Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-07-01 09:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:трудюсь аки пчел
Музыка:Brahms : Hungarian Dances

Медицинская прокрастинация
У меня вчера состоялся удивительный разговор, где я "ответил за Севастополь врачей". Почему я, я так и не понял. Ну ладно, я так я. Но так как запись была не подзамочна,  счел возможным и этичным поделится ею с Вами, дорогие читатели.

Цитата:

Извините, если что не так. На первую ссылку, там комменты запрещены:
Имею честь уважаемые дамы и господа сообщить вам, что заканчиваю общение с российской медициной, как системой вспоможения человеку специалистами, имеющими специальное образование.


Мне и моей врачебной семье постоянно не везло, диагнозы ставили левой ногой, из-за этого чуть не угробили насмерть практически всю семью, бабка и отец уже давно в могиле.
Каждое обращение к государственной системе нашего здравоохранения - это постоянный негатив, чувствуешь себя бедным родственником, бесправным, надоевшим и виноватым.
Нет врачей, врачи мало получают, маленькие квоты и вообще, валил бы ты домой. А чего ты так поздно обратился, вот, получи и распишись 4 степень! Какое адекватное обезболивание терминальных больных?! Кончилось все!!!
Ах, вы пришли в платную (улыбка на 64 зуба), обследуйтесь снизу доверху и сверху донизу тыщ на двести. Не важно, на что вы жалуетесь, что из найденного нам понравится, то и будем лечить за ваши деньги. Не получилось? Мы такое не берем, велкам в госсектор.
Только в заведениях государственной медицины можно абсолютно безнаказанно обхамить и запросто убить человека, поскольку более бесправной категории граждан в этой стране нет. И никакое законодательство их не защищает, потому, что корпоративная солидарность, никто не ходит на приемы с диктофоном и камерой, анализы можно подправить, карточку переписать, от так и було, а больной сам виноват.
За последние годы я начала серьезно читать медицинскую литературу, нет не наукообразие из интернета и досужие размышлимы, а профессиональные труды. А что делать? Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Нам никто не поможет, кроме нас самих! (с)


Какая реакция предполагалась не знаю, дама моя многолетняя френдица, и то что, я посыпав голову пеплом, застрелюсь в сортире, очевидно не предполагала, что и получилось.

Потратил часть воскресного утра написав ответ:
Ну раз уж решили высказать именно почему то мне....(честно, не понимаю чем заслужил это воскресным утром), то отвечу развернуто.
Есть такое явление как перенос (делегирование) вины врачам родственниками умерших.

Понятно, что вина за случившееся родственниками осознанно или не осознанно ощущается, потому что многие болезни, особенно рак
лечить надо своевременно. А если первичное обращение на 4 стадии то вина родственников на САМОМ ДЕЛЕ есть, не заставили,
не убедили обратится вовремя. Что бы не нести груз этой вины, ищется "более виноватый", который снимает ощущение вины с субъекта. Тогда в ход идут придирки. "не так сказал", "не улыбнулся", "улыбнулся там где не надо", "не те анализы назначил, я статью читал (одну)" а уж если была операция - однозначно "зарезали". Медики удобная мишень переноса, так как такое поведение поддерживается СМИ (которым проплачена кампания охаивания бесплатных медиков, как неэффективных деньгорасходователей для буржуазной экономики), с сочувствием воспринимается окружающими как и любые другие жалобы людей у которых действительно большое горе, и главное, переносчик не несет НИКАКОЙ ответственности за огульное охаивание.

Этого нет на Западе по нескольким причинам:

- Нормальная, без предубеждения позиция СМИ
- В цену лечения закладывается противодействие наиболее частым "уловкам" пациентов. То что называют "оборонительной медициной". Например известный провоз на колясочке вполне ходячих пациентов до порога больницы появился не просто так, а из-за желающих демонстративно попадать после выхода из кабинета врача (да это сильно удорожает процесс). Информированные согласия оттуда же, только у нас внедряются криво по вине чинуш, ибо информирование пациента - увеличение времени приема, а на это пойти никак не могут.
Огромное количество разнообразных тестов и анализов - тоже из этого пункта (и будет все время возрастать).
- Обоюдная ответственность сторон, если было доказано что врач действовал даже не самым наилучшим из возможных способом, а просто в рамках общепринятой в той местности практике таких случаев, то никакое сострадание не помешает адвокатам пустить по миру жалобщика.
(с)

Вот так поговорили. Там еще есть, если кому охота это читать.

