Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-01-05 08:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джагернаут 2008: сиквел
(Продолжение. Начало — здесь).
А сиквел уже совершенно безо всяких нацменьшинств, смущающих взор Холмогорова.
Есть у нас такой продвинутый православный мыслитель [info]abbatus_mozdok@lj.
Определяющий себя как hiero-monahos Theognost, sacerdos.
Который на полном серьёзе проповедует, что внематочная беременность — это уникальный шанс православной женщине повторить подвиг Христа.
То есть прерывать её медицинским способом ни в коем случае нельзя.
Женщина, с которой случилась внематочная беременность, должна отказаться от прерывания по религиозным показаниям и умереть достойно, вместе с плодом.
Потому что так Бог судил. Заронил в неё внематочную жизнь — значит, хотел такого исхода. Мученичества. Креста. Оп-ля, приехали.
И вот уже статья на Православном медицинском сервере
И разъяснения для слабо втыкающих в ЖЖ.

Курды, говорите? Таджики узбеки? Да шоб я так жил. Православный священник даёт всем верующим женщинам рекомендацию на преднамеренный, осознанный изуверский суицид в случае внематочной беременности. Такая вот фетва. Подотрись, Холмогоров. Будущее в надёжных руках.
Рукоподаю Новгородской областной прокуратуре.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]upchk@lj
2008-01-05 12:28 (ссылка)
да в любой достаточно широкой трактовке этого термина, если убрать сверхестественное, все остальное там присутствует: слепая вера в истинность взглядов, целостность мировоззрения, определяющего все аспекты жизнедеятельности, ритуальность, храмы, пророки, поклонение и т.д.
главное, что ничего этого в атеизме нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nofate_alive@lj
2008-01-05 17:51 (ссылка)
В достаточно широкой трактовке дуршлаг - это кастрюля, а чашка - самовар. Давайте перестанем путать теплое с мягким. Коммунизм никогда не был религией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ringm@lj
2008-01-05 19:31 (ссылка)
Об определениях можно спорить бесконечно.
Проще применять duck test (http://en.wikipedia.org/wiki/Duck_test) - любая система взглядов, верований и ритуалов, выполняющая аналогичную религии функцию в обществе, также является религией.
Для коммунизма (точнее, для его конкретных реализаций) это, несомненно, верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-01-07 06:58 (ссылка)
Об определениях можно спорить бесконечно.

Как раз нет; любой содержательный спор предполагает, что мы сначала устанавливаем определения. Иначе сама дискуссия невозможна.

любая система взглядов, верований и ритуалов, выполняющая аналогичную религии функцию в обществе, также является религией

Ну тогда надо определять коммунизм как атеистическую религию, так как по любому словарному опредлению атезма (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC) коммунисты были именно атеистами. Но тогда сам спор о плодах атеизма/религии делается невозможным из-за неразличимости самих понятий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-01-06 10:38 (ссылка)
да в любой достаточно широкой трактовке этого термина, если убрать сверхестественное,

Все таки приведите, пожалуйста, опредление. Не определяя понятия, о которых ведет речь, вести дискуссию невозможно. Сами коммунимсты утверждали себя атеистами, вели атеистическую пропаганду (дословное воспроизведение которой я вижу в этом треде), и осуществляли массовые преледования и убийства верующих именно с ясно заявленной целью уничтожения религии и насаждения атеизма. Согласно словарному определению атеизма (http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00005/09300.htm?text=%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC) они были именно атеистами.

