dobry_lis - Мое видение ислама.

Как можно так нелицеприятно высказываться о самой мирной религии? Так поступают только лжецы и мерзавцы (С). Добро и мир, которые они несут человечеству, мусульмане доказали неоднократно -- и в Москве, и в Волгодонске, и 11 сентября, и устроив по всему миру благодарственные "молебны" после 11 сентября (ну как же не отметить такое грандиозное жертвоприношение "аллаху"!)

Оф: это правда, что Зюс вернул нашего дорогого, миролюбивого друга обратно в сообщество, на радость мне как модератору курайника (как может не радовать, если конкурент подыхает?)

(Reply) (Thread)

+++это правда...?

Правда. Подробности.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ага. Тогда афтер-кураев идет у нас на (censored) (C) А.Замалин.

Я собственно и влез-то в последний раз, чтобы Вас поддержать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо за помощь. Я тоже старался сделать всё, что в моих силах.

(Reply) (Parent) (Thread)

"И Орел там парит, разоблачает".

Вот она, благодарность (С) :)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Это где?

(Reply) (Parent) (Thread)

Так ведь ровно там же. :))

(Reply) (Parent) (Thread)

:)) А чё это вы с nadiin@lj не поделили?

(Reply) (Parent) (Thread)

Мама дорогая, да я без понятия вообще! Святой истинный крест!

Может, я лично ей не нравлюсь, или как модератор... Ну я же не халва, чтобы нравиться всем...

(Reply) (Parent) (Thread)

И не Президент Франклин... :))))

(Reply) (Parent) (Thread)

Или так :)

(Reply) (Parent)

кстати, а кто такой Махмуд ?

(Reply) (Thread)

Магомет-Муххамад-Муххамед и т.д.

(Reply) (Parent) (Thread)

Если я не ошибаюсь, Махмуд и Мохамад - разные имена

(Reply) (Parent) (Thread)

А мне кажется, варианты одного и того же. В Турции называется Мехмед, в Азербайджане -- Мамед и т.п.

(Reply) (Parent) (Thread)

Нет
Мехмет(турец), Мамед(азер), Магомет(северокавказ), Мухамед(среднеазиотск) вариации арабского Мухаммад. Но в арабском еще есть и Махмуд

(Reply) (Parent)

Не, Алик, одно и то же на разных языках. Вроде Моше-Моисей-Муса

(Reply) (Parent) (Thread)

не, не одно, думаю...
а арабском есть Махмуд и есть Мухаммад
И произносятся они как полные имена. Но надо уточнить

(Reply) (Parent) (Thread)

Я тоже, конечно же, могу ошибаться, но я слышал такое произнесение этого имени от ЛКН, соответственно мусульманина... Но, Бог весть... Может мой источник был ненадежен..

(Reply) (Parent) (Thread)

я тоже не на 100% уверен
ЛКН - это что ?)

(Reply) (Parent) (Thread)

Лицо Кавказской Национальности. :))

(Reply) (Parent)

Я вот тоже последовал Вашему примеру и удалит все свои комменты из того лживого поста Мустафы.

(Reply) (Thread)

Я видел. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Так о котором все-таки посте идет речь?

(Reply) (Parent) (Thread)

Об этом. В начальном варианте топиком была эта их "декларация". Затем она "превратилась" в то, что имеем сейчас.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да. И еще он очень нас повеселил)

(Reply) (Parent)

Благостный исламский метод ведения дискуссии.

(Reply) (Parent)

А я с тобой не согласна. Как ты знаешь:)
Представь, что все ныне мусульманские народы остались бы язычниками? думаешь, лучше было бы?
У каждого этноса свое время. Может, и они еще Христа познают. А пока Ислам дал им свод нормальных законов для жизни. Богобоязненность. А извратить их - так и христианство извращать у нас умельцев навалом было и есть.

(Reply) (Thread)

+++думаешь, лучше было бы?