[info]valkiriarf@lj сочинила даже термин. См сабж. Ну ей виднее, у неё специальность, и вообще нечего было комменты отключать!


Медицинский прокрастинатор со знанием дела объяснит, что врач - хам, неуч и "руки растут неоттуда". И приведет массу примеров из жизни.

А как у вас прошли выходные? Я вот "приступил к труду", после больничного, ага...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 05:34 (ссылка)
Ма-лад-цы!
Вы теперь хорошие, а мы - полные идиоты.
Ну-ну... все возвращается по законам бумеранга. Только вы его не туда запускаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 05:41 (ссылка)
нет что вы - мы хамы, неучи и сюда вообще покурить вышли, и не факт что табак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 05:55 (ссылка)
Да ну что Вы?! Вы - вообще персоны неприкосновенные, сплошь Гиппократы, Павловы, Склифософские и Боткины, а мы - неученое хамье и быдло, пьянь и наркоманы, которые еще что-то смеют вякать. А мы молиться должны, целовать следы и совать в карманы белых халатов не меньше пятерки за визит.
Мы же мясо. А мясо должно молчать. У мяса еще и естественная усушка и утруска есть.
Так что, извините. Вы нас (меня) все равно не слышите, не хотите слышать и не услышите...
У вас ведь точно такая же прокрастинация. Только зеркальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 06:13 (ссылка)
Чувствую, что вы нам очень завидуете.

Не огорчайтесь. Не у всех хватает интеллекта, чтобы стать врачом.

Ну а мясу, действительно, лучше молчать. Вместо того, чтобы приходить гадить в журнал доктору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 06:46 (ссылка)
Завидую, простите, чему?
Адским условиям работы, низким зарплатам, постоянному негативу, который вас окружает, с одной стороны вы ненавидите и пресмыкаетесь перед начальством, с другой ненавидите и унижаете пациентов. Отсюда и профдеф и девиации.
Вы правы, действительно, не у всех хватает интеллекта, чтобы не обладая необходимыми способностями, наклонностями, соответствующей психологической конструкцией не становиться врачом. Это да.
Вот Вы меня оскорбляете. А, собственно за что?!
Может сначала извиниться, а потом помолчать следует Вам?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 07:08 (ссылка)
С моими условиями работы все в порядке. С зарплатой - еще лучше. Я - главный врач частной клиники, хирург. Уважаю и своих коллег, и пациентов.

А вот то, что вы пришли и нахамили в журнале моего коллеги, уважения не заслуживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 07:37 (ссылка)
Я очень раза за Вас, за Вашу частную клинику и Ваших пациентов.
Но в данном случае хамство идет не от меня, если Вам конечно Ваше медицинское величие и цельнометаллическая корпоративная солидарность совсем глаза не застили.
Вы, лично Вы нахамили мне, подозреваете в какой-то там зависти.
А чему мне Вам завидовать?!
Ведь если бы не было здравого зерна в моих словах, Вы бы на них просто не срезонировали бы.
Вы не чувствуете сарказма, иронии, значит озлоблены.
Не нужно переносить свои проблемы, на женщину подвернувшуюся абсолютно без слово умысла в ЖЖ.
Мне, почему-то кажется, что хозяин журнала понимает, а вот Вы - увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2013-07-01 09:34 (ссылка)
так чего ж завидуете, если нечему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 12:23 (ссылка)
Я НЕ завидую. Скорее сочувствую. Мне искренне жаль, во что превратилась система здравоохранения, что вы и ваши коллеги в таком плачевном состоянии, что им надобятся такие вот аутотренинги за счет пациентов.
Извините, но я абсолютно не виновата в том, что сейчас происходит с медициной в стране.
И ВЫ не скомпенсируете свою боль чужой болью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2013-07-01 12:33 (ссылка)
Вы расслабьтесь, уж мы-то точно не нуждаемся в вашем сочувствии. А виноваты, прежде всего, вы и вам подобные. Правильно автор написал: сидите, пока задница не отгниет, а потом виноватых ищете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 13:00 (ссылка)
А я и не напрягалась.
Вы меня не знаете, поэтому утверждать, что я сижу и жду, пока у меня задница не отгниет, не можете. Это клевета. Но Вы же не отвечаете за базар в интернете.
Я не написала ничего такого, что могло бы вызвать подобную реакцию у адекватного человек.
Главное Вы расслабьтесь, лечить, ненавидя пациентов нельзя, это кончится фатально.
Может Вам специальность сменить, пока Вы никого не убили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2013-07-01 13:02 (ссылка)
вы хоть словарь почитайте, что ли. Я понимаю, что юридические документы читать вам слишком трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-01 13:21 (ссылка)
Может Вам словарь почитать? Отвлечетесь заодно... пока что я вижу, что мой вокабуляр чуть пошире Вашего)))
И злиться перестаньте, это Вам не идет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobriydoktor@lj
2013-07-01 13:26 (ссылка)
Это вам только кажется. Потому что со слишком низкой позиции смотрите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2013-07-01 07:50 (ссылка)
Коварно и вероломно сбили самолеты которые мирно бомбили их города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newsmit@lj
2013-07-01 10:19 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-01 16:37 (ссылка)
ИМХО, тем кто "назло кондуктору возьмет билет и пойдет пешком" смешно грозить бумерангами)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-02 00:19 (ссылка)
По-моему, вы сами и выступаете в роли тех, кто "назло злому кондуктору взял билет и идет пешком".
Меня тут корпоративно чуть живьем не загрызли, хотя, Господь свидетель, ничего плохого не сказала, только рот открыла, как уже оборали.
Если вы пациентов ненавидите, нафига вы - доктора?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-03 07:24 (ссылка)
Я - не доктор, у меня другой профиль) Пофлудить в инете - святое дело, только вот с конца прошлого лета лучше делать это, имея на руках решение суда вступившее в законную силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-03 08:18 (ссылка)
Почему Вы называете мое частное личное мнение флудом?
Вы хотите меня оскорбить?
Это тоже подстатейное дело. Надеюсь, знаете содержание статей 129 и 130 УК РФ.
А пугать меня не надо. Во-первых, я не называла ни одной фамилии, лечебного заведения, во-вторых, у меня на руках все необходимые документы, включая переписку с Горздравом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-03 08:46 (ссылка)
Ничего личного) К слову, вы сослались на ст, которая не является действующей. Возможно, я недостаточно внимательно следила за комментариями, но необходимый с моей точки зрения документ здесь вступившее в законную силу решение суда, чем вам помогла переписка с Горздравом, я даже предположить не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-03 09:01 (ссылка)
Да вот, не заметно, что ничего личного.
Зато с 13.07.2012 года Госдума вернула в Уголовный Кодекс статью о клевете 128-1. Там, правда, сложно разобрать, что есть что. Но все же...
А зачем в данном случае вступившее в законную силу решение суда, я точно не пойму. Я кого-то конкретно обвиняла? Кого-то оболгали?!
Насчет моей переписки, только после нее мне оказали услугу в должном объеме и на должном уровне. Еж - она ведь птица гордая, пока не пнешь, не полетит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-03 09:09 (ссылка)
Мне решение суда в подобном случае понадобилось бы прежде всего для того чтобы получить материальную компенсацию затрат на обращение за медицинскими услугами в другое медицинское учреждение, к другому специалисту. Переписываться с Горздравом и принципиально ждать оказания услуги в должном объеме и на должном уровне я бы не стала. Мне здоровье дороже принципов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zosia_o@lj
2013-07-03 10:28 (ссылка)
Ну, если у Вас есть время и деньги доказать, что медицинское учреждение оказало Вам услуги ненадлежащего качества, что нанесло Вам не только моральный вред, но и причинило вред здоровью и жизни, можете для страждущих составить методичку, как и что нужно делать попунктно)))
Лично я сталкиваюсь с тем, что врач на приеме говорит одно, пишет тебе на бумажке другое, а в карточке - третье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klenovyj_syrop@lj
2013-07-03 10:44 (ссылка)
Я подумаю) Даже некоторые попытки здесь имеются: http://klenovyj-syrop.livejournal.com/741.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -