Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-04-25 19:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про GPS и Яндекс.Пробки

Глядя в окно офиса на очередную бескрайнюю пробку по ходу Смоленского бульвара (сегодня днём она парализовала движение даже по обычно свободной Саввинской набережной), вспомнил об анонсе Яндекса, заставшем меня в пути из Атланты в Лас Вегас. Речь там шла о запуске программы Пробки 2.0, позволяющей каждому пользователю новой версии Яндекс.пробок, если у него в машине есть GPS-устройство, не только получать информацию о пробках, но и пополнять базу этой информации. Пополнение базы осуществляется по принципу, весьма сходному со скробблингом в Last.FM, то есть в автоматическом и фоновом режиме.

Как это работает, писал тогда же [info]kukutz@lj.
А мой вопрос к френдам в связи с этой акцией прост: какой GPS имеет смысл заводить себе в Москве, если вовсе (с прицелом на его использование при поездках в иные края).


(Добавить комментарий)


[info]vallkor@lj
2008-04-25 12:49 (ссылка)
Рекомендую связку Телефон/КПК/Ноут + Bluetooth GPS.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-25 12:52 (ссылка)
Не понял рекомендации.
У меня есть и телефон, и КПК, и ноут.
Они, понятное дело, связаны между собой.
А вот какой GPS к ним цеплять по BT?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfyre@lj
2008-04-25 12:54 (ссылка)
мой вариант: Nokia E61 + Nokia LD3W

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xfyre@lj
2008-04-25 12:54 (ссылка)
да, софт - TomTom.
официально его для России нету, так что можно без зазрения совести брать пиратский
есть карты мск и спб
вполне вменяемые

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-25 13:08 (ссылка)
А где брать карты мск и спб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfyre@lj
2008-04-25 13:27 (ссылка)
http://gps-club.ru/forum/index.php?showtopic=3719

там ссылки на rapidshare

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phoneme@lj
2008-04-26 02:53 (ссылка)
Как это - легально нет? У меня в коммуникаторе HTC лицензионный TomTom с неплохим русским переводом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfyre@lj
2008-04-26 04:25 (ссылка)
значит я отстал от жизни
а какая там версия и какие карты РФ есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoneme@lj
2008-04-26 05:17 (ссылка)
Версия у меня прошлогодняя, ибо и сам TomTom прошлогодний.
Есть Москва, Питер. Но с лиц.номером ТомТома можно зайти на их сайт, там лежат ключи для подкачки карт мировых столиц (9 языков).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vallkor@lj
2008-04-25 13:01 (ссылка)
Я долго выбирал и остановился на Holux m-241 (http://www.holux.com/JCore/en/products/products_content.jsp?pno=341) из-за экранчега.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vw@lj
2008-04-25 13:16 (ссылка)
Nokia N95 8GB, и цеплять ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-25 13:21 (ссылка)
А та модель, в которой нет 8Гб - она без навигатора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfyre@lj
2008-04-25 13:28 (ссылка)
обе N95 содержат очень хуевый встроенный GPS-модуль. в смысле - он медленно стартует и плохо ловит спутник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vw@lj
2008-04-25 13:30 (ссылка)
До 11 спутников в машине - плохо ловит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfyre@lj
2008-04-25 14:16 (ссылка)
то, что видел на N95 я - да, плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitonchik@lj
2008-04-25 13:50 (ссылка)
тоже с навигатором
еще он есть в N82, N96, 6110 Navigator и паре новых моделей, которые еще не продаются.
Качество гпс-а везде одно и то же, в принципе нормально всё ловит, если не из подвала:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tolok@lj
2008-04-26 17:15 (ссылка)
GlobalSat BT-338.
Который год пользуюсь.
Навигационный софт - iGO. Можно купить официально, можно сходить на 4pda.ru.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jager_f@lj
2008-04-25 13:02 (ссылка)
При том количестве гаджетов которое путешествует с вами по моему мнению оптимален будет bluetooth GPS, у меня например такой Onext BT-379i http://market.yandex.ru/model.xml?hid=294661&modelid=988851&clid=502 Замечательно работает и с NOKIA E-61 и с eeePC да и я думаю с любыми другими агрегатами проблем не будет. Плюс в том что имеет сменный аккумулятор распространенного формата, высокая чувствительность, ловит в любом месте салона автомобиля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-25 13:07 (ссылка)
Спасибо, теперь понял, что такое bluetooth GPS.
Раньше просто не задумывался о существовании такого устройства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flotus@lj
2008-04-25 13:18 (ссылка)
FYI: Sirf чип плохо работает в каменных джунглях городов, MTK на порядок лучше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2008-04-25 13:21 (ссылка)
sirfIII работает вполне прилично.
три девайса с этим чипом пользовал, все - довольно устойчиво ловят сигнал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-04-25 13:22 (ссылка)
Да, я уже разобрался, и заказал ONEXT BT-389i
Как раз с тем самым MediaTek