Оххх... Вне Христа все "лучше"-"хуже" теряют смысл. Но если говорить о перспективах Христианства, то лучше уж язычниками. Язычники решают свои утилитарные задачи и не претендуют на "универсальность" своих воззрений. Те язычники, которые и претендовали на весь мiр, благодаря своей культуре стали превосходной почвой для принятия Христианства (Греция, Рим). Напротив, языческие народы, склолнившие выю под муслимов, дичали на глазах, превращались злобных убийц - поработителей с "эксклюзиным правом убивать"(с).

++++пока Ислам дал им свод нормальных законов для жизни.

Это ты о шариате?! (Других "законов для жизни" просто нет.) Думаю, ты не подумала... :)) Если серьезно, ВСЕ святые мученики, от злочестивых агарян пострадавшие, пострадали именно на основании и при полном исполнении шариата... Нет уж... Как нибудь без таких "нормальных законов". Особо отмечу, что шариат ну никак не может считаться "извращенным пониманием ислама".

++++Богобоязненность.

А какое отношение имеет их бог (аллах) к Богу? Постарайся понять простую вещь. Бог просто не может говорить о Себе каждому народу абсолютно противоречивые вещи. Если нет Христа (именно Бога! их паскудные утверждения, что "мы Ису уважаем как пророка" не проходят!), то нет и Откровения Божия. А если откровение не от Бога, то....

(Reply) (Parent) (Thread)

Я думаю, если Бог попустил быть этой религии - значит оно и лучше. Народы они разные. Даже внутри Ислама. Не хуже или лучше - но сильно разные. Кому-то из язычества в христианство шагнуть было легко, а кому-то нет.

Назови мне обоснование в Исламе убийств, войн и т.п. Сколько было спроров об этом - всему находится объяснение. Я не знаток Ислама, но Абдулла Али хорошо на эти вопросы отвечал.

Да, мусульманская вера хулит Христа. Тем, что не признает его Богом. Как бы ни видела в нем пророка и будущего Судию. Но она же велит относитьсЯ с уважением к христианам и особенно к священникам.

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Я думаю, если Бог попустил быть этой религии - значит оно и лучше.

Ох сомнительный постулат!! Бог много чего попускает по нашим грехам, но это вовсе не означает, что мы должны мириться с таким положением вещей. Параллель - война. Попущение Божие. Но мы не должны сидеть сложа руки и ждать, пока нас задушат. Вторая параллель - чума. Попущение Божие. Но мы не должны отменять бактериологию и эпидемиологию.

+++Абдулла Али хорошо на эти вопросы отвечал.

Как же, как же... "Мягкий и пушистый" муслим... Помню..

+++Но она же велит относитьсЯ с уважением к христианам и особенно к священникам.

Хорошо. Поверим очередной лживой декларации. И предадим память мучеников - мирян, младших клириков, диаконов, священников, епископов - принявших мученическую кончину в полном соответствии с исламскими законами.... Оль!! ВСПОМНИ ЖИТИЯ СВЯТЫХ! Неуж-то лживые слова затмят факты?!

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну с первым согласна конечно. Насчет попущения. Но все же мусульмане не чума и не далеко не всегда война. И жить с ними в мире можно и нужно. Вот приезжай к нам, сам увидишь:)

Абдуллу на враках по-моему никто не поймал. Он мне нравится.

А насчет святых - скажи, кого конкретно ты в виду имеешь.

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Но все же мусульмане не чума и не далеко не всегда война.

Оля, я тебе уже говорил, что я не столько о мусульманах, сколько об исламе, как концепции. А люди всюду бывают разные. Но если говорить об исламе, то мусульмане бывают "не чумой и не войной" не "благодаря", а "вопреки" своей религии. Ну не исполняют хорошие мусульмане законов ислама... И слава Богу! Однако, любом случае не советую поворачиваться к ним спиной. Ударят. (Вспомни диалог надсмотрщика и адвоката о собаке, покалечившей мальчика в фильме "Зеленая миля". Хотя там разговор идет о неграх, но... в наших реалиях к мусульманам это подходит куда больше).

+++Абдуллу на враках по-моему никто не поймал.

Я ловил. За что и "поплатился".

+++А насчет святых - скажи, кого конкретно ты в виду имеешь.

Ну молодец! :)))))))))) Это ж мне пол-мартиролога переписывать прийдется! :)) А для начала - найди и ознакомся с житием вмч. Иоанна Нового Сучавского... Ты же любишь фильмы ужасов. Так вот, они "отдыхают". А самое страшное, что ЭТО - ПРАВДА, а не игра актеров....

(Reply) (Parent) (Thread)

Нет, не надо мартиролог перписывать:) Я просто думала мы на конкретном примере
позиции проясним:) Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но ведь фильмы ужасов
можно и об инквиции снять. И любая война фильм ужасов. А разве христиане не
воевали? Мы же не говорим из-за этого, что настоящие христиане вопреки своей
вере могут быть только.
Конечно, я не могу всрьез дискутировать об Исламе, я его не знаю и Корана не
читала. Но я живу среди мусульман всю жизнь, и спиной и всеми местами к ним
поворачиваюсь:) И жива и здорова. Не знаю уж, благодаря или вопреки своей вере,
но боятся и не доверять им причин особых нет. И сейчас те люди, которые к своей
вере возвращаются, из тех, что я знаю - перемены в них только к лучшему. И
отпроситься в храм мне у верующего мусульманина начальника никаких проблем. А у
атеиста любого происхождения - попробуй еще. И когда нас в Великую субботу на
субботник хотели вывсти - именно мусульмане ходили с петицией к начальству и
возмущались. И на храмы наши жертвуют, и строить помогают. Да я и раньше такие
примеры приводила.

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Я просто думала мы на конкретном примере позиции проясним:)

Оля, я привел вполне конкретный пример. Я уж не пишу об унмчтоженых селах и городах в Румынии, Армении, Болгарии и тому подобных прецедентах имже несть числа...

+++ Но ведь фильмы ужасов можно и об инквиции снять.

Правда? Хотя, можно, конечно... Если судить об инквизиции по либеральным источникам. Правда, совсем другой вопрос - насколько там сведения соответствуют?

+++А разве христиане не воевали?

Еще как воевали! Кстати, довольно большой процент этих войн приходится на усмирение именно злочестивых агарян...

И вообще, Оля, здесь разговор идет по кругу. Есть грешные люди среди христиан. Было бы странным, если бы их не было - "Врач нужен не здоровым". Однако, очень простое историческое наблюдение. Если в Христианском государстве к власти приходил новый человек, то чем больше его душа расположена к Евангелию, тем больше мира и благоденствия приносил он и своей стране, и окружающим. Если к власти в исламском государстве приходил человек, сердце которого расположено к шариату, то тут-то и начинались самые кровавые времена. И для его страны, и для окружающих. И между этими людьми есть одно общее - они четко исполняли предписания своих религий. Также справедливо и обратное - полуверующий правитель христианской страны и "очеловеченый" предводитель исламской. Кстати, о "неверном толковании шариата" речи быть не может. Это свод законов со всей присущей юриспруденции четкостью.

Далее рассказ о мирных мусульманах. Есть смысл вспомнить, как именно их приводили в мирное состояние (причем настолько успешно, что "до сих пор хватило"). В принципе с ними возможно только одно обращение. Верьте как хотите, говорите на ком хотите языке, сохраняйте свои обычаи. Но одно кривое слово (или, Боже упаси, действие!) против Белого Царя (ключевое слово "Белый", хотя меня и не упрекнуть в отсутствии симпатий к Монархии) и против его законов - прийдет Ермолов. Только при таком раскладе мусульмане будут вспоминать о четком исполнении своих кровавых законов только внутри мечети. И слава Богу! При послаблении - вся кровавая муть шариата вплывает на поверхность. Примеры - Чечня, Косово (вот где пример врожденной исламской подлости! Если не помнишь косовских предпосылок - расскажу).

(Reply) (Parent) (Thread)

Я слишком плохо знаю историю, чтобы спорить с тобой:) И про Косово не знаю,
расскажи пожалуйста.

Я сужу по свому опыту жизни среди мусульман. Кстати, у Жени по жизни в
Узбкистане - аналогичный. Я согласна с тобой, что конечно сильный противовес
исламскому миру должен быть. Благодушествовать не приходится, когда такое
творится и террор нарастает. Но одновременно с этим мы должны относиться с
уважнием и не свысока поглядывать на мусульманские страны. И особенно на своих
мусульман. Чтобы не получить пятую колонну. Большинство из них пока ничем не
заслужило ни пренебрежения ни неуважения. Им есть за что не любить нас, есть
что нам припомнить. Я немного знаю теперь историю башкир - поверь, там тоже не
на один фильм ужасов хватит.

(Reply) (Parent) (Thread)

+++И про Косово не знаю, расскажи пожалуйста.

Без проблем! Когда в Албании пришел к власти Энвер Ходжи, объявившего ЛЮБУЮ религию "врагом №1", то для верующих людей черные времена. Преследования были почище сталинских. Добрый человек Броз Тито (христианин по крещению и воспитанию)пустил мусульман (именно мусульман!)на приграничную с Албанией территорию. Там муслимы размножились как кролики и настала вполне пргнозируемая развязка - "Пошел вон, косой, из моей хаты!!". Теперь последователи "религии добра и света" рушат храмы и физически уничтожают христиан. Кстати, хорошая иллюстрация к "сильным и слабым" мусульманам... Повторюсь, так было всегда и везде.
Что касается положительного "узбекского опыта". Сейчас по ЖЖ гуляет конкурсное сочинение одного русского парня (позже дам ссылку). Там неплохо пишется об "узбекском варианте". Многое из того, что там писалось, известно и из СМИ, но в СМИ это, благодаря "политкорректности", звучало глухо. То, что этого нет в Башкирии, то... нет у муслимов там ПОКА столько сил.

+++и не свысока поглядывать на мусульманские страны.

На реальную опасность нельзя посматривать свысока. От нее нужно избавляться. По возможности - превентивно.

(Reply) (Parent)

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо!

Ладно, не буду спорить:) Пойду лучше с Помидоркой про детишек разговаривать:)
Только наши мусульмане все равно хорошие! И красивые! И Митька у меня непременно
на мусульманке женится. Нравятся ему татарки. И правда они куда скромне и
благовоспитанне наших. И внука буду мусульманского нянчить:)

(Reply) (Parent)

Мне кажется, что ты не прав.
Я всю свою сознательную жизнь прожила с мусульманами бок о бок. Это добрые и гостеприимные люди. Просто как и во всех народностях и религиях есть люди, трактующие священые писания не так как они есть, а так как им угодно. Отсюда и получаются такие страшные люди, типа вахабитов и тому подобное.
Ты читал коран?

(Reply) (Thread)

+++Я всю свою сознательную жизнь прожила с мусульманами бок о бок.

Мне тоже доводилось с ними общаться.

+++Это добрые и гостеприимные люди.

Да, есть и такие. Но скорее не "благодаря", а "вопреки"... :)

+++есть люди, трактующие священые писания...

Да, такие есть везде. Но... постом выше я говорил о шариате. Его извращением никак не назовешь. А государства, живущие по шариату, самые кровавые... Вывод простой.

+++Ты читал коран?

Только в ознакомительном варианте прочтения, т.е. "наискосок". Серьезно конечно же не изучал. Я не арабист, не мусульманин (Боже упаси!), так что острой необходимости в этом у меня нет. Но чтеник корана мало в чем убеждает. Многие декларировали очень многое. Я же берусь судить не по декларациям, а по делам. А дела.... Опять таки, см. пост выше, дабы мне не повторяться. :)

(Reply) (Parent)

«Какая это была болезнь? Наука на этот вопрос не дала согласного ответа. До самого последнего времени предлагаются все новые и новые гипотезы. Но совершенно ясно, что малярия или глазная болезнь (по Гал. 4:15), или заикание (по 2 Кор. 10:10; 11:6) менее отвечают образу 2 Кор. гл. 12, чем эпилепсия. Для древних эпилепсия была (…) «священная болезнь», которая приписывалась непосредственному воздействию злой силы».
Епископ Кассиан (Безобразов) «Христос и первое христианское поколение».

(Reply) (Thread)

Т.е. Вы хотите сказать, что нечего нам смотреть на Махмуда, когда "свой эпилептик есть"?

Позвольте не согласиться. Если судить по этой выдержке, то Еп. Кассиан имел самое малое отношение к психиатрии (2 Кор. гл. 12 укладывается в клиническую картину эпилепсии с большой натяжкой, когда жизнь Махмуда - более чем, включая патологическую агрессивность).

+++Для древних эпилепсия была (…) «священная болезнь», которая приписывалась непосредственному воздействию злой силы.

Ничего подобного! Скорее - "особому общению с богами". Конечно больных побаивались, но не как бесноватых, а как необычных, непонятных. "Мало ли о чем он там с богами договорился"...

Хотя, вполне допускаю, что я неверно истолковал смысл приведения Вами этой цитаты...

(Reply) (Parent) (Thread)

Т.е. Вы хотите сказать, что нечего нам смотреть на Махмуда, когда "свой эпилептик есть"?

Позвольте не согласиться. Если судить по этой выдержке, то Еп. Кассиан имел самое малое отношение к психиатрии (2 Кор. гл. 12 укладывается в клиническую картину эпилепсии с большой натяжкой, когда жизнь Махмуда - более чем, включая патологическую агрессивность).

Эпилепсия ведь не психическая болезнь. Она может иногда сопровождаться эпилептическим психозом и изменениями личности, но в общем случае характеризуется лишь периодически возникающими припадками, а в остальном - человек является таким же, как и все.

Что касается болезни Апостола, то надо сказать, мнение, что он страдал эпилепсией принадлежит не еп. Кассиану, оно появилось достаточно давно, правда впервые прямо высказано было на Западе где-то во времена Фомы Аквинского. И оно имеет под собой основания, если не большие, чем все другие версии, то, по крайней мере, достаточно разумные.
Греческое слово kolafi/zw (к сожалению, не знаю, как в ЖЖ писать греческими буквами) , переведенное, как - "удручать" , - означает буквально "бить (кулаком), ударять, заушать". Так и во всех переводах оно означает - "бить". И об эпилептических припадках говорят: "его бьёт". Я, навскидку, не могу назвать другой болезни, которая "бьёт", а то, что эпилепсия "бьет", и "ангел сатаны" "бил" Апостола - факт. Кроме того, против "превозношения" наиболее эффективно именно действие "духа нечистого" (Мк.1,26), нападению которого приписывали подобные припадки иудеи (Лк.9,39).


Хотя, вполне допускаю, что я неверно истолковал смысл приведения Вами этой цитаты...

Смысл простой - диагноз "эпилепсия" не является критерием (и тем более клеймом), на основании которого можно судить о человеке, его поступках, мировоззрении и т.п.
Тем более - судить охуждающе.

Владимир (под "именем" Инны, т.к. под своим не имею возможности отвечать).

(Reply) (Parent) (Thread)

+++Эпилепсия ведь не психическая болезнь.

??? Эпилепсия - чисто психическое заболевание (если, конечно, не путать с эпилептиформными синдромами при органических заболеваниях мозга, таких как опухоли, арахноидиты и пр.). Изучается и лечится соответственно психиатрами.

+++Она может иногда сопровождаться эпилептическим психозом и изменениями личности,

Эпилепсия всегда сопровождается изменениями личности. Хотя развитие этих изменений зависит от интенсивности припадков. Иногда эти изменения более выражены, иногда менее, но имеются всегда. Кстати, "эпилептического психоза" не бывает в принципе (если опять-таки не путать с сумеречным состоянием сознания - крайне редкой и крайне тяжелой формой эпилептического припадка).

+++что он страдал эпилепсией принадлежит не еп. Кассиану, оно появилось достаточно давно,

Да, я знаю об определенной распространенности этого мнения. Однако -

+++Я, навскидку, не могу назвать другой болезни, которая "бьёт",

:)) Можно и другое привести толкование (в свете того, что о наличии у Апостола и иных заболеваний говорится много), напр. подобное тому, что "жизнь бьет". Судя по всему, периоды относительного телесного здоровья у Апостола были редки, так что различные болезни "били" его постоянно. А при постоянном недомогании - не до "возношения". Хотя, я вполне допускаю, что имели место и эпилептические (эпилептиформные?) припадки, но утверждать это я особых поводов не вижу.

+++Смысл простой - диагноз "эпилепсия" не является критерием (и тем более клеймом), на основании которого можно судить о человеке, его поступках, мировоззрении и т.п.

Основным критерием, разумеется, не является, но учитывать и этот момент, особенно при столь глобальных последствиях действий человека, просто необходимо.

ЗЫ Простите, Владимир, а какие проблемы с постингами от своего имени? :) Если не секрет, конечно.

(Reply) (Parent) (Thread)

//??? Эпилепсия - чисто психическое заболевание (если, конечно, не путать с эпилептиформными синдромами при органических заболеваниях мозга, таких как опухоли, арахноидиты и пр.). Изучается и лечится соответственно психиатрами.//

В Большой медицинской энциклопедии – нервно-психическое заболевание; в МКБ 10 Класс VI (http://www.d5.spb.ru/dictionary/mkb_10/Mkb_10_06_Neuro.htm) - болезнь нервной системы.

На кураевщине Никита писал неугомонному диакону: «Уже говорил, что эпилепсия не имеет систематизированного бреда, тем более не несет она творческого, созидательного содержания.», мне близка, понятна его точка зрения и я доверяю, как это принято, медику.
http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWDB=NEFEDOR&MGWAPP=Search&REQ=WriteTopic&Topic=22703&Section=2

Кстати, нашла хороший сайт, может, пригодится:
http://www.neuro.net.ru/bibliot/b002/index.html

(Reply) (Parent) (Thread)

Честно говоря, меня удивило содержание ссылок. Когда в свое время я проходил специализацию по психиатрии, эпилепсия занимала весьма видное место. И классификатор заболеваний совсем другой. А научно-популярный сайт (последняя ссылка) - это просто не интересно.

(Reply) (Parent) (Thread)

Как минимум, в последней ссылке интересно следующее:
- ПОЛОЖЕНИЕ о военно-врачебной экспертизе от 25 февраля 2003 г. № 123.
- Медико-социальная экспертиза при эпилепсии.

(Reply) (Parent)

Я то же не арабист и не мусульманка, однако не нужно быть на столько категоричным.

+++ А государства, живущие по шариату, самые кровавые... Вывод простой.

Опять таки, кто сделал эти государства такими? Кучка людей стоящая у власти, перевернувшая все так как ей было удобно. Ну а дальше как по маслу, т.е. как было заведено...

(Reply) (Thread)

Почему-то эта умозрительная "кучка" есть только в исламских государствах и по волшебству рассасывается, как только речь заходит о государстве христианском. Какое интересное совпадение, Вы не находите?

(Reply) (Parent)