Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2013-07-01 09:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:трудюсь аки пчел
Музыка:Brahms : Hungarian Dances

Медицинская прокрастинация
У меня вчера состоялся удивительный разговор, где я "ответил за Севастополь врачей". Почему я, я так и не понял. Ну ладно, я так я. Но так как запись была не подзамочна,  счел возможным и этичным поделится ею с Вами, дорогие читатели.

Цитата:

Извините, если что не так. На первую ссылку, там комменты запрещены:
Имею честь уважаемые дамы и господа сообщить вам, что заканчиваю общение с российской медициной, как системой вспоможения человеку специалистами, имеющими специальное образование.


Мне и моей врачебной семье постоянно не везло, диагнозы ставили левой ногой, из-за этого чуть не угробили насмерть практически всю семью, бабка и отец уже давно в могиле.
Каждое обращение к государственной системе нашего здравоохранения - это постоянный негатив, чувствуешь себя бедным родственником, бесправным, надоевшим и виноватым.
Нет врачей, врачи мало получают, маленькие квоты и вообще, валил бы ты домой. А чего ты так поздно обратился, вот, получи и распишись 4 степень! Какое адекватное обезболивание терминальных больных?! Кончилось все!!!
Ах, вы пришли в платную (улыбка на 64 зуба), обследуйтесь снизу доверху и сверху донизу тыщ на двести. Не важно, на что вы жалуетесь, что из найденного нам понравится, то и будем лечить за ваши деньги. Не получилось? Мы такое не берем, велкам в госсектор.
Только в заведениях государственной медицины можно абсолютно безнаказанно обхамить и запросто убить человека, поскольку более бесправной категории граждан в этой стране нет. И никакое законодательство их не защищает, потому, что корпоративная солидарность, никто не ходит на приемы с диктофоном и камерой, анализы можно подправить, карточку переписать, от так и було, а больной сам виноват.
За последние годы я начала серьезно читать медицинскую литературу, нет не наукообразие из интернета и досужие размышлимы, а профессиональные труды. А что делать? Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Нам никто не поможет, кроме нас самих! (с)


Какая реакция предполагалась не знаю, дама моя многолетняя френдица, и то что, я посыпав голову пеплом, застрелюсь в сортире, очевидно не предполагала, что и получилось.

Потратил часть воскресного утра написав ответ:
Ну раз уж решили высказать именно почему то мне....(честно, не понимаю чем заслужил это воскресным утром), то отвечу развернуто.
Есть такое явление как перенос (делегирование) вины врачам родственниками умерших.

Понятно, что вина за случившееся родственниками осознанно или не осознанно ощущается, потому что многие болезни, особенно рак
лечить надо своевременно. А если первичное обращение на 4 стадии то вина родственников на САМОМ ДЕЛЕ есть, не заставили,
не убедили обратится вовремя. Что бы не нести груз этой вины, ищется "более виноватый", который снимает ощущение вины с субъекта. Тогда в ход идут придирки. "не так сказал", "не улыбнулся", "улыбнулся там где не надо", "не те анализы назначил, я статью читал (одну)" а уж если была операция - однозначно "зарезали". Медики удобная мишень переноса, так как такое поведение поддерживается СМИ (которым проплачена кампания охаивания бесплатных медиков, как неэффективных деньгорасходователей для буржуазной экономики), с сочувствием воспринимается окружающими как и любые другие жалобы людей у которых действительно большое горе, и главное, переносчик не несет НИКАКОЙ ответственности за огульное охаивание.

Этого нет на Западе по нескольким причинам:

- Нормальная, без предубеждения позиция СМИ
- В цену лечения закладывается противодействие наиболее частым "уловкам" пациентов. То что называют "оборонительной медициной". Например известный провоз на колясочке вполне ходячих пациентов до порога больницы появился не просто так, а из-за желающих демонстративно попадать после выхода из кабинета врача (да это сильно удорожает процесс). Информированные согласия оттуда же, только у нас внедряются криво по вине чинуш, ибо информирование пациента - увеличение времени приема, а на это пойти никак не могут.
Огромное количество разнообразных тестов и анализов - тоже из этого пункта (и будет все время возрастать).
- Обоюдная ответственность сторон, если было доказано что врач действовал даже не самым наилучшим из возможных способом, а просто в рамках общепринятой в той местности практике таких случаев, то никакое сострадание не помешает адвокатам пустить по миру жалобщика.
(с)

Вот так поговорили. Там еще есть, если кому охота это читать.