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jager_f@lj
2008-04-25 13:49 (ссылка)
В комплекте сетевое зарядное, автомобильное, коврик. Разъем питания miniUSB то есть в любом офисе найдется шнурок для зарядки,заряжается от USB (например зарядник для Ipod). В отличии от например GARMIN Legend легко работает находясь в рюкзаке или кармане. От одной зарядки спокойно проработал у меня как то 14 часов подряд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tox66@lj
2008-04-25 13:07 (ссылка)
Хреново они работают - Пробки 2.0. Судя по всему, ребята перестали туда запихивать данные СМИЛинк и ориентируются только на водителей: если "красные" пробки еще как-то бывают, то "желтые" - крайне редки. Попадал на это неоднократно. Один раз стоял 2,5 часа от метро Университет по Ломоносовскому до Мичуринского пр-та - Яндекс не показывал там вообще ничего.
Хотя я понимаю юзеров - надоедает держать в пробке работающий GPS. Сразу хватаешься за телефон, чтобы звонить, играть или уж не знаю, что делать...

(Ответить)


[info]wforester@lj
2008-04-25 13:14 (ссылка)
Это вроде перенос Питерского проекта на новую сцену. У него есть родовая болячка. Если поправят, то будет хорошо. Здесь кусок старого обсуждения.
http://community.livejournal.com/spb_auto/2079169.html?thread=38576577#t38576577

(Ответить)


[info]sergei_z@lj
2008-04-25 13:23 (ссылка)
Да уж, сечас насоветуют... :)
Если КПК есть - ставьте iGo. Картоснова телеатласовская, т.е. как и в Томтоме, но в отличие от него - все по-русски.
На случай поездок в совсем уж "иные" края - посоветовал бы держать на зверьке Навител версии, ну скажем, 3.0.0.6 ;), чтобы в любой момент скачать гарминовскую карту любого куска глобуса любой детализации, конвертнуть за пару минут в ноуте и скормить ему...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-25 13:26 (ссылка)
Картоснова телеатласовская, т.е. как и в Томтоме, но в отличие от него - все по-русски

А зачем мне всё по-русски?

в любой момент скачать гарминовскую карту любого куска глобуса любой детализации, конвертнуть за пару минут

А где-нибудь для тупых эта последовательность действий описана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei_z@lj
2008-04-25 17:34 (ссылка)
Да там ничего особенно трудного нет...
Есть такая прожка, MapEdit, на сайте Навитела есть на нее ссылка. Скармливаете ей карту с расширением .img, взятую на любом из кучи ресурсов джипиэсной тематики, выбираете "Сэйв Эз" и указываете расширение, подходящее для Навитела (для 3.0.0.6 это .ntm, для более поздних версий - другие). Сохраненную карту кладете в соответствующую папку к Навителу, и все... Внешне навителовские карты отличаются от гарминовских только кириллическими названиями улиц...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbiterman@lj
2008-04-25 13:24 (ссылка)
Есть два основных производителя наборов логики для GPS: Garmin и SiRF.
Garmin ставит её в свои девайсы, и не продает на сторону. Sirf Star наоборот, популярен у всех прочих производителей навигаторов. В сути отличия только в дизайне и емкости батареи. У Globalsat BT-338 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=294661&modelid=984932) батарейка самая большая по емкости. Его можно положить на торпеду или под заднее стекло (хорошая видимость спутников) и подзаряжать раз в несколько дней или недель.

Но для авто все же лучше иметь отдельный девайс, с большим хорошим экраном (на PVA/ISP матрице, с хорошими углами обзора), быстрым процессором ну и встроенным GPS разумеется. Здесь надо выбирать только из Garmin (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946%2BEQ%2Bsel%2B5556010-VIS=20160-CAT_ID=971072-EXC=1-PG=10&hid=294661).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]romx@lj
2008-04-26 13:46 (ссылка)
Это все уже давно не так. Для начала забыли про нынешний фидорулез - чипы MTK, а также нифиша не рулез ST. В общем ваше представление о рынке устарело лет на 5 примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mariomims@lj
2008-10-17 03:53 (ссылка)
А если учесть, что пока россиянин потребляет кг свежих овощей в год вместо 13 по медицинской норме, можно представить, как этот рынок может вырасти в ближайшие годы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romx@lj
2008-04-26 13:47 (ссылка)
Ну и естественно кроме Гармина есть по крайней мере TomTom уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxtar@lj
2008-04-25 13:31 (ссылка)
Формулировка вопроса очень сложна для того, чтобы на него ответить. Но попробую, хотя прийдется написать много и так известного.

Фактически для GPS-навигации c уточнением маршрутов (информацией о пробках) требуются три устройства: GPS-приемник, устройство приема-передачи данных (интернет или специализированный передатчик на базе, например, пейджера), компьютер с дисплеем.

Такое разбиение приведено для простоты. Обычный GPS-навигатор для авто - это GPS-приемник+мини-компьютер с дисплеем. В случае, если в наличии имеется КПК можно к нему просто прикупить BT GPS-приемник (наиболее популярными мне видится устройства на базе чипа SiRFstarIII, например http://www.globalsat.ru/)

Я использую коммуникатор HTC-3300, который под управлением Windows Mobile, с дохлым 200Mhz процом умудряется удоволетворительно выполнять роль и телефона, и GPS-навигатора и доступа в интернет и всякого прочего. Благо у него все это интегрированно и не приходится с собой таскать кучу гаджетов.

Работа в "иных краях" обеспечивается исключительно софтом (точнее картами под требуемые территории).

(Ответить)


[info]vsop@lj
2008-04-25 13:59 (ссылка)
А автомобильная навигация в современных машинах разве не позволяет получать информацию о пробках на навигационной карте? Сегодня уже многие марки продают в России машины с русской навигацией. Я правда последний раз обновлял машину за полгода до того, как все стали поддерживать навигацию по РУ, и не стал заказывать опцию навигации за ненадобностью. А если купить новую и с навигацией, то будет ли ловить информцию о пробках и отображать ее на карте? ... правда, я не понимаю откуда эта инфа будет ловиться :)

П.С. На фотографии какие-то аномально стройные ряды :) Сначала даже не поверил что это Москва, пока не разглядел, что половива машин в пробке жигули :)

(Ответить)


[info]m_juanito@lj
2008-04-25 14:51 (ссылка)
GlobalSat BT-338

(Ответить)


[info]kill_voice@lj
2008-04-25 15:33 (ссылка)
Использую связку КПК+Bluetooth GPS на чипе SiRF III.
софт PocketGPS PRO, на мой взгляд лучшая программа, может грузить пробки через доп.обслуживание при помощи либо какой-то приблуды девайса, либо через GPRS, не использовал, не знаю как это.iGo не понравилось, разработано не в России и карты не обновляются, а для последний версии, карты Москвы просто нет.
Яндекс пробки использовал, но тормозно работает, очень медленно грузит пробки и показывает их верно только в приделах центра...

(Ответить)


[info]ex_nodong@lj
2008-04-25 16:17 (ссылка)
Ху_ню они сделали. Хоть 1.0, хоть 2.0.
За базар отвечаю личным опытом.
Сам по возможности катаюсь с включенным режимом отправки данных их лохосервису. Но все равно результаты хреновые.
При всем уважении к другим проектам Яндекса и Яндексу вообще, Пробки - полная х__ня и лучше эту х__ню закрыть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_spektor@lj
2008-04-26 05:49 (ссылка)
Может, просто мало пока людей катаются с отправкой данных? А вот когда вкючит эту штуку каждый владелец GPS, то будет всем счастье? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nodong@lj
2008-04-26 06:16 (ссылка)
Не знаю. Слишком уж все не соответствует действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-26 06:27 (ссылка)
Закон больших чисел в таких базах данных работает, как часы.

