Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dok_zlo_1 ([info]dok_zlo_1)
@ 2014-02-08 11:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Морфин и здравый смысл.


Когда я говорил, что российская и украинская системы здравоохранения во многом копирую друг друга, я немного покривил душой, копируют только то, что вредит врачам и пациентам... а так нет.

Например, на Украине уже больше года как зарегистрирован и разрешен к медицинскому применению препарат Морфина сульфат в таблетках, на наркоманов как это впечатления не произвело, по крайней мере я не слышал что бы это как то повлияло. Во всяком случае ставить интересы онкобольных ниже интересов больных наркоманией как то неправильно.

А в России так:



Зла не хватает


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]loly_girl@lj
2014-02-08 08:34 (ссылка)
Возможно, достать нелегальные опиаты будет проще? Я всерьёз задумываюсь над этим, у меня тяжелая мигрень, но это несмертельно, поэтому обезболивающие никто выписывать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 08:36 (ссылка)
Где-то четверть близких онкобольных так и делает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]punainen_konna@lj
2014-02-08 08:41 (ссылка)
Боюсь, что придется по ситуации решать. Как человек законопослушный, начну с традиционного хождения по инстанциям, а там посмотрим. Мы в Москве, тут хоть хосписы есть. Пистолета у нас нет, конечно. Но если человек захочет умереть, его ведь сложно остановить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 09:24 (ссылка)
девушка, не нужно опиатов, ни в коем случае.
у моего знакомого офтальмологическая мигрень, спазмы, были поломаны зубы 5 8 6 сверху и снизу, он в 29 лет начал курить марихуану и гашиш, сейчас, через 5 лет практически приступов не стало. курить он тоже перестал, практически. раз в полгода бывает приступ, и то, очень слабый. он его купирует курением.
отвыкнуть от опиатов будет намного сложнее, попробуйте сперва марихуану. опиаты страшная вещь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 09:33 (ссылка)
Гы) после мариванны опиаты самое то)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 09:36 (ссылка)
не знаю, я рос в городе, где кололось 80% молодёжи. в лучшем случае это был винт.
из класса нас осталось 4 человека. те, кто ходил в спортзал, ездил на соревнования, ходили друг к другу играть в нинтендо. до сих пор встречаемся, у всех счастливые семьи и дети. выпускных фотографий у нас нет.

пояснять что-то надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 09:47 (ссылка)
Что уж пояснить... ( только безопасной наркоты в природе нету. Несмотря что "Обама разрешил"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 09:48 (ссылка)
да да, все кто пьёт кофе, начинали с чая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 10:12 (ссылка)
Не надо передергивать) точка приложения идентична, а там, где я сейчас, скажем, я имею возможность просчитать процент тех, кто на мариванне не остановился. И, поверьте, он не радует. А коноплю с чаем сравнивать.. Ну не знаю, как по мне, в косяках воняет одинаково)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 10:21 (ссылка)
"на мариванне не остановился" - это о тех, для кого разницы нет что в себя пихать.
я лично вообще не вижу связи между опиатами и тгк
если это связь, построенная совковым менталитетом, то что уж тут поделать.
человеку, утрудившему себя прочтением соответствующей литературы, и осознающему, какие процессы в организме затрагивают опиаты, в голову не придёт вводить их себе.

а разговоры вроде "на мариванне не остановился" - это уже на уровне подвала.
если говорить о таких, то я вам скажу, полно народу глотает и нюхает всякую дрянь, и для меня, к примеру странен и дик не сам факт, а то, что им даже нисколечки не интересно, кем и из чего вообще это сделано и как работает. что уж тут говорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 10:30 (ссылка)
Не люблю спорить со специалистами, но "Эпизодическое курение препаратов конопли может быть достаточно длительным и в течение 2—3 лет не сопровождаться развитием психической зависимости. Более 50 % лиц, даже среди тех, кто многократно и довольно регулярно курил гашиш, со временем бросают его. Часть из них переходят к употреблению более наркогенных препаратов, например опиатов, некоторые — к злоупотреблению алкоголем. Одним из опасных последствий курения гашиша является то, что он открывает путь к дальнейшему злоупотреблению более сильными наркотиками." отрывок из очень постсоветского исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loly_girl@lj
2014-02-08 10:40 (ссылка)
Насмотрелась конопляных психозов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 10:48 (ссылка)
вот-вот
я это тоже читал. это, я думаю, очень многие читали.
вот это вот "открывает путь" - очень шаткая смысловая конструкция, если человек прежде чем употреблять сначала прочтёт литературу, поймёт головой, что это и как работает, то это самое "открывает путь" тут вообще неуместно. уместно для того, кто заваливается к барыге "вася дай ченить чтоб штырило и колбасило."

был свидетелем одной забавной ситуации, выпускники мореходки пришли в клубешник подрыгаться. и захотелось ребятам попробовать шустрых. слышали они как это приятно действует на организм. но пояснить барыгам толком ничего не сумели, в результате им толкнули хмурого, и они чесались и залипали на танцполе, а один прямо там укакался.

так вот, в данном случае само появление такого индивидуума на свет уже "открывает путь" и причем нередко прямо на тот свет.
формулировка, вами процитированная, разумеется, верна, но на практике тут два варианта - либо человек знает и осознаёт, что это нельзя ни в коем разе, потому что он читал и понял, либо человек баран и читать ему вообще бесполезно, ни ваша ни моя формулировка его не спасут. тут естественный отбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 11:02 (ссылка)
<если человек прежде чем употреблять сначала прочтёт литературу, поймёт головой, что это и как работает, то это самое "открывает путь" тут вообще неуместно. уместно для того, кто заваливается к барыге "вася дай ченить чтоб штырило и колбасило."> меня вштырило без ТГК... Это где же автор находит столь читающих укурков? Где-то открылся заповедник? Читать они начинают когда нарастает толерантность и старая метода оказывается бессильна. А вот тут они и начинают постигать препаративную химию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 11:06 (ссылка)
нарастает толерантность, не кури недели три - месяц. в том-то и дело! но берут и забивают гвозди микроскопами, что поделать. так им и надо..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 10:41 (ссылка)
Что касается точки приложения, то я имел в виду центр удовольствия в мозгах или том, что их заменяет у индивида

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 10:52 (ссылка)
ну тут да, у большинства населения всё очень примитивно. как в опыте с крысой и кнопкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 09:33 (ссылка)
А суматриптан совсем никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loly_girl@lj
2014-02-08 09:34 (ссылка)
Помогает не всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 09:44 (ссылка)
Тогда имеет смысл поэкспериментировав, подобрать свой набор.. Видел разные комбинации... Мариванна, конечно, вариант, но уж больно криминальный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 10:35 (ссылка)
не такой уж криминальный. если человек покупает для себя, источник один и надёжный, берет не более чем ему необходимо, нигде это не проявляет, не делает это с кем-то ещё, то проблем практически ноль.

не нужно чтобы кто-то знал, не нужно курить в компаниях, не нужно это обсуждать с кем-то, ни в коем случае не носить с собой, избегать т.н. растаманской символики. будьте разумными людьми, и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loly_girl@lj
2014-02-08 10:48 (ссылка)
Особенно весело подбирать, когда не имеешь медицинского образования, врачи кричат о недопустимости самолечения, а терапевты знают только аспирин, анальгин и парацетамол. Про то, что я кушаю ибупрофен, кричат: «Вы что, это же не обезболивающее, а НПВС, оно против воспаления!».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doktor_vlad@lj
2014-02-08 10:53 (ссылка)
Увы... Логика мигрени непредсказуема... Насмотрелся... И Андипал с Цитрамоном, и куча других странных комбинаций. Причем они индивидуальны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nguryev@lj
2014-02-08 10:27 (ссылка)
Ни в коем случае мигрень не лечат опиатами. Ни в одной стране мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-08 10:30 (ссылка)
мигрень вообще не лечится. вопрос в том чтобы купировать приступ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nguryev@lj
2014-02-09 11:57 (ссылка)
Мигрень прекрасно лечится. Другое дело, что она не вылечивается, но длительные ремиссии и снижение частоты приступов при грамотном лечении достижимо. Опиаты в лечение мигрени не входят, даже в купирование приступа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-09 13:07 (ссылка)
пруф на лечение мигрени, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nguryev@lj
2014-02-09 13:32 (ссылка)
http://www.terveysportti.fi/dtk/ltk/koti?p_haku=migreeni
там, правда, по-фински, но я верю вы справитесь, бывалый интернет-уорриор и гроза офисных хомячков:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nguryev@lj
2014-02-09 15:48 (ссылка)
Из англоязычных изданий Adams and Victor's Principles of Neurology 9th edition, стр 166-174.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-09 16:35 (ссылка)
ОБС
(англоязычная)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nguryev@lj
2014-02-09 16:59 (ссылка)
В Питере таких людей как вы называют просто по-русски: хам трамвайный:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-10 05:39 (ссылка)
главное не "байкер-теоретик"
и не "гуманитарий"

на практике ни один врач не подтвердит успешное лечение мигрени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nguryev@lj
2014-02-10 06:35 (ссылка)
Расскажите, пожалуйста, коллега каков ваш стаж работы по специальности невролога?
Мой - 10 лет. И я подтвердаю, что мигрень можно успешно лечить и добиваться устойчивой ремиссии. Список литературы я вам дал, сидите, изучайте. А то в русском интернете теперь таких "экспертов" расплодилось во всех областях знаний не дай бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-10 08:19 (ссылка)
я, блин пациент, а не эксперт - это раз
меня лечили врачи не в одной стране, со стажем побольше 10 лет - это два
стаж заболевания у меня побольше чем вы живёте на этом свете, это три.

единственное, в чем вы правы - это длительная ремиссия, она возможна.

хорошо будет, если вы перестанете мне отвечать в этой ветке, я уже понял что вы знаменитый врач