[info]valkiriarf@lj сочинила даже термин. См сабж. Ну ей виднее, у неё специальность, и вообще нечего было комменты отключать!


Медицинский прокрастинатор со знанием дела объяснит, что врач - хам, неуч и "руки растут неоттуда". И приведет массу примеров из жизни.

А как у вас прошли выходные? Я вот "приступил к труду", после больничного, ага...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]e_1_off@lj
2013-07-02 11:11 (ссылка)
Конечно дружите: они же говорят вам только то, что вы хотите услышать. Мошенники всегда так поступают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-03 09:13 (ссылка)
Ну да. А еще мне кажется, что сын ходит сам, без посторонней помощи и практически не хромает. Это само упало мне на голову, а не плод многолетних массажа-разработок-и многочего еще. Это было не постепенно, в час по чайной ложке а вот так- РРАЗ- и пожалуйста. И нет фотографий в год и в десять. Мне ж просто говорили, то , что я хотела услышать. А не несли этот груз вместе со мной, и не помогали мне. Парез взял и исчез? САМ? А для вас больной- он кто? Очередной клиент? Идиот по умолчанию, неспособный отличить грешное от праведного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-03 12:02 (ссылка)
Парезы, вызванные родовыми повреждениями не исчезают. Ни сами, ни под влиянием "массажев-разработок-и много чего еще". Подумайте сами, как ваши "массажи-разработки" могут повлиять на морфологический субстрат пареза: поврежденные нервные волокна головного мозга или позвоночника?
Реабилитация не лечит заболевание, она только помогает человеку, имеющему заболевание максимально приспособиться к окружающему миру.
Поэтому либо парез остался, либо его не было. Терциум нон датур. Что вам и скажет любой честный реабилитолог.
На самом деле множество детей с церебральным параличом (я так понимаю, речь о нем) физически способны стоять, ходить, пользоваться руками и т. п.. Им просто очень сложно научиться это делать. Их нужно учить этому так, как "обычного" человека нужно учить пилотировать самолет или играть на скрипке.
Человеку, не понимающему это действительно может показаться, что парез "исчез". А он никуда не делся, просто ребенок не ходил в два или три года не потому. что в принципе не мог, а потому. что не умел.
А если реабилитолог говорит вам "смотрите парез был, а теперь его нет", то он вас обманывает для того, чтобы произвести на вас впечатление посильнее.
И, если уж на то пошло, с чего вы взяли, что человек, компетентный в неврологической реабилитации точно так же компетентен в акушерстве. Ответьте не мне. себе ответьте, вы бы доверили этим "замечательным" докторам принимать у вас роды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-04 04:38 (ссылка)
Наконец-то разговор перешел в конструктив. Совершенно Вы правы в том, что парез, конечно же, никуда не делся. Мы минимизировали последствия. Парез парезу рознь, в два месяца у нас была: стопа, похожая на руку, пятки практически как бы не было, узлы на мышцах и мешок из кожи, нависающий на пятку. Пальцы синие и холодные, и разница в 2 см уже по длине ноги. Конечно же, чувствительность и рефлексы.... где там. Моя задача была- сделать ЭТО опорной ногой, до момента, когда он пойдет. Прозерин-лидаза-витамины группы Б- Фтопку, т.к. нерв был практически порван. Массаж и разработки ежедневные помогли мозгу дать обратную связь- ну Вы должны знать этот механизм, когда здоровые нервные окончания частично компенсируют и тэдэ.... Верите, я рыдала как белуга перед детским неврологом и говорила: я не могу, нет моих сил. Она мне: "Ты не имеешь права сдаваться, ради сына. Мы будем искать, как поставить его на ноги. Набирайся сил и терпения." Могу ли я хоть на минуту забыть это ?
Всю беременность у меня было критическое маловодие, врачи генетического центра всю 2ю половину беременности совещались с акушерами роддома. В их заключении написано: несоответствие размеров таза и плода, ягодичное предлежание, угроза присыхания плода. Это неврологи МГЦ сказали, глядя на меня глазами.... "Вы рожали сама? У Вас были противопоказания для наркоза????" Да, собственно, спустя много лет и начмед призналась, что немного понадеялись на авось "думали, ты ж молодая, справишься, зачем тебе разрезанная матка, это тоже не есть хорошо". (мы случайно пересеклись в ЖК). Но к тому моменту я и сама все знала. А завотделением попал под суд за аборт со смертельным исходом, и когда начали поднимать вообще всю статистику по родовым травмам, этот роддом был закрыт. На какое-то время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-04 05:26 (ссылка)
Значит парез был вялый. А вялые парезы, в отличие от спастических очень слабо поддаются реабилитации: они либо разрешаются практически самопроизвольно в течении нескольких месяцев (кинезотерапия нужна только для профилактики контрактур), либо остаются навсегда. Если нарушена целостность нерва, то есть достаточно призрачна возможность того, что центральный конец прорастет до периферии, но этот процесс занимает годы и, опять таки, очень мало зависти от лечения.
Это я пишу для того, чтобы вы могли в полной мере оценить лицемерие человека, который в такой ситуации сказал вам "мы лечим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-04 06:07 (ссылка)
Это правда. Тяжелейший вялый парез как следствие разрыва нерва. Лечим-скорее нет, (у нас же был еще целый букет всего, парез только часть диагнозов,к остальному-то как раз применимо), меня честно выписывали "Без динамики". Но я и сама употребляю слово "лечили"- как назвать этот процесс другим словом... Восстанавливали? Тоже не совсем. Суть в другом: действительно, этот процесс занял реально десять лет. Ежедневно. И разница в ноге в два сантиметра осталась по сей день.И стопа не поднимается, но без комплекса процедур, всего того, что мы прошли, без подсказок неврологов и поиска выходов на санатории, иголки, той же кинезотерапии, правильных реабилитологов и прочее- даже страшно подумать.(90-е годы, напомню) Вы ж понимаете, за 20 лет я видела деток, которым повезло меньше, у которых ножки- ручки так и усохли.
У меня критерий правильного врача- помогает ли его лечение (назначения?), а не то,что он мне говорит, поет ли он дифирамбы или говорит, что я мало делала (и тех и других было достаточно,кстати). Просто при парезах этот процесс мучительно длительный, и ты понимаешь спустя недели и месяцы, помогает ли конкретно вот это или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-04 08:21 (ссылка)
Кстати о пчелках. В промежутке между предыдущим моим комментарием и этим был на приеме ребенок. Ситуация совершенно аналогичная вашей: тазовое предлежание, проблемная беременность и т. п. Только маме этой девочки кесарево сделали.
Результат: смешанная форма церебрального паралича со спастикой в ногах, многочисленными гиперкинезами и выраженной атаксией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-04 08:46 (ссылка)
Маме очень сочувствую. Сил ей. Помогите ей по возможности.
А разве бывают совершенно аналогичные ситуации?
Ну неужели Вы по итогу не согласны, что в моем случае кесарево все же было показано? А если бы ребенок таки присох- при прохождении родовых путей не только нерв был бы порван, но была реальная угроза жизни моей и ребенка? И если бы я Вам описала, что происходило в родах... С другой стороны, когда был тот суд и до меня дошли обрывочные подробности- я порадовалась, что врач на родах был не один и со мной не произошло еще и то и это.Это не укладывается в голове и не верится, что такое вообще бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_1_off@lj
2013-07-04 09:15 (ссылка)
В вашем случае — понятия не имею. Я не настолько самоуверен, как ваши доктора, чтобы делать такие далеко идущие выводы. Потому что показания к кесареву сечению при направлении в роддом и показания к кесареву сечению в родах это две большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakos_bude@lj
2013-07-05 04:35 (ссылка)
Теоретически, наверное, да. А как рожать ребенка, пролежавшего всю беременность без воды практически (100мл это....)? Вот разве был ему вариант не застрять, а легко пройти родовые пути? Еще и при несоответствии размеров таза и плода? При ягодичном предлежании?

И если бы ребеночек, о котором Вы пишете, появился на свет естественным путем, он был бы более здоров?
Понятно, что пути господни неисповедимы, и у полностью здоровых женщин с благополучным течением беременности рождаются детки увы и увы, но среди мам в неврологиях-санаторяих таких было подавляющее меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -