Ты отождествляешь какой-то из этих двух подходов с chaos magick?

Мы с Тобой говорили о магии и о том, что магия не имеет никакой цели, кроме самой магии; что целеполагание в магии всегда иллюзорно и в конечном итоге вредно. Поэтому целевые декларации хаоситов (если такие отыщутся) и их практики не стоит смешивать между собой.

Твоя трактовка - это Твоя трактовка и я ничего против не имею (и даже не спорю с концепцией), но определения chaos magick определенно не основаны на "рассогласовании".

In Ancient Greek cosmology, Chaos was the first thing to exist and the womb from which everything emerged. For Hesiod and the Olympian mythos, Chaos was the 'vast and dark' void from which the first deity, Gaia, emerged. In the Pelasgian creation myth, Eurynome ('goddess of everything') emerged from this Chaos and created the Cosmos from it. Конечно, "возникновение" Богини из Хаоса - это одностороннее восприятие, которое я пытаюсь компенсировать, но в любом случае

Вот еще интересно про слово "газ":
1658, from Du. gas, probably from Gk. khaos "empty space" (see chaos). The sound of Du. "g" is roughly equivalent to that of Gk. "kh." First used by Flem. chemist J.B. van Helmont (1577-1644), probably influenced by Paracelsus, who used khaos in occult sense of "proper elements of spirits" or "ultra-rarified water," which was van Helmont's definition of gas (выделение мое, аналогия с "газом" кажется очень сильной в том понимании, которое озвучено в прошлом моем комменте)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> In Ancient Greek cosmology, Chaos was the first thing to exist and the
> womb from which everything emerged. For Hesiod and the Olympian mythos,
> Chaos was the 'vast and dark' void from which the first deity, Gaia,
> emerged. In the Pelasgian creation myth, Eurynome ('goddess of
> everything') emerged from this Chaos and created the Cosmos from it.

Здесь целых три предложения, и они противоречат друг другу. "Vast and dark void" - это одно, это то, что я назвала бы небытием. А "the first thing to exist" - это совсем другое, слово thing явно относится к бытию. В третьем предложении говорится "this chaos" - но какое из двух предыдущих определений подразумевается, бытие или небытие? А с тем, что Gaia emerged from vast and dark void (из небытия), я согласна.

В современном словоупотреблении слово "хаос" явно обозначает бытие, поэтому ссылка на греков только демонстрирует, что они говорили совсем о другом.

Слово "газ" мне действительно нравится гораздо больше, чем слово "хаос". Хотя бы потому, что в слове "газ" меньше путаницы.

> Конечно, "возникновение" Богини из Хаоса - это одностороннее восприятие,
> которое я пытаюсь компенсировать

Для меня vast and dark void сама входит в понятие Богини, только я сомневаюсь, что она такая уж dark.

> определения chaos magick определенно не основаны на "рассогласовании".

На странице http://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_magic есть параграф Magical paradigm shifting. Кэррол опирается на Куна, но я-то ведь тоже использовала Куна. Само понятие magical paradigm shifting подразумевает, что существуют как минимум две не связанных (рассогласованных) парадигмы.

> Ты отождествляешь какой-то из этих двух подходов с chaos magick?

Я хочу сказать, что когнитивный хаос существовал еще до появления хаоситов. И в этом хаосе есть не только хаоситы, но и множество других людей. Ты говоришь: "Это пространство монад, ищущих объединения через Эрос, но еще не нашедших его". Ты уверен, что гетеросексуалы "ищут объединения через Эрос" с гомосексуалами? Лично ты его ищешь? :)

> Я тоже боюсь некоторых слов, которые Ты используешь.

Каких именно? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Я тоже боюсь некоторых слов, которые Ты используешь.
Каких именно? :)
Про контроль со стороны демократических институтов...

Здесь целых три предложения, и они противоречат друг другу.
Они просто происходят каждый из своего источника, в Греции ведь было много мифологических систем. Этот абзац больше призван действительно продемонстрировать, что греки (и Парацельс с хаоситами тоже) "говорят о другом". Я с удовольствием использовал бы термин "газ", но в теперешнем положении легче апеллировать к chaos magick, чем возвращать метафизическое наполнение слову "газ".

Само понятие magical paradigm shifting подразумевает, что существуют как минимум две не связанных (рассогласованных) парадигмы.
Не склонен ставить знак равенства между "не связанных" и "рассогласованных". Куновские парадигмы не связаны и не могут сопоставляться, значит, они, строго говоря, не могут быть ни согласованными, ни рассогласованными. С другой стороны, magickal paradigm shifting предполагает неизменность субъекта, который этот шифтинг выполняет. Он тоже, в отличии от синкретиста, не сопоставляет эти парадигмы ("стремится к ортодоксии"), но у него есть некая основа (в просторечии "воля"), которая дает ему возможность достигать ортодоксии в каждом случае (я это называл "эмулированием" онтологий). По сути дела, эта "воля" ("metabelief") выполняет ту же функцию по отношению к парадигмам, какие парадигма выполняет по отношению к отдельным теориям (которые тоже несопоставимы). Понятие рассогласования здесь никуда не вписывается, а хаос используется как метафора metabelief, то есть как то, что предшествует любым (мета)теоретическим системам.

"Когнитивный хаос" возникает из-за "ошибки" сознания, от сопоставления несопоставимых теоретических систем ("он говорит, что это было в экстазе, а я точно помню, что это было в сарае"). Кстати, Грейвз излагает греческие мифологические системы раздельно, как положено с парадигмами, а Кун (Николай Альбертович) - синкретически. Если взять текст Куна как целое, он будет характеризоваться определенным уровнем когнитивного хаоса.

Собственно говоря, paradigm shifting как раз преодолевает когнитивный хаос (Кроули, например, свободно "менял" и сексуальную ориентацию, и мета-этические представления). Другое дело, что сам процесс шифтинга вызывает определенное привыкание, и в этом скрыта опасность хаоситства.

Ты уверен, что гетеросексуалы "ищут объединения через Эрос" с гомосексуалами? Лично ты его ищешь? :)
Ну Ты же знаешь, что "лично я" активно общаюсь с людьми, входящими в местный LGBT-кластер. Он, кстати, состоит из людей обоего пола (что нетипично, насколько я понимаю...). Если понимать Эрос как "инстинкт интеграции", то лесбиянки в определенной степени "объединены через Эрос" с геями и натуралами, как минимум в моем лице. Это по поводу "лично я" :)
Твой вопрос как раз и иллюстрирует ограниченность понятия "когнитивный хаос". Думая о "когнитивном хаосе", можно намеренно или ненамеренно выпустить из вида значение "Эроса" как "инстинкта интеграции" (и задавать такие вопросы ;)). Думая метафорой "Богиня из Хаоса", ограниченной as it is, невозможно не прийти к самому общему из возможных определений. Хотя в мифологии нет времени и "из" описывает постоянный и двусторонний процесс - Богиня-Эйринома всегда была и всегда рождается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне вот стало интересно: а что ты скажешь о том, что я называю объективным субъективизмом? Ты знаешь, что я так называю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Напишу Тебе письмо :)

(Reply to this) (Parent)