Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-03-23 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ложь, врачи и статистика.
В одной из подзамочных записей моей ф/ленты увидел фразу некоего российского губернатора , о том, что мол у нас "39 врачей на 10 000 населения, а в европах 22 врача на то же количество" так что медицину нашу еще пилить и пилить оптимизировать и оптимизировать .... и дальше другая не менее наглая ложь.

Отчего же у нас врачей "много" а как приспичит лечится так нужного и нет???

Сеанс небольшого разоблачения.

Я уже часто отвечал в комментариях разного рода любителям тыкать в статистику.

Эта хитрость придумана не в медицине. Манипуляции со статистикой давнее развлечение чиновного люда. Но в медицине активно используется. Как? А так! Много инвалидов? Есть решение сложное - вкладывать деньги и средства в реабилитацию существующих и в профилактику инвалидизирующих заболеваний. А есть простое - ежегодное переосвидетельствование с собиранием плохо или вовсе не передвигающимся человеком горы бумажек количество которых увеличивается с каждой новой перекомиссией. Результат - поголовье инвалидов "по статистике" от нашей хорошей жизни конечно растет, но растет уже не такими ужасными темпами как в реале и виртуально все ОК.

Нечто подобное со статистикой "Врачей/на душу населения". Здесь манипуляция еще проще... как воспринимает образ идеального врача наше душевное население - как некоего товарища со стетоскопом, саквояжем и готовностью пришить ножку зайке... И по статистике их много. А как чего пришить - не сыщешь. Парадокс? Прячутся наверное подлые, от работы отлынивают.

Граждане, поверьте никакого парадокса нет. Есть небольшая ловкость рук считающих. Когда я поступал в институт (а было это еще в СССР), в нашем ВУЗе было 4 факультета - лечебный, педиатрический, стоматологический и санитарно-гигиенический.
Лечебников было несколько больше - 2 потока. Но все выпустились. И стали врачами. И по статистике врачами. Только по той же статистике большинство стоматологов за рубежом именуются дантистами, и ни в какую статистику врачей не входят. Равно как и специалисты по гигиене ет цет. 2/5 - надули.

Продолжаем дальше. Всели кто стал работать в гос медицине, имеют непосредственное отношение к лечебному процессу?
Нет я знаю аж двух главных врачей продолжающих лечить пациентов. но это исключение. Многочисленная армия "организаторов здравоохранения", работников гор, облзравов, министерств, кабинетов санпросветов и проч... - тоже числится у нас "врачами" - по статистике.

Далее люди безусловно нужные, без них ничего бы у нас не делалось, но в клятом зарубежье идущие по другой статистике (что наверное неправильно, но по другой) - физиотерапевты, реабилитологи, лаборанты и т.д. многие и многие специальности имеющие у нас наименование "врач" и нашу статистику/на душу улучшающие - по западным критериям имеют другую специальность и в их статистику не входят. Так что если нашу статистику на душу несколько сдуть... и еще не забыть про разный объем доступной помощи...(это другая тема). Фигня получится. Вернее уже есть. И в России, и на Украине примерно одинаково. Обещал тут [info]uncle-doc@lj написать свои впечатления как пациента... Тех нет, тот специалист умер, тот на пенсии, тот уехал зарубеж... кроме слова пиздец, ничего и не пишется. А это в свою очередь не опубликуют в солидном журнале, даже если я растяну это слово на семь тысяч знаков.
Вина же за этот пиздец лежит не статистически раздутых врачах, как бы их на неё и не перекладывали. А на нагло  врущих дядечках. Где то так.








(Добавить комментарий)


[info]mir_aga@lj
2013-03-23 10:55 (ссылка)
все правильно написал

(Ответить)


[info]kotenka_m@lj
2013-03-23 10:59 (ссылка)
Коллега! Меня тут просветили, что во "врачах" еще и бухгалтерия с планово-экономической службой числятся и вообще все, кто с высшим образованием. во всяком случае их точно считают, когда среднюю зарплату по больнице выводят. А те кто со средним - в медсестер считают. Вот так у нас и получаются офигенные зарплаты врачам и сестрам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-03-23 11:09 (ссылка)
типа всяких родичей чиновников бухгалтеров/юристов/экономистов/инженеров по тб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotenka_m@lj
2013-03-23 11:09 (ссылка)
да (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warrabey@lj
2013-03-23 11:18 (ссылка)
Отсюда вывод: пора тов. Г. Онищенко заняться строительством больниц и поликлиник, а не снег запрещать есть... Со снегом мы сами как-нибудь разберемся - есть его или не есть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusty_spur@lj
2013-03-23 12:37 (ссылка)
Они наверно еще считают, как бы выразится, представителей альтернативной медицины (магов, экстрасенсов, знахарей) по валовой сумме гонораров, деленных на средне врачебную зарплату.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valkiriarf@lj
2013-03-24 10:16 (ссылка)
В общую численность врачей включаются все врачи с высшим медицинским образованием, занятые в лечебных, санитарных организациях, учреждениях социального обслуживания населения, научно-исследовательских институтах, учреждениях, занятых подготовкой кадров, в аппарате органов здравоохранения и др.

В общую численность среднего медицинского персонала включаются все лица со средним медицинским образованием, занятые в лечебных, санитарных организациях, учреждениях социального обслуживания населения, дошкольных учреждениях, школах, домах ребенка и др.
источник (http://www.gks.ru/free_doc/2007/metod_rus_fig/08-40.htm)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedetsky@lj
2013-03-23 11:31 (ссылка)
Не стоит забывать про коэффициент совместительства среди врачей. Поскольку, работая на одну ставку, прожить в принципе невозможно, врачи вынуждены вырабатывать куда большие нормативы, чем за рубежом. Причем, амбулаторная помощь за рубежом, развита на несколько порядков выше чем у нас, что позволяет оказывать в стационаре исключительно ургентную помощь. У нас же, уже средне-тяжелого пациента стараются спихнуть в стационар, которые благополучно закрывают по все стране, сокращая коечный фонд. В результате образуются колоссальные очереди на госпитализацию, люди из средне-тяжелого состояния переходят в тяжелое, люди, заболевание которых можно было остановить - переходят в хроническую фазу заболевания. Ну и автор безусловно прав, за рубежом нет врача снимающего ЭКГ, делающего ФВД или рентгенограмму. Эта задача находится в руках медицинских лаборантов, имеющих средне-специальное образование. Все анализы и исследования, в том числе инструментальные - интерпретирует врач. Поэтому у нас явно меньше врачей, которые необходимы на все население за рубежом. По личному опыту могу сказать, в Италии в Болонии в пульмонологическом отделении на 30 коек - 14 врачей пульмонологов и 10-12 интернов. В Израиле в отделении торакальной хирургии на 20 коек 8 врачей + 5-6 резидентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-03-23 11:36 (ссылка)
"за рубежом нет врача снимающего ЭКГ, делающего ФВД или рентгенограмму. Эта задача находится в руках медицинских лаборантов, имеющих средне-специальное образование. Все анализы и исследования, в том числе инструментальные - интерпретирует врач".
У нас, простите, врачи это тоже не деалют. Вернее, делают, только когда нет сестры/лаборанта.
А вот считать ли врачами медсестёр с высшим сестринским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hirurg_thegreat@lj
2013-03-23 12:27 (ссылка)
Нет, конечно.
ВСО - это упор на менеджмент, скорее, нежели на лечение конкретного пациента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nedetsky@lj
2013-03-24 03:17 (ссылка)
Увы, это не так, я работаю в больнице где этим занимаются врачи, и есть огромное отделение функциональной диагностики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-03-24 03:21 (ссылка)
Странно... У нас медсёстры/фельдшера не только снимают ЭКГ, но и сами неплохо интерпретируют. И со спирограммой то же.
Я работаю в поликлинике в Новосибирске. А вы где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nedetsky@lj
2013-03-24 03:33 (ссылка)
Я работа в областной больнице в Самаре. По поводу грамотности спирометрии от медсестер, позвольте не комментировать, то же часто касается ЭКГ. Врачи то не знают, как делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2013-03-24 03:35 (ссылка)
Простите, врачи не знают, как делать запись - или как интерпретировать готовую запись?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valcoder@lj
2013-03-23 11:39 (ссылка)
10 врачей,и 10 диагнозов.Раньше были пауки и дохлые тараканы,А теперь парапсихологи и прочая ерунда!

(Ответить)


[info]felissima@lj
2013-03-23 12:23 (ссылка)
"Нет я знаю аж двух главных врачей продолжающих лечить пациентов..." Это Вы прямо в параллельные миры, наверное, периодиссски проваливаетесь)))

(Ответить)


[info]valkiriarf@lj
2013-03-24 04:29 (ссылка)
Поэтому в РФ наглухо закрыты сведения по ОМС. Там более ли менее правдивые цифры.
Но и там вранье, если честно.
Все замы и завотделениями числятся, как принимающие больных по ОМС, но этого и в помине нет.
"рисовалка", да.
Но и учтя эти доводы, картина страшноватая.
Реально принимающие врачи ко всему персоналу и всем сотрудникам обычно составляют 10%((((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zaa07@lj
2013-03-24 11:53 (ссылка)
Нашей статистике верить нельзя, у нас в генах приписки и очковтирательство а так же стремление подчиненных, "порадовать начальство" правильными цифрами - везде показуха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qwerty2011@lj
2013-03-24 08:10 (ссылка)
http://moskprf.ru/87-kprf/mgk-kprf/nashi-publikatsii/stati/analitika/827-lozh-vrachi-i-statistika

(Ответить)


[info]ghj1@lj
2013-03-24 13:40 (ссылка)
есть ещё одна фигня. это плотность населения. в Люксембурге где можно доплюнуть от границы до границы одного проктологап может и хватает на всех. а вот если при наших территориях даже европейской части врачей посчитать на 1км квадратный то выяснится что их весьма мало...отсюда и проблема низкой доступности особенно в глубинке.

(Ответить)


[info]snigur_v@lj
2013-04-24 15:00 (ссылка)
Таки да.

(Ответить)