Пока источников данных мало, искажения очень сильные. Но где-то есть та точка насыщения, после которой случается качественный сдвиг в надёжности и достоверности. Это касается и Википедий, и служб знакомств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nodong@lj
2008-04-26 06:33 (ссылка)
От себя стараюсь оказывать посильное содействие - включаю КПК и передачу данных в телефоне.

Я только не помню - Яндекс дает оценку приблизительную какой объем трафика перекачивает в час КПК, отсылая данные о движении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phaker@lj
2008-04-26 08:23 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_nodong@lj
2008-04-26 08:24 (ссылка)
Вообще копейки. Надо пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elephant@lj
2008-04-25 16:50 (ссылка)
КПК с блютус GPS. Из блютус GPS на SiRF III нормально работают практически все. Наппример неплох Globalsat BT-338 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=294661&modelid=984932&clid=502). Его же можно с ноутбуком использовать.

Из программ для КПК я предпочитаю iGO - Москва и область и СПб им охвачены полностью. Весь остальной мир тоже. Напрмер Израиль полностью и очень достоверно. Я с ним нам на новый год катался - супер! Причем есть карта на иврите и на английском. Вся Европа и Америка тоже охвачены. Карты продаются на SD и устанавливаются за 30 сек.

PocketGPSpro неплоха в Москве и области, но с европами у нее непреодолимые трудности.

Для ноута насчет софта не в курсе, сам не использовал. Но его есть навалом.

(Ответить)


[info]project_leader@lj
2008-04-25 17:14 (ссылка)
Если сравнить Яндекс-Пробки и
недавно открывшийся Рамблер-Пробки http://nakarte.rambler.ru/
то у Рамблера пробки показываются точнее и Подмосковье есть, а если пользоваться зумом, то становится видно вообще такие подробности..., т.к. данные поступают от пользователей с GPS-приемниками (Пробковорот).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2008-04-26 04:15 (ссылка)
Сергей, довольно бесстыжий ваш пиар.

Пробки 2.0, о которых пишет Антон, во-первых на мобильнике (Рамблеровских там нет), во-вторых, данные тоже от пользователей с GPS-приемниками, в-третьих, данных у нас гораздо больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-26 06:01 (ссылка)
Чуяло моё сердце.
Что если вдруг на 43-м комментарии кто-то вспомнил об аналогичном проекте Рамблера, то это может быть только менеджер Рамблера, отвечающий за этот проект.
Но лучше так, чем никак. Откуда бы я иначе узнал про Рамблер.Пробки.

Вот тут, кстати же, и обсуждение внятное:
http://project-leader.livejournal.com/59452.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]project_leader@lj
2008-04-26 09:44 (ссылка)
Роман, а сколько у Вас пользователей в Москве у Пробок 2.0, которые поставляют информацию?

Если данных больше, то почему их категорически не видно на веб-пробкокарте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2008-04-26 14:16 (ссылка)
По той простой причине, что они туда *пока* не попадают.

Много больше, чем у пробковорота в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nodong@lj
2008-04-26 06:37 (ссылка)
Посмотрел - понравилось, красиво по-своему, хоть и не ожидал от Рэмблера ничего подобного - я думал, что Рэмблер тихо почти умер.

Протестирую ваш сервис на соответствие действительности, даже интересно. Буду суров.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_su_perov@lj
2008-04-25 17:31 (ссылка)
думаю оптимально брать коммуникатор со встроенным gps и подкачивать туда необходимые карты, или навигатор с gprs.
вот по моделям не могу сказать.
а отдельный gps-приемник по-моему очень уж неудобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-25 17:51 (ссылка)
а отдельный gps-приемник по-моему очень уж неудобно

Ну, если он при езде на стекло клеится, а при ходьбе в карман кладётся, и по выбору поставляет координаты в ноут, eeePC и две Нокии, то это достаточно удобно.

Другой вопрос, если тебе просто нравится твой дивайс с WinMobile, и в нём уже есть GPS.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_spektor@lj
2008-04-26 05:44 (ссылка)
Имхо дело не в WinMobile, а в том, что иметь одно устройство удобнее, чем два-три. Я выбрал Asus P750. Хотя, конечно, если бы у меня УЖЕ были две нокии, ноут и так далее, то конечно проще было бы докупить блютусный GPS. Какой - не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-26 06:24 (ссылка)
иметь одно устройство удобнее, чем два-три.

Готов согласиться, что иметь два устройства удобнее, чем пять.
Но вот одно устройство, совмещающее функциональность ноутбука и телефона - такая же утопия, как столовый прибор, совмещающий функциональность вилки и тарелки.

Даже если это и работает как-то, то только в одну сторону. Скажем, ноутбук со скайпом/модемом и речеуправляемым BT-наушником может заменить телефон. Но телефон, удобный для чтения с экрана и ввода текстов длинней 300 знаков - это утопия (по крайней мере, я пока не встретил). Так что от ноутбука никуда не деться. Тем eeePC и интересен. Хотя трехтысячедолларовые изделия ближе к цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_spektor@lj
2008-04-26 06:42 (ссылка)
Ну это от потребностей зависит. К счастью, мне редко приходится набирать большие тексты вне дома/работы, и езжу я не только на машине, но еще на велосипеде и роликах, тут ноут, даже еееРС, особо не потаскаешь с собой ) А для ввода текстов можно попробовать раскладную полноразмерную клавиатуру (еще не пробовал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-26 07:21 (ссылка)
Я пробовал раскладную клавиатуру еще году в 2002.
Прикольно.
Не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_su_perov@lj
2008-04-26 11:40 (ссылка)
up to you, конечно. мне кажется не удобно каждый раз включать блютус на телефоне и включать gps-примник. а самое главное потом - не забыть выключить, а то блютус батарейку в телефоне жрет сильно.
лично я наверняка бы регулярно забывала делать какое-нибудь из действий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yustas@lj
2008-04-25 19:06 (ссылка)
GlobalSat BT-338
Могу показать, в рюкзаке валяется :)

(Ответить)


[info]paradantos@lj
2008-04-25 19:17 (ссылка)
http://www.glonass-rus.ru/glospaceSGK-70

(Ответить)


[info]esya@lj
2008-04-25 20:14 (ссылка)
Какой мрак на фотке...

(Ответить)


[info]shosha@lj
2008-04-26 12:38 (ссылка)
Коммуникатор со встроенным ЖПС. Например HTC P-3300. В Питере и Москве юзаю проект www.probki.net (тот же принцип передачи инофрмации о скрости движения пользователем). За бугром TOm Tom и IGO, при наличии желиния можно установить продкуты Garmin для КПК. Ну понятное дело, еще Оззи Эксплорер ну и всякая там ГИС Русса.

(Ответить)


[info]romx@lj
2008-04-26 14:01 (ссылка)
Решение тут, как ни странно, двоякое.

Если "юзать" или "баловаться", то, конечно же, удобен внешний по BT.

Если жить и пользоваться, то однозначно standalone, причем не на базе КПК, а самостоятельное устройство, такие сейчас делает Garmin (Nuvi), и TomTom (они сейчас перешли с выпуска карт и софта на выпуск девайсов, по отзывам неплохих).

Поскольку обычно хочется и то и другое, то выход в имении двух разных устройств, благо автономный BT-приемник стоит в районе 100 баксов наверное.

Но надеяться на то, что софтом на КПК можно "включить и пользоваться" - наивно. Оно все какое-то горбатое, то здесь то там. Это как винда и линукс (альтернативно второй половине предлагаю читать "мак и винда"). Винду включил и оно заработало. А линукс это для юзания. Ядро, там, пересобрать, с конфигами пошаманить. :) Так и день прошел. :)

(Ответить)


[info]almarinn@lj
2008-04-26 18:26 (ссылка)
Ужас, столько непонятных слов :))
У меня вот простая gps mitac mio c 220 и я даже не знаю, как там пробки смотреть, но дороги она вроде показывает адекватно, говорит по-английски мужским голосом.
А вот сначала я купила себе garmin и она так нереально глючила, что я сдала ее.

(Ответить)


[info]andrewnalin@lj
2008-04-27 11:33 (ссылка)
а какая у тебя машина? просто любопытно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-04-27 12:09 (ссылка)
Шкода Фабия.
Пока жив был шофёр, были разные старые гоночные, типа Мицубиши Эклипса, которые он чинил.
Когда шофёр умер, я Эклипс отдал его сыну, а сам себе купил новенькую Фабию, чтоб не чинить. И не чиню.

(Ответить) (Уровень выше)