На каком основании я должен не верить их собственным заявлениям о том, что они атеисты? Может быть Вы, в таком случае, тоже верующий, в любой достаточно широкой трактовке этого термина, если убрать сверхестественное?

cлепая вера в истинность взглядов

А если Вы демонстрируете именно такю веру, куда Вас записывать?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upchk@lj
2008-01-06 14:00 (ссылка)
"Сами коммунимсты утверждали себя атеистами"

Доказательств того, что они убивали во имя атеизма я так и не услышал, мали ли кем они себя называли, допустим пьяный православный священник сбивает человека насмерть, он убивает во имя православия чтоли? Смешно. =)

"осуществляли массовые преледования и убийства верующих"

Ну и кого, по-вашему, убили коммунисты по религиозному признаку, несколько тысяч священников? Так их убивали как и всех классовых врагов, уничтожали всё, что с монархией связано.
И в какое это идет сравнение с миллионами жертв христиан, с крепостным правом и прочими прелестями вашего православия? Уж за тысячу лет сколько народу сгнобили...
Или вы автоматом всех умерших за время СССР/Гитлеровской Германии в жертвы атеистов записываете? =))
Тогда надо считать все жертвы православного государства наверно, а то как-то однобоко всё. Причем считать пропорционально населению.
Убитых на войне тоже посчитали? Я думаю мой дед коммунист сильно бы удивился, узнав, что мог погибнуть мучеником за веру православную от гадких немецких язычников. =)
А факт благословения Сталина на все эти дела от РПЦ мы конечно проигнорируем? Гулял тут документик один красивый, письмецо от патриарха. =)

На самом деле коммунисты убивали классовых врагов и всех кто им мешал строить светлое будущее, национал-социалисты убивали врагов своей нации. Вот и всё.
Вы как и все сторонники вашего культа значительно преувеличиваете значение своей веры, а для них это было всё на десятом месте, если не на сотом. Не заморачивались они этим.
Вам надо обязательно увидеть подобное, чтобы не казаться самим себе чем-то ущербными, атеисты у вас обязательно должны верить во что-то, коммунисты должны убивать за веру, а нацисты непременно должны быть язычниками. =)
Вы не представляете, но есть люди, которые практически не думают о вере, религии, боге, атеизме. И таких уже давно большинство.

"вели атеистическую пропаганду"
А еще пропаганду спорта вели, как я говорил, и что дальше? Был ли атеизм стержнем их мировоззрения? Да ничего подобного.

"А если Вы демонстрируете именно такю веру, куда Вас записывать?:)"
Да не вопрос, как только докажут наличие христианского бога - буду иметь мужество признать, а не как христиане упорно игнорировать многочисленные противоречия с наукой в своем учении, подгоняя научные и псевдонаучные факты под свои догмы. Мне атеизм ничем не дорог, я за него не держусь, тем более за него воевать не буду и убивать ради него не буду. Я даже ни одной книжки по научному атеизму не прочитал, не интересно. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyhudiev@lj
2008-01-07 06:50 (ссылка)
"Сами коммунимсты утверждали себя атеистами"

Доказательств того, что они убивали во имя атеизма я так и не услышал, мали ли кем они себя называли,


Давайте разберемся с определениями. Так были коммунисты атеистами, или нет? Покажите мне определение атеизма, из котрого Вы исходите, и продемонстрируйте, что коммунисты под него не подходят.

Да не вопрос, как только докажут наличие христианского бога - буду иметь мужество признать

Пока Ваше мужество подвергается гораздо меньшему испытанию - признать, что, согласно любому словарному опредлению атеизма (http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC), коммунисты были атеистами.

Давайте пока остановимся да этом пункте. Были или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]upchk@lj
2008-01-07 08:15 (ссылка)
Если человек во время переписи записался эльфом, то документально он эльф, а фактически наверно нет. Вот я и указываю на явное противоречие между верой в коммунизм и атеизмом. Так что ответ, да, они считали себя атеистами и любой может их считать такими, и нет, я лично их не считаю настоящими атеистами в соответствие с моим пониманием атеизма.

Определение? Ну вот, пожалуйста, первое что нашел там же:
http://slovari.yandex.ru/dict/gl_social/article/17/176_11.HTM?text=%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
"Атеизм - форма отрицания религиозных представлений и культа, утверждение самоценности бытия мира и человека."

Я утверждаю, что коммунисты имели свой культ и мировоззрение, очень близкие к религиозным, так что и отличить нельзя, поэтому коммунизм ближе к религии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -