждого. Вы вот верите в "спасение" по православной схеме, а кто-то - по иудейской. Такое вот многообразие видов :).

> Кошмар приснился? Православие на марше?)

Нет, у меня нервы крепкие. А вот если вы почитаете грамоты митрополита Ионы, то, думаю, посаженные на кол младенцы с выжженными глазами вам будут сниться еще долго... Если скажете, что это было слишком давно, я вам подберу что-нибудь из более поздних православных художеств - когда в Европе уже кровушкой напились и успокоились.

> Православные никогда не нападали на католиков, не пытались им навязывать свою веру

Почему обязательно католиков? Вот здесь я упомянул только несколько моментов, но если вы совсем не знакомы с историей православия на Руси, то можно, конечно, углубиться в подробности...

> А, кстати, ваша милая гуманистическая религия перерезала 75 тыщ. персов вообще без выяснения кто прав, кто виноват

Да-да, я знаю: а еще мы распяли основателя вашей религии и умучили отрока Андрюшу Ющинского.
Нет, я понимаю, когда фактология - не в вашу пользу, то приходится обращаться к мифологии. Не обидно?

> Во-первых, вы, евреи, ничем не лучше католиков с их кострами.

Докажите, аргументируйте. Продемострируйте, желательно без мифологии, как мы несли "единственно правильную" веру народам огнём и мечом, как еретиков и ведьм сжигали сотнями тысяч...

> А во-вторых, расскажите мне, где это православные ведьм-то жгли, м?

Да какая разница, кого жечь? Навскидку: Башкин - сожжён церковным собором в 1554г, раскльников сжигали пачками, про художества Никона вы в курсе? В 1701 Талицкого сожгли копчением(!). Фому Иванова в 1714 сожгли по частям(!!), в 1722 сожгли Левина, в 1721 сожгли дьяка Ефимова; Насильно крещеные башкиры и другие часто переходили в мусульманство - это каралось сожжением. В 1785 казнили Немирича: вырвали язык, вырвали из тела несколько кусков, только после этого разрубили на мелкие части и раскидали по дорогам (1-7-8-5 год!)
Ну это так, несколько эпизодов - если хотите, я могу подробнее и натуралистичнее. Обратите внимание: без всякой мифологии.

> Интересно вы следуете собственным заветам

Что вам сказать... Судя по имеющейся фактологии - в значительно большей степени, чем вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:33 (ссылка)
Полно православных негров. Тем более евреев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:17 (ссылка)
Вся Эфиопия такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 09:21 (ссылка)
Вот именно, что эфиопия. А представляете, такие бы посреди Москвы или Питера жили? Недолго бы жили, до первого похода вечером в метро :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:36 (ссылка)
Чушь. В РПЦ есть клирики негры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:37 (ссылка)
http://www.e-blog.com.ua/6847/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 09:41 (ссылка)
В США, бугагага... Вы мне напомнили старый анекдот:
Американец говорит:
- Вот у нас в США - свобода. Я могу плюнуть даже на портрет американского президента - и ничего мне не будет.
Русский говорит:
- Тоже мне свобода... Я тоже могу плюнуть в портрет американского президента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:00 (ссылка)
Что поделаешь, если русские не свозили негров в свою страну? А священников якутов, чукчей, татар и тд. у нас пруд пруди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 10:14 (ссылка)
Дело не в том, кто кого свозил, а в том, что православие - крайне ксенофобское течение хр-ва, а объективные причины этого - уже дело десятое. Поэтому странно слышать из уст адепта православия обвинения в расизме применительно к иудеям, у которых уровень этнической ксенофобии на порядок ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:20 (ссылка)
Хоть одно ксенофобское место в Православии покажите, плиз. Зачем врать то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 10:25 (ссылка)
Что такое "ксенофобское место"? Ксенофобских носителей - сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:27 (ссылка)
Покажите ксенофобию в православном учении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 10:31 (ссылка)
"Учение" - это абстрактный сферический в вакууме. Всякое учение познаётся по его плодам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:40 (ссылка)
Плоды православного учения - самая интернациональная и веротерпимая империя в мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 11:28 (ссылка)
"Самая интернациональная" империя в мире была, прежде всего, плодом экспансии - как и прочие империи. Что же касается веротерпимости, то таковая декларировалась преимущественно на гос.уровне и редко проникала в сознание православного народа (мягко говоря). Кстати, даже и "декларативной" веротерпимости РИ была обязана преимущественно петровской эпохе - о которой православие вряд ли вспоминает с ностальгией ;-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 11:35 (ссылка)
Глупости какие-то вы говорите. Правосланые прекрасно сосуществовали и с мусульманами, и с буддистами, и с язычниками, и с евреями. Религиозных войн мы не знали.

Экспансия наша была в основном оборонительной. Колоний мы не делали. Все покоренные народы имели все права, что и титульная нация. А в ряде случаев гораздо больше прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 12:24 (ссылка)
> Правосланые прекрасно сосуществовали и с мусульманами, и с буддистами, и с язычниками, и с евреями.<...>Экспансия наша была в основном оборонительной.

Да это просто новое слово в истории, не иначе. Навскидку: экспансия новгородцев в вятский край - с геноцидом, насильственным крещением и т.п. (см. грамоты митр. Ионы - если нервы крепкие); казанская эпопея - вплоть до Казанской новокрещенской конторы (что делали с татарами, не желавшими креститься, вы, я уверен, в курсе); колонизация Поволжья и Сибири (о деятельности Филофея знаете?). Что делали с православными, перешедшими в иудаизм?
Ну и т.д., и т.п. ...
Про евреев я даже и не упоминаю, на всякий случай :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 12:34 (ссылка)
Вы считаете, что Русь имела много веков экономику, основанную на ясыре? Русь осуществила сотни набегов на татар?

Что касается новгородцев, так то мелочи по сравнению с тем, что в те времена было по всему миру. Перегибы на местах, так сказать.

А евреев власти и Церковь вообще не трогали никогда. Погромы были, но в основном в католических и униатских областях. Более того, огромная часть "черты оседлости" не облагалась налогами вообще. Это позволило огромному количеству евреев со всей Европы правдами и неправдами устремиться в Одессу и Бессарабию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 13:25 (ссылка)
> Вы считаете, что Русь имела много веков экономику, основанную на ясыре?

Между прочим, работорговля как таковая была довольно обыденным занятием в раннем средневековье, и ей занимались как мусульмане, так и варяги, и руссы.
Что же касается экономики, то боюсь, тут ситуация не в вашу пользу: ясыр - по крайней мере, чужак, пленник; а вот основой русской экономики были рабы - русские, православные. От "русской правды" и до середины 19 в. Вот уж не комильфо.

> Что касается новгородцев, так то мелочи по сравнению с тем, что в те времена было по всему миру.

Я специально привёл события с довольно большим временным разбросом, так что сказать, что новгородцы - исключение, никак нельзя. А дворянина Возницына сожгли ажно в 1738 г.! Ах да, и про старообрядцев я умолчал.

Да, и кстати: по какому-такому "всему миру"? По всему христианскому миру, вы хотели сказать? ;-)

> А евреев власти и Церковь вообще не трогали никогда.

Я уж даже и не знаю, что вы подразумеваете, говоря "не трогали", но догадываюсь, что рассуждая двумя комментами выше о "правах иноверцев", вы имели в виду право на жизнь - при определённых обстоятельствах.

> Более того, огромная часть "черты оседлости" не облагалась налогами вообще

А?! Вы в курсе содержания указа о черте оседлости от 1794 г.?
Впрочем, не суть. Мы ж здесь не про евреев, а про православных :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 13:34 (ссылка)
"""Между прочим, работорговля как таковая была довольно обыденным занятием в раннем средневековье, и ей занимались как мусульмане, так и варяги, и руссы."""

Варяги и русы - это что за православие? Это язычники. С принятием христианства работорговля в местах, где власть и церковь контролировали ситуацию, прекратилась.

Русских православных рабов в полноценном и привычном смысле этого слова на Руси никогда не было. Не было набегов за полоном, не пригоняли инородцев сотнями тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 14:35 (ссылка)
> Русских православных рабов в полноценном и привычном смысле этого слова на Руси никогда не было. Не было набегов за полоном, не пригоняли инородцев сотнями тысяч

Именно что не было набегов, были свои, православные "смерды", "закупы", "холопы"... Впрочем, это уже действительно ваши внутренние дела :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 14:42 (ссылка)
Смерды и холопы (простолюдины) были во всех народах и государствах. Это не рабы. Врать не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:11 (ссылка)
К еврейской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 09:19 (ссылка)
Отличный слив. А вот этот?
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 09:35 (ссылка)
Все они генетические евреи. По мамам. То есть вопрос крови в еврействе - главный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iwr@lj
2009-05-03 09:42 (ссылка)
Вы видели его 5-ю графу? Большиство этих евреев - прозелиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-05-03 10:01 (ссылка)
Нет, это эфиопские евреи. Забыл как называются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lady_mat@lj
2009-05-03 10:09 (ссылка)
Эфиопские евреи (фалаша (на языке геэз) — «пришельцы», «выходцы»; самоназвание бета Исраэль — «дом Израиля») — этнолингвистическая группа (община) евреев, которая до массовой алии в Израиль (начало 1980-х гг.) проживала в основном в северной и северо-западной Эфиопии. К этому периоду община насчитывала около 45 тыс. человек.

Больше - тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопские_евреи

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -