dobry_lis - Об "Американской Истории Х". Одном из величайших американских фильмов.

>>>Нужно просто смотреть этот фильм без эмоций, "как в суде", рассматривая только факты

+1

(Reply) (Thread)

См. UPD

(Reply) (Parent) (Thread)

вполне ожидаемо. так же, как и то, что ЭТУ концовку вырезали.

(Reply) (Parent) (Thread)

Честно говоря, я никак не мог понять, КТО снимал этот фильм. Если "общечеловек", то больше огадтить их "ценности" не смог бы ни один фаш... А так - всё встало на свои места. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

то же самое ;)
на антифашистский пропагандистский фильм он никак не тянет, ибо по логике самого фильма парень-то прав получается абсолютно

(Reply) (Parent)

+5

(Reply) (Thread)

См. UPD

(Reply) (Parent) (Thread)

не мудрено... Скинхэд - это реакция на СЛОЖИВШУЮСЯ ситуацию.

(Reply) (Parent) (Thread)

Именно. Помню, как дореволюционных "черносотенцев" ругали РЕКЦИОНЕРАМИ, напрочь забывая, что реакция бывает только на ЧТО-ТО. Не реагирует только труп.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я смотрел фильм достаточно давно.
Собственно, когда он только вышел.
Очень удивлялся, как такое выдвинули на "Оскара" и вообще выпустили в прокат.
Надо будет пересмотреть.

(Reply) (Parent) (Thread)

Добавлю, что скинов осуждал и осуждаю за форму и методы. Но с рецензией согласен. "Дневник Тернера" не читали, кстати?
http://www.ladoshki.com/?books&id=13683&from=270

(Reply) (Parent) (Thread)

И кстати: название фильма переводится как "Запретная американская история"

(Reply) (Parent) (Thread)

Я знаю. :) Количество Х в американском прокате (в частности) означает степень закрытости. :)) Но в нашем прокате фильм идет именно под таким названием.

(Reply) (Parent)

Не-а! Не доводилось.
Кстати, я далеко не апологет скинов. Я просто подчеркиваю, что они реакционеры. :)

(Reply) (Parent)

Понятненько... Обязательно пересмотрю.

(Reply)

А я не согласна,что нужно смотреть этот фильм "как в суде".
"Короче, героя "сломали". Ему ничего не надо, он хочет просто жить со своей семьей, единственным дорогим, что у него в жизни осталось." Хм...странно...возможно я не так глубоко вникла в фильм,но почему-то у меня сложилось совсем иное мнение. Вот ты говоришь,мол,надо отключить эмоции,а ведь именно из-за них произошла у героя переоценка ценностей. И пришёл он домой и попытался жить по-другому не потому,что его сломали и он просто захотел чтобы все его оставили в покое,чтобы он просто спокойно существовал. Причина другая, он просто захотел по-другому жить...Быть,так сказать,выше всего этого. Относится к людям с другим цветом кожи,просто как к ЛЮДЯМ. а в тюрьме его не сломали. Нет. Он увидел показуху. Это как в политике, спорят друг с другом,выступают против друг друга на людях, а без посторонних глаз,пьют вместе и планируют дальнейшие действия. Ему стало просто противно. Свои же его опустили. А негры и так далее почему-то не тронули...странно,да? И почему-то попросил за него негр..негр,знающий,что вот этот белый чувак сидит за то,что таких негров как он,мочил почём зря...тоже странно,правда? И кстати,заметь,вот ты много говорил о таких фактах,как то,что его отца убили негры, что негры хотели угнать машину,которая осталась от отца. А почему не упоминаешь о том,что именно отец в нём воспитал такие взгляды,такое отношение к неграм. Если бы не отец, то убийство его расценивалось не как "папу убили негры", а "папу убили"...разницу чувствуешь? Было бы неважно,негры,китайцы,американцы....
Что касается вырезанного конца,то честно скажу-удивил жутко...Его брата убили не из-за того,что он заступался за белого парня...нифига...Он зашёл в туалет и ему было посрать на избиваемого парня,но ему было далеко не всё равно,что здесь стоят негры. Он ни слова ни сказал,он просто стал кидать понты,понимаешь. Дым в лицо и тому подобные вещи только свидетельствуют,что мальчик слишком о себе много думал...о себе по сравнению с неграми...и им это показывал...Это пугает и...провоцирует...Он спровоцировал их...
А главный герой в конце плачет...понимаешь,плачет без ненависти к тем,кто его брата убил, а с сожалением...обо всём... о том,что именно из-за этой глупой "войны" он лишился брата...в такой войне никогда не будет победителя,а значит она бессмысленна,а значит и не надо её поддерживать. а с таким концом,который для меня открыл ты,блин...как-то совсем негатив получается...понимаешь, получается, что ОН сам продолжит эту бессмысленную войну....причём осознавая её бессмысленность...Неееет, не порти мне впечатление от фильма!!!!!!! ))))))))))))
я его отношу типа к поучительным...вот!!!! )))))))
Сорри,что так много накатала, спорить надо в реале всё-таки...эхх...))))))))))))))))

(Reply) (Thread)

Ну... Спорить так спорить! :))

мол,надо отключить эмоции,а ведь именно из-за них произошла у героя переоценка ценностей

Когда разговор идет о реальности, то эмоции, как правило, худший советчик. Можно представить себе судью, говорящего: "Ну не нравишься ты мне мужик! Просто не нравишься!", но оказаться перед ним не пожелаю и врагу.

чувак сидит за то,что таких негров как он,мочил почём зря

О нет! Он сидел за то, что мочил негров НЕ почем зря.

А почему не упоминаешь о том,что именно отец в нём воспитал такие взгляды,такое отношение к неграм.

Без проблем! Не мог же я переписать весь сценарий! :) Все дело в том, что по отношению к неграм, пусть и со своей невысокой колокольни простого работяги, папа был прав. Его доводы (пусть попроще и незамысловатей, чем позже у Дерека) были куда убедительней, чем доводы "оппонентов" (о них я писал в исходнике). А его смерть показала, что он был прав на 100%. Еще раз напомню, что он-то не "мочил" негров. Он их спасал... Это уже Госпожа Реальность, а не эмоции.

Часть сюжета о тюрьме я намеренно оставляю в стороне, поскольку мало знаком с этим. Мне видится, что в условиях выживания должны быть отброшены все действия, не направленные на это самое выживание. Как, например, на необитаемом острове. Даже звери(!) во время засухи не жрут друг друга у водопоя. Это не означает "дружбы". Когда начнется сезон дождей все будут жрать друг-друга, как и прежде. Но сейчас вынужденное перемирие. И с его нарушителем жестоко расправятся. Даже свои.

Он зашёл в туалет и ему было посрать на избиваемого парня,но ему было далеко не всё равно,что здесь стоят негры.

Это кошмар. ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ первое?! Да и ниггеры НЕ СТОЯЛИ.

Он ни слова ни сказал,он просто стал кидать понты,понимаешь.

...и этого было вполне достаточно, чтоб черномазое шакалье поджало хвосты!

Это пугает и...провоцирует...Он спровоцировал их...

Хорошая логика. Пойдем дальше. Русские старики провоцируют азеров, вышвыривающих их из их же квартиры, заложники провоцируют человекообразных чеченцев, девушка в миниюбке провоцирует насильника... Отменим соответствующие статьи УК? А сами будем плакать "без ненависти... , а с сожалением...обо всём..." Что-то мне не нравится такой вариант. Хотя, из Вашей логики он вполне вытекает (если, конечно, обойтись без двойных стандартов :)) )

я его отношу типа к поучительным...вот!!!! )))))))

Как ни странно, я тоже! :)) Вопрос - чему? :))

Также прошу прощения за "многабукв". :))) "Догоним и перегоним Америку sts-ka@lj! :)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Сначала так много готова была тебе написать,готова была объяснить почему всё вижу именно так как описала. Но птом решила пойти другим путём. Короче собрала друзей и снова пересмотрели этот фильм...Специально именно его попросила запустить, самой вспомнить и от друзей желаемое получить-поддержку то бишь в своих взглядах на него. ага,как же, получила...)))))нет,конечно, были те,которые думают так же как я (то есть почти со всем согласны,что я тебе писала),но такие были ПОЧЕМУ-ТО не все )))))))))))))))))))))))))))))))....В итоге и у нас развернулась дискуссия. Не буду писать все доводы за мою точку зрения, потому как её легко оспорить,так же как и твою-потому что всё-таки фильм смотрится каждым по-своему. И дополнительные доводы за твою точку зрения тож писать не буду,- жирно будет!!!- ;-Р ))))))-шучу. Я всё ещё не согласна с тем,что "папа был прав", не согласна с первоначальной концовкой да и с твоим взглядом на то,почему главный герой решил "отойти от дел". Но тут уже дело,видимо, в моём отношении к рассовым бойням и так далее,убеждаю себя и всех,что дело не в цвете кожи,а в людях,и у негров есть отлиные ребята,которые не занимаются грабежом,убийством и тому подобными вещами,и у белых америкосов своих отморозков хватает. Так что спор не выйдет всё-таки...Тема нашего с тобой спора ведь не "хорошо или плохо ненавидеть негров" так ведь? А спор "кто правильнее понял фильм" такой же как и "чьё любимое блюдо вкуснее" )))))
Замечу только одно-без эмоций так и не удалось этот фильм воспринять! ))))

(Reply) (Parent) (Thread)

+++ "чьё любимое блюдо вкуснее"

Моё, конечно!!!!

(Reply) (Parent) (Thread)

вот заразка ))))))))))))))))

(Reply) (Parent)

читаем... да...

(Reply)

UPD Только что узнал о факте, подтверждающем правоту именно такого взгляда. Оказывается, у фильма вырезана концовка, принесшая ОЧЕНЬ много мягко говоря неприятностей режиссеру. Из темной комнаты выходит Дерек (герой фильма), со всем своими татуировками, достает машинку и начинает брить голову...

откуда дровишки?

(Reply)

Знаешь, когда я смотрел фильм - я ждал именно ТАКОЙ концовки, которую ты описал в UPD. Она была бы на 100% логичной и верной.
То, каким образом был смонтирован фильм в конце, навело меня на мысль о том, что это делалось второпях и явно было "не в тему". Уж больно не сочеталось концовка с тем смыслом, который несла в себе сюжетная линия.

(Reply)

баба яга против. И описанный конец неподходит к фильму, ну еще можно бы было понять, если бы дядька с отчаянья взял автомат, а не просто плакал. Но голову брить, после всего дерьма что он прошел, снова туда окунаться? С самим фильмом не состыкуется.

(Reply) (Thread)

+++Но голову брить, после всего дерьма что он прошел, снова туда окунаться? С самим фильмом не состыкуется.

Позволю себе аутоцитату: "Часть сюжета о тюрьме я намеренно оставляю в стороне, поскольку мало знаком с этим. Мне видится, что в условиях выживания должны быть отброшены все действия, не направленные на это самое выживание. Как, например, на необитаемом острове. Даже звери(!) во время засухи не жрут друг друга у водопоя. Это не означает "дружбы". Когда начнется сезон дождей все будут жрать друг-друга, как и прежде. Но сейчас вынужденное перемирие. И с его нарушителем жестоко расправятся. Даже свои." Тюрьма приходит и уходит, а ниггеры, убивающине ни за что твоих близких остаются...

(Reply) (Parent) (Thread)

Я не тюрьму имел в виду, а нехорошего фюрера :)

(Reply) (Parent) (Thread)

А чё фюрер?! Сказал, что хватит с битой бегать, пора взрослеть и заниматься серьезной политикой? Или то, что он "отмазался" от тюрьмы? И даже если рассматривать это как серьезные проступки, то... какое это отношение имеет к НИГГЕРАМ, УБИВАЮЩИМ НИ ЗА ЧТО БЛИЗКИХ ДЕРЕКА?! Кстати, в полной версии "фюрера" (с Кабаном) тоже убивают ниггеры...

(Reply) (Parent) (Thread)

Я давно смотрел, помню что нехороший :), помню смешно было смотреть как герой "прозрел" и какие плохие бывшие друзья. И в этом смысле, никак не мог бошку брить. :)

Надо бы пересмотреть, баскетбольный матч отчетливо помню.

(Reply) (Parent) (Thread)

Баскетбольный матч - украшение фильма.

(Reply) (Parent)