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nguryev@lj
2014-02-10 08:49 (ссылка)
Что же страшного сделает мне известный интернет-воин и гроза офисных хомячков, если я продолжу отвечать в этой ветке? :)
Представьте, что стаж заболевания отнюдь не делает вас специалистом по данному заболеванию как бы вам этого ни хотелось.
И просмотр сериалов про врачей тоже:).
Если у вас мигрень длится дольше, чем я живу на этом свете, то м. б. это не мигрень вовсе. Мигрень — болезнь молодых взрослых, с возрастом она зачастую проходит, к тому же, если вам глубоко за 80:).
О длительной ремиссии я говорил с самого начала: вылечить мигрень нельзя, но лечить можно вполне успешно, правильно по добранными препаратами добиваются длительной ремиссии с большой долей успеха, ни марихуана ни опиоиды тут не используются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]razme4alovo@lj
2014-02-10 08:58 (ссылка)
болт забью прочитав первую строчку вот и всё. а что я должен сделать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loly_girl@lj
2014-02-08 10:51 (ссылка)
А что кроме триптанов, анальгина, цитрамона, парацетамола, нимесулида, кеторолака, и ибупрофена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casus_belli_7@lj
2014-02-08 12:05 (ссылка)
у меня 9 лет мигрень,сижу на самых минимальных дозах суматриптана Антимигрен.
Помогают хорошо,главное принять в самые первые секунды приступа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loly_girl@lj
2014-02-08 12:07 (ссылка)
Суматриптан не всегда помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]casus_belli_7@lj
2014-02-08 12:21 (ссылка)
я заметила ,что через 9 лет у меня значительно уменьшилась частота и интенсивность приступов,а в 30-33 года вообще нестерпимо было.НО у меня наследственное, бабуля мучалась всю жизнь в деревне вообще без лекарств,
пила насыщеный раствор мёда в воде и в темноте отлёживалсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nguryev@lj
2014-02-09 12:21 (ссылка)
Нестероидные противовоспалительные препараты, к которым относятся перечисленные вами препараты, кроме суматриптана, не являются препаратами выбора для лечения мигрени, за исключением ибупрофена, пожалуй, противомигренозное действие которого начинает наступать при дозе от 1 г, также как и у Парацетамола. Кроме того эти препараты при длительном приеме сами вызывают головную боль. Для снятия приступа, конечно прежде всего применяются триптаны: алмотриптан, элетриптан, фроватриптан, наратриптан, ритзатриптан, золмитриптан и, конечно, суматриптан. Амитриптилин в дозах 10 – 25 мг/сут или нортриптилин 25-50 мг/сут могут использоватся как для лечения мигренозного приступа так и в качестве профилактики мигрени.
При частых приступах мигрени назначается профилактическое лечение, например бета-блокаторы (пропранолол 20-40 мг х 3, метопролол 47,5 -200 мг/сут), или кандезартан 16 мг х 1, топирамат 50 мг х 2 (дозу поднимают постепенно), вальпроат 300-500 мг х 2-3/сут с соответствующими контролями крови.
Работаю неврологом в больнице г. Тампере (Финляндия), поэтому осмеливаюсь отвечать здесь на вопросы о мигрени:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loly_girl@lj
2014-02-09 12:22 (ссылка)
Срочно захотелось в Финляндию. А могут быть боли при энцефалопатии неотличимы от мигрени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nguryev@lj
2014-02-09 12:31 (ссылка)
Дело в том что не существует такой болезни "энцефалопатия". Это состояние было придумано в том виде, как его трактуют в постсоветской медицине не является болезнью. На русский язык термин переводится как "поражение мозга". Какое поражение? Различают токсическое, механическое поражение и т.д. Все это характеризуется подтвержденными морфологическими изменениями мозга, подтвержденными данными МРТ, чаще всего для этого состояния характерна атрофия мозговых структур, но ни в коем случае не головные боли. Если кто-то пытается объяснить головные боли энцефалоптией, значит он мягко говоря не имеет представления о неврологии или имеет глубоко советские знания о медицине, отстающие от современных лет на 60.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loly_girl@lj
2014-02-09 12:35 (ссылка)
Стоит диагноз резедуальная энцефалопатия, «похоже на вертебро-базелярный синдром». Ангиографию делать передумали, там был большой риск отслойки выстилки аорты, в десятки раз больше допустимого. На МРТ ничего не обнаружили, даже рубец от инсульта рассосался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nguryev@lj
2014-02-09 13:01 (ссылка)
Рубец не мог рассосаться он либо есть либо его нет. Диагноз ничего под собой не несет. Выдумка советских времен. Непонятно о какой ангиографии идет речь, не о той ли, что раньше в 80-х гг использовали для сосудистой диагностики, когда контрастное вещество прямо в артерию загоняют и которую в мире уже больше 40 лет никто не использует, потому что компьютерная ангиография довольно безопасная процедура, если у больного нет аллергий и почки в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loly_girl@lj
2014-02-09 13:02 (ссылка)
Катетер в бедренную артерию и потом вводят контраст прямо на месте под рентгеновским контролем. Отделение появилось недавно, поэтому часто косячат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nguryev@lj
2014-02-09 13:35 (ссылка)
Это прошлый век. Никто уже этим не занимается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2014-02-09 13:20 (ссылка)
огромное спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobo_kiss@lj
2014-02-08 13:29 (ссылка)
И супатриптан не помогает?
Я только его и принимаю от мигрени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loly_girl@lj
2014-02-08 13:30 (ссылка)
Третий раз повторяю, что нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chsvover9000@lj
2014-02-08 23:46 (ссылка)
Угу, и на этом вас с радость и приделают доблестные сотрудники, надо бороться и статистику поднимать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -