dobry_lis - Из одной из крыловских тем.

Суждение верное, но ссылка неточна.
Тако же нашЫ суровые идеологи времен Леонода Ильича говорили, лет так задолго до ув. Константина. Но евреиский актив , естественно, думал с точностью до наоборот.

(Reply) (Thread)

++++задолго до ув. Константина

А это, собственно, не его слова, а из одного из отзывов. К сожалению анонимного.

(Reply) (Parent)

Кстати, там много интересного! И про Черчилля, и вообще... Нужна ссылка?

(Reply) (Parent) (Thread)

даите, пожалуйста ссылку. Хотя тему ету на И-нете лет 5 назад мы разбирали довольно подробно...

(Reply) (Parent) (Thread)

+++даите, пожалуйста ссылку

Я ее в заглавном сообщении поместил, в update.

(Reply) (Parent)

Согласен, во время этой бойни погибло ничуть не меньше русских, поляков, французов и остальных народностей, но нас приучают к мысли, что страдал только избранный народ, остальные поди жировали в ту войну...

(Reply) (Thread)

50 миллионов душ, если всех считать. Не просто "не меньше". 20 миллионов русских.

(Reply) (Parent) (Thread)

Об этом-то и речь.

(Reply) (Parent)

Хотя, у евроактива ответ стандартный: "Давайте жалеть каждый своих. Что вам мешает жалеть своих?" А часть из них просто заявляет: "почему нас специально никто не спасал. С немецко-фашЫстами воевали, а нет чтобы нас, евреев спасать!"

(Reply) (Thread)

++++"Давайте жалеть каждый своих. Что вам мешает жалеть своих?"

:))) Согласен. Мы и чтим память своих. Но тогда увольте от ритуального преклонения перед "холокостом". Разумеется, это не Вам. :) Евроактиву.

(Reply) (Parent) (Thread)

Сомнительно, что евроактив к Вам прислушается... :-))

(Reply) (Parent) (Thread)

а и мы их не будем слухать :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот это правильно! Скажите это ишо нашим президентам...
Но боюсь они как и евроактив, Вас не услышат...

(Reply) (Parent)

Чтим? Кости незахороненные до сих пор лежат.
А выживших ? Льготы издевательские? Грошовая добавка к пенсии? Бесплатный проезд на трамвае? Не умеем мы ни чтить ни помнить. Потому и щастья нам нет. И неплохо бы у евреев поучиться, как чтить и помнить.

(Reply) (Parent) (Thread)

++++Кости незахороненные до сих пор лежат.

Оль, ты не была в тех местах, где "кости лежат"? Меня один раз занесло. Больше в такие дебри и глухомань меня не затащить арканом. Те же брянские леса - это отнюдь не измайловский парк. Однако, не я - так другие люди забираются. И кости находят, и захоранивают...

++++Льготы издевательские? Грошовая добавка к пенсии?

Сорьки, мы Германию со Швейцарией на многои миллиарды не "выставляем" в связи с компенсацией.

++++И неплохо бы у евреев поучиться, как чтить и помнить.

Хорошо,попробуем. В Великой Отечественной Войне погибло более 40 000 000 русских (статистика несколько другая, но... почему бы не прибавить для доброго дела?) Правда погибали и другие, но их горе несопоставимо с бедствиями русского народа, поэтому даже близко рассматриваться не может... И т.д., и т.п.
Вроде модель правильная получилась. Но мне она не нравится.

(Reply) (Parent) (Thread)

Погоди с евреями:)) Тут такое солнце у нас!! Чудо! Гулять пошла.
Кстати, нету в Киеве евреев! Не видать не слыхать:)

(Reply) (Parent) (Thread)

++++Погоди с евреями:))

:))) Да я это слово вспоминаю когда они сами напомнят. :))))

++++Кстати, нету в Киеве евреев!

???? А куда дели? Раньше их было.

(Reply) (Parent)

Не поняла. А как они должны быть? Чем отличаться от остальных?

(Reply) (Parent) (Thread)

Да что ж я, еврея не узнаю?:)
Нет, правда, Маш, разъехались все. После Чернобыля, после развала союза. Мои родственники к примеру все уехали. А было много, и жили долго, несколько поколений.

(Reply) (Parent) (Thread)

Все равно не поняла. Я лично человека узнаю в общении. И потом никогда не задумываюсь еврей он или темнокожий.Для меня важны другие параметры.

(Reply) (Parent) (Thread)

Маша, там же смайлик стоит. В нашей многонациональной семье разве негров еще нет, так что принципы общения те же самые. А нянчить негритенка моя заветная мечта:)

(Reply) (Parent)

Лисик, я не думаю, что основные боевые действия велись в дебрях лесов. Как-то не могу себе этого представить. Разве партизанские. Думаю, и по полям косточек разбросано достаточно. Просто знаю, как относились к живым в те времена, как гноили в плену вернувшихся из лагерей, что уж говорить о мертвых. Да и во все последующие времена мало что изменилось.

При чем тут иностранные миллиарды? У нас самих находились деньги на все - на космос, на Бам, только для достойной жизни людей их никогда не хватало. И теперь не хватает.

Твои проект почитания поняла. А теперь вспомни, сколько лет мы твердили миру и себе самим, что мы самые прогрессивные, с самым праведным строем, с голым задом идем к коммунизму и всеобщему счастью, какие все империалисты дураки и негодяи и т.д. и т.п. Такая ментальность тебя не смешит?

(Reply) (Parent) (Thread)

++++А теперь вспомни... Такая ментальность тебя не смешит?

А я и не забывал. И мне смешно. Было и есть. Только в какой мере это означает, что я вместо одной сказки должен верить в другую?

++++я не думаю, что основные боевые действия велись в дебрях лесов.

Оля. Когда сейчас идет разговор о том, что находят и захоранивают останки погибших, обрати внимание где именно их находят. В лесной и болотистой местности. Что "красные", что "черные" следопыты промышляют именно в таких местах. Не от любви к экстриму. В доступных искать больше нечего.

(Reply) (Parent) (Thread)

Просто я думаю, что наша история вообще сплошные сказки. Даже события, которые у нас на глазах происходят, та же чеченская война, уж сколько написано, снято, а правды все равно не узнать.
По истории своей семьи что-то понять тоже сложно. Единственное, что поняла по рассказам деда, участника первой мировой, и отца, воевавшего во вторую - отношение к солдатам - небо и земля. Не в пользу советской армии конечно. А вот на антисиметизм никто из них не жаловался никогда. Может, потому что на особое отношение к себе не претендовали.

(Reply) (Parent) (Thread)

++++Просто я думаю, что наша история вообще сплошные сказки.

Ну с этим я не спорю. Верю только документам. А их интерпретация - всегда с примесью идеологии историка. Даже самого добросовестного. А мне его идеология малоинтересна.

++++Не в пользу советской армии конечно.

Верю.

++++Может, потому что на особое отношение к себе не претендовали.

Так именно об этом у меня язык болит говорить, а пальцы - печатать.

(Reply) (Parent)

Тута дело такое ... Ведь в этой связи говорилось не только о Холокосте. Но и (вспомни) о СССР, как о стране НАИБОЛЕЕ пострадавшей во второй мировой.
Разговор то прекратился только с развалом соц. лагера - воплощенного дивидента для пострадавших.
Ну а поелику государство Израиль не развалилось разговоры о Холокосте стали доминировать.

(Reply) (Thread)

++++Но и (вспомни) о СССР, как о стране НАИБОЛЕЕ пострадавшей во второй мировой.

Помню, конечно. Но... ведь так и есть. В количественном отношении. В процентном - Польша. Если начинать разговор о статистике, то "холокост" "не катит" с первых цифр.

(Reply) (Parent)

Да война - это страшно и погибли миллионы. Но только евреев и цыган уничтожали за национальную принадлежность. Кровь дурная!!!Поэтому Холокост увы был. Только о цыганах до сих пор стыдливо молчат.

(Reply) (Thread)

++++Но только евреев и цыган уничтожали за национальную принадлежность

А разве есть разница "за что" уничтожают мирное (подчеркну - мирное) население?

(Reply) (Parent) (Thread)

Да разница есть и большая. В пределах ЖЖ это не обЪяснить.От таких сообщений дурно пахнет антисемитизмом.Мирное население действительно погибало. Убит каждый четверный белорусс. Миллионы русских. Страшной смертью умирали многие кавказцы,жители Средней Азии.Сейчас идет грязная война в Чечне.И мы все ,россияне, не имеет правы это забывать. Но евреев убивали только за то, что они евреи.Если в городе жило 10 евреев, то убивали 10. Если 25, то 25- и не одним меньше.В Киеве было расстреляно 29,30 сентября сразу 33 тыс.евреев. Среди расстрелянных были мои бабушка и дедушка.Моему двоюродному брату было всего 2годика. Но он был еврей и его расстреляли.
Добрый Лис,я вычеркиваю вас из журнала.Мне стыдно за вас.

(Reply) (Parent) (Thread)

++++От таких сообщений дурно пахнет антисемитизмом.

Вот в этом вся беда. Как только стоит сказать, что боль нееврея ничем не слаще боли еврея, то это сразу начинает "дурно пахнуть"... Об этом и был топик. Дальнейшее только подтверждает правило.

(Reply) (Parent) (Thread)

Когда про "дурной запах антисемитизма" говорит евреи - это нормально. Дальше - уже в деталях того, что каждый конкретный еврей понимает под "антисемитизмом". Тут уж по уму, здравому смыслу, чувствам справедливости - или стадности.
Но когда об антисеметизме пишет нееврей - мне смешно. Я не боюсь считаться антисемитом сейчас, когда это невыгодно и необщепринято. Как не боялся быть против антисемитизма тогда, когда это, самое меньшее, не приносили никакой выгоды.
Если я не боялся поддерживать приятелей-евреев тогда - что мне боятся клички "антисемит" теперь?:)

(Reply) (Parent) (Thread)

++++Если я не боялся поддерживать приятелей-евреев тогда

:) Понимаю. Раньше друзей по этому признаку я как-то не делил. А теперь, когда мне начали объяснять, что я должен всемерно чтить "еврейское горе, застилающее мир", при том, что в сторону моих предков, также не переживших Великую Отечественную Войну поплевывают свысока... что ж, пусть считают кем хотят. И ведь странно... Мои близкие погибли - нет! не за то чтобы "евреев не убивали! - за то, чтобы ЭТОГО не было ВООБЩЕ, ни для кого. В конце концов ворота Освенцима русский Ванька открыл (а внем, разумеется, отнюдь не только евреи были). А оказывается - и они в чем-то виноваты. А если и не очень виноваты, то... ну что они могут чувствовать? Важно, что у НИХ погибли брат/сестра/дедушка/бабушка... О них стоит горевать. А русские... русские перетопчутся. А тема меня так задеванет потому, что потерял я близких как и воевавших, так и мирных жителей... И мне безразлично по какому признаку их уничтожили.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да, это: "сперва пожалеем моих, а потом - каждый своих" гнусно. И упреки в безвыборочности Красной Армии, кого зашишать - тоже.

(Reply) (Parent)

Летoм oднa знaкoмaя привезлa в гoсти мужa. Пo xoду рaзгoвoрa oн упoмянул чтo не верит чтo в xoлoкoсте пoгиблo 6 миллиoнoв, a читaл убедительные стaтьи чтo числo нa сaмoм деле былo 330 тыс. Я прoмoлчaлa, тaк кaк вooбще избегaю эту тему. Oн не пoнял, и стaл зaверять чтo oн сaм нa четверть еверй (кстaти, женa тoже) и семья егo дедушки пoгиблa вo время вoйны.

Чтo я ему не стaлa гoвoрить - тo, чтo невaжнo скoлькo именнo. И не вaжнo чтo в Руaнде былo ещё xуже. Крoме уже скaзaннoгo, стрaшнo тo, чтo этo сделaли цивилизoвaнные, oбрaзoвaнные еврoпейцы с демoкрaтическими фoрмaми прaвления в стрaне. Тo есть, тaкие же люди кaк вoт, еврoпейцы сейчaс. Вежливые, стaрaтельные.

В Никoлaеве женщинa рaсскaзывaлa кaк немецкие сoлдaты ей кaждoе утрo вoду нoсили...

(Reply) (Parent)

Спасибо. Я сама не стала ничего объяснять автору журнала т.к. он по-моему в наших с Вами объяснениях, увы, не нуждается...

(Reply) (Parent)

Лис, дело в том, что на оккупированных территориях евреи и цыгане были уничтожены ПОЛНОСТЬЮ. Единицы, спасенных местным населением, не наберут и 0,1% от живших там ранее ЕВРЕЕВ И ЦЫГАН. И уничтожали их ТОЛЬКО за национальную принадлежность. У всех остальных национальностей был хоть какой-то шанс остаться в живых. У ЕВРЕЕВ и ЦЫГАН такого шанса не было ВООБЩЕ.

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Единицы, спасенных местным населением, не наберут и 0,1% от живших там ранее ЕВРЕЕВ И ЦЫГАН.

Тогда мне остается просто не верить глазам своим. Мне доводилось жить "на ранее оккупированых территориях" и если кол-во старых евреев - это 0,1%, то 100% просто превышало население городов, где мне доводилось бывать. Что-то не клеится...

(Reply) (Parent) (Thread)

И это были евреи, пережившие там оккупацию? Или вернувшиеся из эвакуации? Я не совсем верно выразилась - не жившие там до оккупации, а ПЕРЕЖИВШИЕ там оккупацию. Найдите мне хоть одного - буду премного благодарна.

(Reply) (Parent) (Thread)

В тех краях где я был (Молдавия, запад и центр Украины) никакой эвакуации не было по определению. На нее просто не было времени.

+++Найдите мне хоть одного - буду премного благодарна.

:))) Ну интересно Вы рассуждаете... Где я их сейчас-то буду искать?

(Reply) (Parent) (Thread)

глупость, Вы говорите то, чего не знаете...если бы не было этой эвакуации из Харькова и Одессы меня бы сейчас не было на свете

(Reply) (Parent) (Thread)

++++Вы говорите то, чего не знаете...

Я никогда не говорю тог, что не знаю.

(Reply) (Parent)

Знаете, мои родители родом с Украины - и начало войны они там и встретили, будучи детьми. И, если бы, они не были в эвакуации - меня тоже на свете не было бы....Более того, отец одной моей коллеги родом был из Молдавии, и их семья тоже остались в живых ТОЛЬКО потому, что успели оттуда эвакуироваться...

(Reply) (Parent) (Thread)

Хорошо, не буду верить глазам своим. Без сослагательного наклонения, без всяких "бы". Особенно, когда дело касается Молдавии и центральной Украины (Киев и область, Житомир и область и т.п.). Будем считать, что у меня были галлюцинации, в т.ч. мне померещились люди, которых я хорошо лично знал.

(Reply) (Parent)

Охх... И хотя я неплохо натаскана с данном вопросе (Гуру постарался) встревать не бу )))

(Reply) (Parent)

"The Germans occupied Libau on 29.6.41 [June 29, 1941]. The radio stations of Koenigsberg, Danzig, and Memel broadcast in Latvian highly inflammatory tirades against the Jews. With the entry of the German Army in Libau the Nazis distributed a pamphlet in Latvian to revenge the acts of "the bloodthirsty Jews who have expelled the good sons of the Latvian People to the U.S.S.R." .........
.......With the conquest of Libau by the Germans the Jewish population counted 9,000 souls and immediately the systematic extermination started. The first victims were 33 Jewish workers who reported to work the next morning after the occupation. They were killed the same day in the "Rainis Park" in Neu-Libau.

Another order was published saying that all Jewish males between the ages of 16-65 had to come every morning to the "Hauptwachplatz" from where they were dispatched to different stations of work, accompanied by beatings and curses. No one was sure he would return home at night, as indeed many did not. The Jews were commanded to dismantle with their own hands the Great Synagogue - "The Chor-Schul" - and to destroy the Sifrei Tora. ................

In these first weeks around 2000 Jews were killed and on the 24th [of] July, 3000 more men were assembled on the "Hauptwachplatz" and after their papers and valuables were taken from them, they were transported to a small fishing port near the Lighthouse at the entrance of the Port. They were all killed then and there. The Jewish population of the smaller surrounding towns like Grobin, Hasenpot, etc. were all killed in their different small towns, and only a few were deported to Libau. The murderers took special satisfaction when they killed on Yom Kippur Day 50 old men and women. After complaints from Latvians living near the Lighthouse about the noise, the executions there were stopped.

Soon another order was published saying that Jews were not to leave their homes on the 15th and 16th [of] December. They were then told by Latvians to dress warmly as they were about to be sent to work in distant places. The truth was they did not go far, only 7 kilometers, to Shkeden, and there on the beach another 3000 Jews were massacred. It was later reported that some of the killers could not bear any more the sight of these bestialities and literally went crazy. ...................
Another 375 Jews were killed on 12.2.42 [February 12, 1942] and by the end of June 1942 the Ghetto of Libau was founded. On the 1st of July the Ghetto was entirely cut off from the remaining population, and in the Ghetto, 816 people including 175 males were settled. Eleven houses were prepared for the inmates, and the preparation of the buildings, etc. was made by Jews especially selected for their good physical condition. In spite of overcrowding in the Ghetto houses, the inmates led an orderly life which was mostly due to the devotion of Mr. Israelit, a senior Jewish functionary in the town, who was assisted by Mr. Kagansky, the lawyer. Life as such in the Ghetto, with a small synagogue, a library and a small ambulatory clinic was not too difficult. The German Commander named Kretscher was rather an exception between the thousands of German officers, and treated the Jews relatively humanely. The Ghetto existed 18 months and was dismantled on the 18th of October 1943, when all were packed into railway cattle cars and transported to the "Kaiserwald" Camp near Riga. Of those who were sent there, 360 people were sent to the Auschwitz Crematorium. From the "Kaiserwald" Camp many were also sent to the "Riga-Reichsbahn", "A.E.G." and other camps in and around Riga. With the Russians approaching Riga, most of the Libauers were evacuated to Germany through Danzig and Stutthof, and were dispersed between the camps in Germany itself.

When Libau was liberated, 40 living Jews were found out of the 9000 who had lived there until 1941. "
http://www.jewishgen.org/Yizkor/libau/lib001.html#libau5
я надеюсь, вы не посчитаете эти свидетельства антисемицкими или ревизионисткими?

(Reply) (Parent) (Thread)

(Reply) (Parent) (Thread)

Это вы, собственно, к чему?

(Reply) (Parent) (Thread)

Да к ссылке и данным выше цифрам:
http://www.livejournal.com/users/dobry_lis/14993.html?thread=160145#t160145

(Reply) (Parent)

прочтите оба приводимых текста, прикиньте, a потом можно поговорить о шансах уцелеть у еврея и нееврея, но советского. "Коммуниста", как их называли.

(Reply) (Parent)

(Reply)

Прочитал написанное и промолчал...
Резюме же таково, скоки вас там русских поубивали, а вот нас гробили во всю!
И не важно, что и остальных тьакже гробили, просто исходили из разумных пределов, что на оккупированных землях нужны еще и рабы...

В ту войну повесили родную сестру моей бабки, а её ребенку размозжили голову... просто так... потому что рюс...

(Reply)