Отлично. Просто молодец. Давай в http://community.livejournal.com/livan_war/, я тебя там немодерируемым участником сделаю. Или может не стоит светиться слишком уж широко? Среди про-израильских блоггеров есть оч. агрессивно настроенные ребята и даже откровенные нацики.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, сейчас поставлю. Я уже давно отбоялся.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, а почему они до сих пор сами не в ЦАХАЛе? Не оформили двойного гражданства?

отлично-отлично))

Ну ты орёл!

Не могу понять, как я к этому отношусь. С одной стороны, выглядит это всё вполне пристойно, но, может, это Дмитрий так снял... :)
С другой - а вот пришел бы к нам на какую-нть акций одинокий и гордый нашист - мы б его считали провокатором? Или нет?
Вижу разные варианты развития событий...

(Reply to this) (Thread)

"может, это Дмитрий так снял"...
Каюсь, природная толерантность и внутренний цензор не позволили мне включить в ролик сцены таскания Зыковым старых ребе за пейсы и глумление над святынями! Ну право, Анна, как я могу "Этак" снять, чтоб все стало наоборот?!
Нашисты часто ходят (ну младогварды - точно) на чужие акции. Как правило, не одинокие. Гордости, правда, им не занимать. Но я не раз пытался подискутировать, увы, перспектив не находил. А проблемы у нас всех едины - научиться б хотя бы слышать собеседника. Если б научились, глядишь, некоторые войны и прекратились бы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну там же специально смайлик стоИт, чтоб никто не усомнился, что это - шутка...

Я думаю, у большинства\всех митингующих возникает такая психологическая крайность - выгнать "провокатора" (кст, само это слово даже вон и в СМИ размещаемое без кавычек, очень расширительно стало трактоваться). Типа "нам редко удается попротестовать, но вот тут-то нам разрешили! Это - НАШЕ место! Только наше, и его надо защищать". Ну навроде "митинг - не место для дискуссий". Может, и не место. Пикет для меня - точно место, зачем он еще нужен-то?..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но вот там-то никто и не дискутирует? Или все же на пикетах случается?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На пикетах - да, часто случается. Вот на Пушкинской антивоенщикам только дай кого-нибудь поубеждать... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда на пикет отведено властями всего два часа, за которые надо сделать очень многое, то совершенно не до разъяснения истории вопроса каждому пришедшему на пикет человеку, придерживающемуся противоположного мнения.
Да и вообще, в свете нынешних правил организации митингов и пикетов - я лично считаю приход и попытки втягивать в дискуссии и давать интервью на акциях, под которые были получены разрешения и проведена организация одной стороной - представителями противоположной позиции - совершенно неприличными. Т.к. во первых, если он встаёт со своим плакатом - то это нарушает согласованные с властями условия мероприятия, а во вторых, если он начинает навязывать дискуссию со своих позиций то он мешает проведению и нарушает план мероприятия.
И вообще, у нас в стране итак много желающих сорвать эффективное проведение любых "непровластных" мероприятий. Так что люди, выступающие в защиту свободы слова, сами уж точно этим заниматься не должны.

Дискуссии - проводятся во множестве в других местах, в т.ч. в интернете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Когда на пикет отведено властями всего два часа, за которые надо сделать очень многое"

Можно подать заявку на 3 часа. Я помню пикет, который санкционировали на 5 часов.

В любом случае, я был бы очень рад, если бы отнял несколько минут у акции "Улыбнись пошире мёртвому арабскому ребёнку" или у какого-нибудь другого вашего креатива.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"...я был бы очень рад, если бы отнял несколько минут у акции "Улыбнись пошире мёртвому арабскому ребёнку" или у какого-нибудь другого вашего креатива."

Позиция и соответствующие лозунги нашего мероприятия (по-вашему "креатив"): "Израиль имеет право на самооборону", "За мир! Против террора ХАМАСа!","Мир" на иврите, русском, английском и арабском.
Минута молчания была посвящена всем пострадавшим, как евреям, так и арабам, как детям, так и взрослым.
В рамках пикета проводилась в т.ч. акция "улыбнись Израилю", а не какой-то одной части его населения (в Израиле 25% населения неевреи).
Вы не могли всего этого не видеть, не слышать и не знать. От чего из перечисленного Вы жаждали отнять время? Зачем Вы придумываете и приписываете нам фальшивые "креативы"?

Человек, сознательно дезинформирующий людей о лозунгах и позиции оппонента, может быть назван безответственным провокатором. Это также не совпадает с журналистской этикой (ведь Вы себя позиционируете, как журналиста, снимающего протестные и правозащитные акции). Разве можно верить такому журналисту?

(Reply to this) (Parent)

>всегда ходит в арафатке<
небольшое преувеличение. часто хожу, да, примерно 50% времени.
думал одеть специально для пущего эпатажу, но таки не стал. для этого вполне хватило клетчатой бейсболки и мартинсов. менты на входе очень напряглись, да и другие участники косились.
да и символы штука неоднозначная - многие мои фреды хипаны-растаманы носят свастику. понятно дело наделяя её совсем иным смыслом, чем наци

Оцените циничность фразы "...сколько человек убили эти кассамы за 2 года - 14?"

(Reply to this) (Thread)

А что тут циничного?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да,14человек - эка мелочь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, что Вы. Можно с ними еще тыщщу-другую завалить, все равно в экзистенциальном измерении ничего не изменится.

(Reply to this) (Parent)

Жизнь человека бесценна. Но она бесценна не в валюте других человеческих жизней. Не в том смысле, что ради одного нужно убить ещё 50.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы считаете,что Израиль мстит количеством убитых?
Если бы потери палестинцев были равны израильским,Вас бы это устроило.И что бы Вы сочли адекватной реакцией Израиля на действия Хамас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, да. Если бы лидеров ХАМАС выследили и покосили, то у меня бы, например, особых претензий не было. Но увы - косят тысячами стариков и детей. А ХАМАС, по слухам, вполне себе выгодная Израилю конторка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слухам я не доверяю.А решить проблему войны с минимальными потерями без понимания мирными палестинцами,кто их главный враг - Израиль или ХАМАС - ИМХО, невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Лес рубят - щепки летят?"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из моих слов этого не следует.

(Reply to this) (Parent)

Враг - тот, кто убивает близких у тебя на глазах. Люди редко думают иначе. Поэтому таким образом проблема войны явно не решится.

А не цинично - проводить минуту молчания, не упомянув невинно убитых палестинцев? Пресловутых стариков и детей?

а вообще я тут полностью согласна с vl_plotnikov. У меня тоже не было бы претензий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Минута молчания была объявлена в память о всех погибших мирных гражданах и солдатах ЦАХАЛ

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК. Это была фигура речи, поскольку мессадж акции я восприняла, к сожалению, именно так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Минута молчания была сознательно объявлена в память жертв с обоих сторон конфликта. Интересно а на пропалестинских акциях минуту молчания вообще объявляют? И стали бы они чтить память погибших израильтян? Это так - к размышлению...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, не стали бы. Тут у меня с вами нет разногласий, и я часто привожу это в пример пропалестински настроенным оппонентам.
Это не доказывает, что палестинцы "хуже", думаю, они просто на другом э... этапе развития... в плане этики.
И слишком много жертв.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На митинге, проведённом коммунистами в поддержку Хамаса - откровенно в камеру говорили о том, что евреев надо убивать. Причём именно вот в такой формулировке, и почему-то никто из рядом стоящих не возразил, и никого не привлекли к ответственности. А количество жертв здесь не столь важно, т.к. каждая человеческая жизнь уникальна.
В то время, когда нас вырезали арабы до создания государства Израиль - никто нас заранее не оповещал и не делал гуманитарных коридоров. Также и сейчас они не оповещают нас о месте взрывов шахидов, и о запусках своих ракет, и даже не прерывали эти запуски на время организации гуманитарных коридоров, в которые им подвозилась, в т.ч. Израилем, гуманитарная помощь.
Так что дело исключительно в разных подходах и к жизни и к войне.

(Reply to this) (Parent)

Разные взгляды. Для одних это реальные люди, иногда знакомые, иногда друзья, иногда родственники. Для других - статистика.

Одни знают что такое похороны друзей, близких, которые и до 20 лет не успели дожить. Другие еще не знают насколько им повезло в жизни уже потому, что они этого не испытали.

Но свое, правое, мнение, разумеется есть у всех.

(Reply to this) (Parent)

Отлично!

Вы глупый мальчик, который не верит пропаганде Кремля на ТВ, по поводу того, что происходит в России, но на голубом глазу верит пропаганде того же Кремля и палестинских террористов на ТВ по поводу того, что происходит на Ближнем Востоке.
Вы очень глупый мальчик. Жаль, я была о Вас лучшего мнения.
Послушайте моего совета - не лезьте туда и не говорите о том, о чем Вы ничего толком не знаете.

(Reply to this) (Thread)

Я может не знаю каких-то частностей, но я понимаю, на чьей стороне в этой войне справедливость.
"Не лезьте, не говорите" - это путинистская логика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не частностей не понимаете, Вы самой сути происходящего не понимаете.
ХАМАС - беда не только для Израиля, ХАМАС уничтожает и тот самый палестинский народ, о котором Вы якобы печетесь.
А называть "путинизмом" все, что Вам не по нраву - это вообще логика идиота.
Кстати, именно Вы залили свои глаза той самой пропагандой коммунистов в СССР, в лучших традициях которой существует тот самый путинизм, против которого Вы вроде бы боретесь.
Ни последовательности, ни логики, ни здравого смысла, ни знаний о предмете дискуссии у Вас нет. В такой ситуации действительно лучше не высовываться на публику, демонстрируя свое невежество.
На пикете к Вам с Вашей неуместной в тот момент арафаткой отнеслись очень лояльно и терпимо. Честно скажу, у меня на такой демостративный идиотизм терпимости не хватает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и поплыло говно наружу. Значит пока я не стану либералом-западником, мне не стоит выходить на улицу и выражать свою позицию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Браво, мальчик!
Вот и цена Вашей корректности?
Вы пришли на пикет проверить "на вшивость" поддерживающих Израиль в борьбе с террором?
Этим ответом Вы показали себя во всей своей красе - ни одного слова по существу, сказать грубость - это все, на что Вы способны.

(Reply to this) (Parent)

А мне кажется, что у вас нет. Равно как и минимальной вежливости в общении с малознакомым для вас человеком. Что с вами?
По-моему, Дмитрий ответил вам крайне мягко. Моя реакция была бы иной, опасаюсь.
Спасибо Дмитрию за корректность.

(Reply to this) (Parent)

Судя по вашим комментам с нытьем и постоянными попытками выпячивания интеллигентности и, видимо, интеллекта (ха-ха, какой там интеллект, гуманитарий небось?), вы - полная дура и к тому же говно по жизни.
Типа типичного путиноида низшего ранга, на высших рангах в путинской иерархии также сидит говно, но уже не столь тупое.

(Reply to this) (Parent)

Дмитрий, если бы Вы действительно хотели подискутировать, то Вы бы сделали это в ином формате. Вы, к сожалению, действительно не знаете многих фактов, которые называете "частностями". Однако, именно эти "частности" составляют общую картину, которая так искаженно Вам представляется.
А насколько я это вижу, Вы пришли именно "провоцировать" и пиариться. Наверное это тоже не катастрофически плохо, однако не надо просто одни цели подменять другими. Собственно именно поэтому я даже не подошел к Вам и не стал вступать в спор, формат для которого был совершенно не подходящий.
И хочу предоставить Вам мысль для размышления: если бы произраильски настроенный парень пришел на палестинскую акцию, как Вы думаете что бы с ним сделали?
Удачи Вам во всех ваших начинаниях.

Дмитрий, если честно, то после нашей той встречи, я сначала думал, что Вы просто какой-то провокатор, явившийся на нашу акцию в надежде её сорвать, и давать на ней свои комментарии прессе, противоположные заявленным организаторами акции.
После того, как я посмотрел Ваш блог и Ваши материалы в интернете, я кардинально изменил мнение. Похоже, у Вас были на самом деле искренние заблуждения.

Раз Вы сказали, что Вам реально было интересно подискутировать по данному конфликту, то предлагаю Вам продолжить диалог в группе "вконтакте" или в реале или в ЛС. Мой аккаунт "вконтакте": http://vkontakte.ru/id5922098

С уважением,
"мужик", давший Вам молитвы за Армию обороны Израиля, мир в Израиле, мир в России и мир во всём мире.

неееееее.это не я!