Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-09-27 13:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интеллигент не может не быть либералом
Даже если он а) православный, б) националист, в) патриот и целыми днями только и делает, что чего-то пишет на эти темы.

Холмогоров разразился громами и молниями на абсолютно здравые мысли Букарского http://holmogor.livejournal.com/4584296.html

И договорился до того, что на Руси, оказывается, либерализм существовал даже аж до Рюрика еще... И никто, никогда, никого пороть не смел!!! Правозащитные организации не позволяли, наверное...

А "Русская Правда" Ярослава Мудрого - это все выдумки имперцев. Да и сам он не Рюрикович...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mcsoid@lj
2011-09-27 08:42 (ссылка)
Мне кажется, Вы заблуждаетесь - если говорить о первом абзаце.
То, что происходит сейчас (точнее, последние лет сто) - это не проявление национального характера, а как раз последствие его планомерного вытравливания.
Я не знаю, что хотел сказать Букарский - но сказал он именно то, что сказал. Что русский человек способен созидать только под принуждением. Что пока барин плеткой не хлестнет - русский мужик не почешется. А это замечание - русофобское и никакого подтверждения в истории не находящее. Напротив,вспомните хотя бы Второе ополчение 1612 г. Это ярчайший пример самоорганизации русского народа, его способности к созиданию без принуждения.
А то, что безвластие ведет к анархии - так это свойственно любому обществу. Эта человеческая особенность - вне национальных характеров.

Со вторым абзацем согласен. Только не вижу связи между тем что "мы - инстинктивные сторонники организации и логичного управления" и репликой Букарского о необходимости плетки. Одно из другого абсолютно не следует.
Вы вроде соглашаетесь с Букарским, но вслед за этим говорите совсем о другом. Тут одно из двух - либо Букарский имел в виду не то, что сказал (тогда я ничего не понял), либо Вы увидели в его словах не то, что он имел виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-27 09:04 (ссылка)
Первое разворовывание страны случилось лет за 20-30 до призвания Рюрика. Выгнали варягов и начался обычный русский бардак.

Второе разворовывание при крещении Руси. Владимир, как неофит, объявил всепрощение и тут такое началось, что греческим митрополитам пришлось его уговаривать применить власть.

Далее было много чего, включая Смутное время когда разграбили всю страну, Разина, Пугачева и тд...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2011-09-27 09:50 (ссылка)
Так а при чем тут национальный характер?

Объяви всепрощение или отмени правила в любом обществе - неизбежно начнется бардак. Это все скорее из греховной человеческой природы проистекает.
Может, хватит уже самобичеваться-то - мол такие мы, сякие, пороть нас надо?..

Я еще раз повторюсь - русский мужик как во все тяжкие пускался, так и мобилизовывался когда надо было, и без всякой плетки. Поищите еще у кого-нибудь подобные примеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-27 09:59 (ссылка)
Мужик сам - нет. Мужика нужно кому-то построить. Тогда он горы свернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2011-09-27 10:16 (ссылка)
Да, другому мужику.)
А если серьезно, то, согласитесь, организовать и принудить - это не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-27 10:28 (ссылка)
Любое государство - это институт принуждения. Это - классика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2011-09-27 11:24 (ссылка)
Ага, то есть Вы согласны с тем, что русский характер тут не при чем, и данный принцип применим ко всем.

С другой стороны... Вы очень правильно сказали выше про потребность в общей организующей задаче. Я бы еще сказал - идее. Так вот, как мне кажется, государство вынуждено выполнять функцию института принуждения только тогда, когда эта идея отсутствует. А когда эта идея есть - людей просто нужно организовать для ее воплощения. Возьмите любую освободительную войну на территории Руси. Вряд ли Вы сможете сказать, что русский народ воюет из-под палки. Ну или опять же вспомню мой любимый пример - про Второе ополчение. Кто там кого строил или подгонял?.. Народ сам организовался да и вернул себе государство, которое на тот момент фактически уже не существовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-27 13:52 (ссылка)
Не согласен. Народ построила Церковь, дворянство и купечество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2011-09-28 03:17 (ссылка)
А дворянство и купечество - не народ что ли?.. Откуда они взялись-то?..
Плоть от плоти народной. Это только при Петре все извратилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-09-28 05:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2011-09-28 07:56 (ссылка)
Интересное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaleische@lj
2011-09-28 04:12 (ссылка)
поддерживаю Ваши размышления.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -