Journal    Friends    Archive    User Info    memories
 

dobry_lis -


May. 22nd, 2004 05:03 pm

Нет, не понимаю и не принимаю я поклонения о. Иоанну Кроншдатскому. Сразу оговорюсь - я не подвергаю "репрессиям" тех, кто его любит и почитает, но... Тут я более последователен, чем дьякон Кураев по отношению к "Матронушке" (Любое поклонение ей категорически запрещено у нас).
Но об о.Иоанне.. Не понимаю я слишком многих млментов в его житии:
1. Ну... выучился семинарист Иоанн... Ну настало распределение. Самый "сыр с маслом" - Кроншдатский Собор, но туда нужен ТОЛЬКО ЖЕНАТЫЙ ПОП (монахи на приходе, равно как и целибаты, по тем временам не водились. И слава Богу!)! Иван немедленно "женился", но во время первой брачной ночи "прорек" своей СУПРУГЕ (а над ними читались ох какие специфичные молитвы!): "Для себя живут все, а мы с тобой для Бога поживем"(!!!!) Т.е. "поженил" на себе девицу (во вполне корыстных целях) и... "Пшла вон!"?! Кстати, когда она соглашалась выйти за него, ей ничего подобного объявлено не было. Другого она ждала. Итак - корыстное клятвопреступление.
2. О. Иоанн придумал ни что иное, как "общую исповедь". Оправдания, что "все хотели исповедоваться имнно ему" не проходят. Все ДОЛЖНЫ исповедоваться БОГУ, а не батюшке. Следовательно - похуление самого смысла исповеди.
3. Оххх... Совсем беда. Писать страшно... Во время Литургии о.Иоанн ставил перед сослужащими священниками каждому свой Литургический "Набор" - Дискос с Агнцем, Чашу с вином -> Кровью... с тем, чтобы "каждый имено участвовал, но не сослужил". Итак - похуление смысла и совершения Таиства Евахаристии и канонов - "На одном Престоле может быть ТОЛЬКО ОДИН ЦАРЬ". Имеем - надругательство над Таинством.
4. Преп. Сергий оставил после себя Лавру. О.Иоанн - секту "иоаннитов". "По делам их узнаете их".
5. Много еще чего...............................

Вот и всё. Пинайте МЕНЯ ногами.

ЗЫ. Все факты взяты из "Жития" и (прости, Господи!) "Моей жизни во Христе".

61 комментарий - Оставить комментарийPrevious Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Comments:

From:[info]ex_hratli@lj
Date:May 22nd, 2004 - 02:14 am
(Link)
Хорошо Вам, как архиерею, судить, ничего и никого не боясь... Вздумай я сейчас аргументированно согласиться с Вами -- тут же бы съели без потрохами...
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 02:46 am
(Link)
"Follow me" - не участвуйте в службах о нем.... Или участвуйте. Это дело исключительно ВАШЕЙ совести. Равн как и постинг - моей.
ЗЫ В этом вопросе я "попёр" против старой РПЦЗ, в которой я рукополагался...
ЗЫЫ. ЗЫ - это никак не давление!!
From:[info]ex_hratli@lj
Date:May 22nd, 2004 - 02:58 am
(Link)
Это мудро (С)
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 03:08 am
(Link)
Я очччччень старался........
From:[info]utochka_lj@lj
Date:May 22nd, 2004 - 03:19 am
(Link)
>Вот и всё. Пинайте МЕНЯ ногами.
Я-то уж точно не стану этого делать. Я клятву давала.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 06:29 am
(Link)
А без клятвы? Если желание есть - плизззз! Я разрешаю. Но - по делу!
From:[info]ovk@lj
Date:May 22nd, 2004 - 06:05 am
(Link)
Только что вернулся из Святоиоанновского монастыря. Хорошо там. Поют прекрасно.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 06:32 am
(Link)
Поют прекрасно... Это хорошо... Скажите, а монастырь не в честь ли Иоанна Предтечи? Если в честь Иоанн Кронштадтского... представляю, какой неканоничный новодел... Дай Бог, чтоб я ошибался!
From:[info]innas@lj
Date:May 22nd, 2004 - 07:08 am
(Link)
Ошибаетесь, слава Богу!
Мы прихожане этого монастыря.
From:[info]user_2003@lj
Date:May 22nd, 2004 - 08:12 am
(Link)
))))) в монастыре должны быть монахи (монахини), а никак не прихожане ))))
From:[info]innas@lj
Date:May 22nd, 2004 - 05:19 pm
(Link)
:)
Так, или иначе, но храм монастырский и мы его прихожане:). Монахини есть.
Как, по-вашему, правильно было бы написать?:)
From:[info]user_2003@lj
Date:May 22nd, 2004 - 09:59 pm
(Link)
Это правильно по факту, но неправильно по сути. После революции неопрвданно сглажены границы между монастырями и приходами. На приходах ненужные мирянам строгости и ужасти, а в монастырях вредные монкам искушения.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 02:57 pm
(Link)
Слава Богу! Явсегда рад ошибаться в нехороших предположениях.
From:[info]innas@lj
Date:May 22nd, 2004 - 05:26 pm
(Link)
Уже успела оценить это Ваше замечательное свойство.
From:[info]ovk@lj
Date:May 22nd, 2004 - 07:08 am
(Link)
В честь Иоанна Рыльского, болгарского святого.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 02:56 pm
(Link)
Вот и слава Богу!
From:[info]ovk@lj
Date:May 22nd, 2004 - 09:25 pm
(Link)
Св. Алексий, человек Божий поступил еще более болезненно для своей семьи.
Пр общую исповедь писал еще Феофан Затворник, что праведнику закон не лежит.
From:[info]lafinur@lj
Date:May 22nd, 2004 - 02:00 pm
(Link)
Спасибо.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 03:01 pm
(Link)
Здравствуйте! Чесслово - не стОит благодарности! С этими мыслями я "ношусь" давно, а вот вчера... взял и высказал открыто...
Рад Вас видеть. Никогда не забуду, что когда мне было совсем худо, именно Вы были со мной рядом. Хоть виртуально, но.... рядом. Еще раз благодарю Вас за это.
From:[info]lafinur@lj
Date:May 22nd, 2004 - 03:07 pm
(Link)
Рада, что Вы так меня помните, хотя я и не очень понимаю, что это могло быть :)))

А об Иоанне Кронштадском, действительно, вот теми же словами я давно уже думала. Именно приступив к чтению "Моя жизнь во Христе". Собственно дальше первых страниц и не пошло. Сам обычай получить приход женясь на поповне - дик. Хотя матушки до сих пор никак социально не обеспечены, например, в той же Польше это большая проблема священников. Но начать свою жизнь в церкви с прямого обмана невинной девушки... и об этом рассказывается чуть ли не как о подвиге...

После этого уже невозможно было дальше ничего читать.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 03:24 pm
(Link)
+++хотя я и не очень понимаю, что это могло быть

Я помню наши беседы в "курятнике" (память - моё больное место. СЛИШКОМ хорошая. :))) ). Насколько мне ТОГДА было худо, я и не говорю. Всегда старался "держать хвост пистолетом". А Вы мне наговорили много доброго. Это было уместно как никогда! Спасибо!

+++Собственно дальше первых страниц и не пошло.

Вы счастливая!! :))) У меня дальше заголовка не пошло бы... :) Но... во всём виновата моя педантичность.. ПРОЧИТАЛ ВСЁ!:))))))))))))))))))

+++об этом рассказывается чуть ли не как о подвиге...

Самое грустное, сейчас в России это воспринимается так же, как признак "святости". "Этот батюшка - СВЯТОЙ ЖИЗНИ! ОН С ЖЕНОЙ КАК С СЕСТРОЙ ЖИВЕТ!!" Я допускаю подобное развитие отношений при принятия иночества батюшкой, но БЕЛОМУ ПОПУ - И "КАК С СЕСТРОЙ"?! Нет, это вне моего понимания... Причем, понимания именно литургики и каноники....
From:[info]lafinur@lj
Date:May 23rd, 2004 - 02:12 am
(Link)
Да, "хвост пистолетом" у Вас получался очень даже :))))) Рада тогда за себя, у меня это по-разному бывает. Иногда как ляпну... и топором из интернета не вырубишь.

Сочувствую, что должны были читать все. Когда нет общей волны, когда нет этого единомыслия в духовных вопросах, то вместо движения вверх - когда сердце разогревается от чтения, а по сути от общения - должен идти другой вектор, какой-то обратный. Потому что ведь самые дорогие понятия искажаются в каком-то кривом зеркале.

К счастью, мое невежество не позволяет мне до конца понять всех прочих пунктов. Сочувствую тем, кто может это сделать.

Да, этот пример "белого брака" белого священника дается сплошь и рядом. Были уже дискуссии и на курайнике, когда это становилось коронным аргументом прямо-таки. У меня тогда на конце языка было то, о чем Вы сейчас сказали. Но смелости не хватило :(((.

Тем более, что мне известен хотя бы один еще пример, когда было так да не так. Когда священник уже имея детей расстался со своей женой и впоследствии стал епископом церкви, митрополитом. Но расстался иначе, и поэтому все дальше было иначе. И я считаю этого человека святым (он умер несколько лет назад, мы по нему до сих пор плачем...). Так что важен не столько факт, сколько контекст этого факта, так сказать.... а здесь контекст очень сомнительный.
From:[info]user_2003@lj
Date:May 22nd, 2004 - 10:11 pm
(Link)
Плохо даже не то, как поступил Иоанн Крондштадский (это его с попадьей частные разборки), а то, что ... все этим обманом поповны упиваются и умиляются. А то, что ему Синод на это пенял, так как попадья письма писала жалостливые, они как то забывают.
То есть получается така веселая штука:
Обмануть женщину - это хорошо, а слушаться священноначалие - плохо. Вывод можно сделать по прочтении оного жития
From:[info]lafinur@lj
Date:May 23rd, 2004 - 02:00 am
(Link)
Вы знаете, даже в жизни обычного человека это был бы не совсем частный факт. Уж очень жестоко. А для святого - должно быть известно его покаяние, ведь и разбойники разные прославлены, но не ветхим же своим сознанием и поведением, а преображенным.

И тут соглашусь, что из этого постыдного для каждого человека факта делается какой-то особый момент в житии, какая-то особая грань святости... От чего просто столбенеешь.

Я не знала о письмах его жены "по начальству". Это дополнительный факт. Т.е. она не имела в себе монашеского направления и совершенно этому не побрадовалась. Ей хотелось нормальной жизни :(((. Еще печальнее...

В общем-то их должны были развести. Брака-то как такового не было и налицо был обман.
From:[info]user_2003@lj
Date:May 23rd, 2004 - 03:10 am
(Link)
она писала письма в Синод и его увещевали.
Жития очень часто не соответствуют действительности. Это не жизнеописание, а благочестивые чтения.
Что же касается факта, то он был бы частным, если б не преподносился так широко.
From:[info]lafinur@lj
Date:May 23rd, 2004 - 03:13 am
(Link)
Угу. Но вот трудно было бы по жизни общаться с человеком, у которого такие
"частные факты".

Благочестивое чтение все же должно было бы на фактах основываться. Иначе символизЬм какой-то получается.
From:[info]user_2003@lj
Date:May 23rd, 2004 - 03:18 am
(Link)
Ну у Вас и представления )))) Может Иоанн Новгородский и правда на черте в Иерусалим летал?Мне что то верится с трудом. Это ж практически записнное народное творчество. А народ, дабы обьелить любимого пастыря, чтотолько не придумает. Впрочем, народ у нас горазд выдумывать и с целью прямопротивоположной
From:[info]lafinur@lj
Date:May 23rd, 2004 - 03:21 am
(Link)
Поэтому-то так и жалко, что не по Нилу Сорскому пошло... Он-то, кажется, жития исправлял и самые одиозные моменты выбрасывал... А иначе как? Иначе получается "для красоты и величия" можно и приврать?
From:[info]dobry_lis@lj
Date:June 9th, 2006 - 12:58 am

Сорьки за возврат к старому

(Link)
Ваще-то я - упертый иосифлянин (именно в ТОМ смысле). И никонианин. Но умеренный. :)
From:[info]lafinur@lj
Date:June 9th, 2006 - 06:12 am
(Link)
Нет, мне эти методы не по душе совсем. И к Никону много вопросов...
From:[info]dobry_lis@lj
Date:June 9th, 2006 - 07:33 am
(Link)
На вопросы, властью данной мне Богом, A.M.D.G. я постараюсь ответить. Может, всё-же какие-то "непонятки"? Не предполагаете?
From:[info]lafinur@lj
Date:June 9th, 2006 - 07:35 am
(Link)
На истину в конечной инстанции, конечно же, не претендую :) Но из того, что мне довелось на эту тему читать, пока впечатление осталось такое...
From:[info]dobry_lis@lj
Date:June 9th, 2006 - 07:42 am
(Link)
Ну, радость моя, это не разговор! Что именно смущает? Я постараюсь в меру слабых сил смиреннно ответить. Кстати, по о.Иоанну внятного ответа не было ни одного. Я же предполагаю нечто противоположное - будут вопосы - будут ответы. :) Знание иной позиции не обедняет. Нет? :)
From:[info]lafinur@lj
Date:June 9th, 2006 - 07:44 am
(Link)
Неа :))) Это у вас там лето красное и бодрость, и энергия, а у нас тут поздняя осень, дожди, похолодание вот обещают... нашли что обещать :) Щас я в норку заберусь до самой до весны :)))) и спорить не буду, а буду тиииихонько так сидеть, jak mysz pod miotłą :)))
From:[info]dobry_lis@lj
Date:June 9th, 2006 - 07:51 am
(Link)
Да за такое лето руки поотрывать бы!!!! Только подумаю - Кому - так спесь и умеряется.... Холодина, дождь.... ПСЯ КРЕВ (это тоже ТОЛЬКО МЕЖДОМЕТИЕ!)!!! :((((((((((( Просто учтите, что это - МОЯ тема, так что - You're Wellcome!
From:[info]lafinur@lj
Date:June 9th, 2006 - 07:56 am
(Link)
Сын говорит, что у них уже потеплело, так что скоро и до Москвы дойдет. Спасибо за "велкам", как-нибудь обязательно, вот щас утишатся разные страсти-мордасти по актуальным причинам, можно будет и на старинные темы пообщаться.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 03:11 pm
(Link)
Ой....... А еще должок за мной...... Пожалуйста, напомните ВАш адрес. Всё никак до почтампа международного не доберусь, а адрес Ваш затерялся в бескрайних недрах хард-дисков (2 по 120Гб..) Простите меня! Адрес, разумеется, можно и нужно по "мылу".
From:[info]langeron@lj
Date:May 22nd, 2004 - 10:22 pm

Святой Иоанн Кронштадский...

(Link)
"Маленькая подробность": его чудеса, исцеления... Да его слова о молитве...
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 22nd, 2004 - 10:31 pm

Re: Святой Иоанн Кронштадский...

(Link)
"Чудеса и исцеления" можно видеть и у экстрасенсов. А слова... И Арий говорил много красивых слов...
From:[info]montengrifo@lj
Date:May 23rd, 2004 - 02:37 am
(Link)
Лис , а Лис.. корвалол есть?!)))
МАМА!!! Какой он ТУПОЙ - этот самый Мустафа!
Совешенно тупящий чел! Ну почему Господь наделил его мозгами в таком ограниченном количестве?!
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 23rd, 2004 - 02:40 am
(Link)
Что случилось-то?
From:[info]montengrifo@lj
Date:May 23rd, 2004 - 07:19 am
(Link)
)))) ДА ВСЕ НА СТАРЫЕ ДРОЖЖИ. Я ему слово, а он... "Ты- ненавистник всего исламского мира и т.п." И еще про Папу Римского "поведал" мне))) как он "Христа предал" и все заветы Церкви)))
А вообще, я опять сегодня смеялся)
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 23rd, 2004 - 09:14 pm
(Link)
Дорогой Расо... Как мне ни неприятно это говорить, но в данном вопросе я вполне ортодоксален и традиционалистичен. Однако, это вовсеи не означает, что гвоздя грех, я начну пинать ногами конкретных его носителей. Не дождутся мустафаны. Но и бравировать сим... Если честно - не вижу ни возможности, ни необходимости для Христианина. Расо, я Вам гарантировал полную честность и открытость позиции. Не обижайтесь, плиз!
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 23rd, 2004 - 09:18 pm
(Link)
Да! Мой последний постинг - вовсе не о Папе! Поскольку Вы не дали конкретной ссылки, а от афтеркураева я "отписался", то читать я стал всё подряд. О чём был предыдущий постинг - полагаю, Вы поняли сами. Еще раз простите!
From:[info]n_p_n@lj
Date:May 23rd, 2004 - 06:19 pm

То есть, у Вас персональный список святых?

(Link)
Как мне Вас жаль...
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 23rd, 2004 - 09:07 pm

Re: То есть, у Вас персональный список святых?

(Link)
Напрасно Вы так....
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 23rd, 2004 - 09:55 pm

Re: То есть, у Вас персональный список святых?

(Link)
Снова вернусь к теме... Извиниете! Первый ответ был первой реакцией с нежеланием перевести всё на "наезд"...
Конечно, "Минеи" у нас разные. Например, мы особо почитаем свмч. Иосифа Петроградского (отдельная полиелйная служба), но никак не почитаем Серафима (Чичагова)... Расхождения у нас с вами в новопрославленых святых. С другой стороны, если идет разговор о прославлении, то никак мнение МП не может рассматриваться как "препятствие" (пример - свят. Игнатий (Брянчанинов), коего поклонник и вседушный почитатель есмь аз). Так что не всё так просто и - в чем угодно, но не в жалости в связи с этой позицией мы не нуждаемся.... Извините. Ничего личного.
From:[info]n_p_n@lj
Date:May 23rd, 2004 - 10:03 pm

Извините.

(Link)
Я, грешным делом, подумал, что это Ваша личная инициатива. А юрисдикция - вещь крепкая. Тогда снимаю, если можно, свой упрёк.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 23rd, 2004 - 10:27 pm

Re: Извините.

(Link)
:) Если говорить о "личной ИНИЦИАТИВЕ", то она изложена во второй фразе топика "Сразу оговорюсь - я не подвергаю "репрессиям" тех, кто его любит и почитает". Добавлю, это дело их и моей совести. Топик - это просто мое видение предмета... В конце концов... это личный дневник! Транзистор, Боже упаси!! Не восприми это как "указание на дверь"! Просто я заостряю внимание на том, что "НИЧЕГО ОФИЦИАЛЬНОГО"! Кстати, мои отцы о.Иоанну молятся... ИХ ПРАВО.
From:[info]n_p_n@lj
Date:May 23rd, 2004 - 10:35 pm

Ну как же можно воспринимать церковь частично?

(Link)
Вот это я люблю и разделяю, а этого не принимаю?
Не знаю.
«Повинующийся повинуется во всем. А кто в одном отсек свою волю, а в другом не отсек; тот имел свою волю и в том, в чем отсек» Серафим Саровский (по книге «Всемирный светильник» Митрополита Вениамина Федченка)
Плохо, наверное, что я на себя сверну, ну пусть, чтоб никому не обидно было.
Я не понимаю некоторых моментов в житии упомянутого Вами Сергия Радонежского. Как можно монахов благословить на бой? На убийство. Не понимаю. Ну, принимаю, как есть. Чтож, мне теперь не молиться ему?! Это моя проблема, не Преподобного Сергия.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 24th, 2004 - 12:45 am

Re: Ну как же можно воспринимать церковь частично?

(Link)
+++Повинующийся повинуется во всем

Повинуюсь. Всероссийской Православной Греко-Кафолической Церкви. Ко всему, что послн Нея (в т.ч. и Вл. Вениамину) повинусь с серьезным осмотрением.

+++Как можно монахов благословить на бой?

По чести - никак! Был факт, но я никогда не ставил его в достоинство Преподобному... Понимаете... Случись беда. то и мы бы с Вами не всегда поступили бы согласнно положению... Я не "апологет" Преподобному, Бог ему Апологет! Но тут... нарушение Правил Церкви идет за нарушением..... Надеюсь, Вы прочитали все мои доводы.. Ну НЕЛЬЗЯ ТАК ОТНОСТИТСЯ К МАТЕРИ!!!!!

+++Это моя проблема

Тут я Вас понимаю. И адеюсь, что Вы не ерничаете.
From:[info]n_p_n@lj
Date:May 24th, 2004 - 01:22 am

Я не ёрничаю.

(Link)
Забросил эту вредную привычку. И стараюсь так держаться.
Честно пишу, чего не понимаю...
Тут есть ещё и возможное искажение в житиях. Иногда стараются подчеркнуть фактуру, а, если художник плохой, то это подчёркивание всё портит...
Мы всего не можем ведать, только Бог всё ведает. Иные святые, наверное, и не производили должного впечатления на современников... Не знаю.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 24th, 2004 - 02:52 am

Re: Я не ёрничаю.

(Link)
+++Забросил эту вредную привычку. И стараюсь так держаться.

Спаси Господь! И паки - "как приятно говорить правду!" Я рад, что Вы проидерживаетесь подобных принципов в разговоре со мной. Только в этом случае есть гарантия взаимной честности в дискуссии.

+++Тут есть ещё и возможное искажение в житиях.

Да, вне сомнения! Например, я готов засомневаться во многих моментах Жития одного из Святых, описаноых его учеником - бывшим купцом (разумеется, это намек! ибо самого Преподобного я глубоко чту!) Но "МОЯ жизнь во Христе" - труд автобиографичный.... Не знаю... Дело даже в названии... "ЕГО (Иванова, Петрова, Васечкина) жизнь во Христе" я воспринял бы легко. А вот аутоагиографию...Сорьки! Не могу! Возможно, я был пристрастен, но ВПОЛНЕ конкретные факты - именно оттуда.
From:[info]shumilov@lj
Date:May 23rd, 2004 - 11:21 pm
(Link)
Те же сомнения были и у меня, пока я на себе не ощутил поток дивной благодати св. Иоанна.
К слову, я прихожанин храма св. прав. Иоанна Кронштадтского.
А что касается иоаннитов, так он их гнал, как мог.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 24th, 2004 - 12:52 am
(Link)
Л.Н.Толстой гнал толстовцев, как мог. Засвидетельствовано вплоть до полицейских протоколов. Стал ли Л.Н.Толстой святым?

В остальном, как я уже писал - отношение к вопросу на НАШЕЙ совести, постинг - на моей, Ваш ответ - на ВАшей.. Просто я в сврем дневнике наконец-то высказал своё мненме... Кстати, весьма небезопасное в отношениях с грекам-старостильниками-имяславцами...... Согласитесь, главное честность перед самим собой.
From:[info]amypp@lj
Date:May 24th, 2004 - 06:50 am
(Link)
Дерзну сказать Вам после некоторого сомнения слово поддержки.

Увы, для новообрядческой духовности Иоанн Ильич Сергиев - знаковая фигура. Его вознесла на православный щит определенная часть паствы Синодальной Церкви, которая сильно прилежала к старчеству и взыскала харизматического окормления. Для меня Иоанн Сергиев - это воплощение т.н. "синодальной святости". Тут мой любимый Лесков в своем рассказе даже нечто уловил. В эмиграции, когда все смешалось и синодальный период стал "the Paradise lost" русской эмиграции, его прославили "зарубежники", а потом и главенствующее исповедание в России.

Но в житии его есть помимо всего прочего и интересные детали - эти заигрывания с инославными (прилюдное целование англиканского креста, "чувствование", что с прихожанами молится англиканин и т.д.)... Он, конечно, почти наверняка исповедовал наличие Церкви "за пределами исторического Православия", как Филарет Дроздов... Интересно, высказывался ли он об этом прямо?

Что касается истории с браком... Тут меня смущает, что он женился только для того, чтобы получить место. Интерсно, что в 1950 г. также поступил и будущий Патриарх Алексей II, который расторг брак тут же по получении места.

Его пророчества о конце России меня зело смущают тоже... Более ничего не стану говорить, чтобы не дай Бог, не произнести хулы, но фигура очень интересная и очень противоречивая.
From:[info]dobry_lis@lj
Date:May 24th, 2004 - 02:37 pm

Спаси Господь.

(Link)
А предствьте, дорогой Амурр, если я, завзятый "никонианин" (но это - отдельная тема! ОК?) тоже весьма смущен, то....
Что касается англиканства, то.. в аутоагиографии упоминаний об этом нет. В "Житиях" (что в редакции РПЦЗ, что в редакции РПЦ МП) - есть. Разумеется, меня это не подвигло к пересмотру отношения к данному протестантскому сообществу.
Еще раз - спасибо за честность. Вообще-то, я был бы только рад, если бы кто-то аргументировано доказал мне, что я заблуждаюсь, но....
From:[info]iamphet@lj
Date:May 24th, 2004 - 07:46 pm

Re: Спаси Господь.

(Link)
>>> я был бы только рад, если бы кто-то аргументировано доказал мне, что я заблуждаюсь

Как же, попрешь против таких аргументов. =) Обмен фразами с [info]padre_ieraks@lj навел меня на сожаление о том, что Игнатий (Брянчанинов) и Иоанн Кронштадтский разошись во времени. ИМХО свт.Игнатий опустил бы "Мою жизнь во Христе" ниже Франциска Ассизского ;)))
Хотя неопубликованные дневники как будто другой человек писАл: там и следа нет от истерической восторженности "Моей жизни..."
From:[info]dobry_lis@lj
Date:July 19th, 2004 - 10:23 am

Re: Спаси Господь.

(Link)
+++сожаление о том, что Игнатий (Брянчанинов) и Иоанн Кронштадтский разошись во времени. ИМХО свт.Игнатий опустил бы "Мою жизнь во Христе" ниже Франциска Ассизского ;)))

Йеззз!!!! :)))))))))

+++как будто другой человек писАл

Именно так! А когда есть сомнения - лучше воздержаться... И, опять таки, факты остаются фактами.... НУ НЕ Я ЭТО ПРИДУМАЛ!
From:[info]padre_ieraks@lj
Date:August 11th, 2004 - 09:31 am
(Link)
Спасибо, сказали, то, чего я не посмел озвучить...

Не смог я осилить "Моя жизнь во Христе"...

Просто не смог...

From:[info]padre_ieraks@lj
Date:August 11th, 2004 - 09:31 am

Оффтоп

(Link)
Куда пропали?