предлагали заняться пиаром проекта)
мертворожденный, имхо. так тупо и сразу убить всю интригу...

Этого стоило ожидать.
Это существует и сейчас только не в такой явной форме.
Наблюдаем рождение нового вида услуг
:)

Это существует уже года три, просто, к счастью, на полном самообслуживании.

Партизаны в глубоком подполье - сами пишут, и сами же читают. Потому что стоит им из своего подпола высунуться, как модераторы начинают отстрел. А Пульс блогосферы одинаково обсчитывает что подполье, что топы...

партизаны и сами комментят наверное
а потом еще и отвечают на эти комменты

По ссылке выше это отлично задокументировано:
http://definite.livejournal.com/318933.html

жаль, что нет никакой системы, позволяющей определять - заказной пост или нет. конечно, сам факт оплаченности поста не означает, что блоггер говорит не искренне, но всё-таки вероятность неискренности резко возрастает. неприятно читать сознательную ложь...

жаль, что нет никакой системы, позволяющей определять - заказной пост или нет

Эта система - мозги читателя.
Если уметь ими пользоваться, то в принципе довольно легко понять, кто заслуживает доверия, а кто - гонорара от инкубатора казачков.

с одной стороны вы правы, а с другой - и антивирусы тогда зря придумали.

Не вижу связи. Отличить заражённую программу невооружённым глазом невозможно. А отличить заказуху от честного мнения - никакая программа не нужна. Главное - понимать, что заказуха не бывает "случайной". Человек либо заслуживает доверия, либо нет.

Это видно только у идиотов, пищущих за $0.5 за пост ради повышения рейтинга сайта X в поисковых системах :)

Если человек эксперт и хорошо проплачен, то джинсу честную напишет - комар носа не подточит.

Тоже ага.

Если человек эксперт и хорошо проплачен, то джинсу честную напишет

Если человек эксперт, то у него по любому вопросу, входящему в компетенцию, есть СВОЁ экспертное мнение. Людьми, которые интересуются мнением данного эксперта, его позиция в общем случае интуитивно понятна заранее (в том числе и за счёт знания, с какими юрлицами эксперт связан по работе). А если не понятна, то из первого же его высказывания на тему она становится известна, и на будущее фиксируется.

Поэтому эксперт не может себе позволить роскошь иметь то мнение, за которое ему больше заплатили, или менять его от случая к случаю, в зависимости от юрлица плательщика. У эксперта модель заработка другая. Ему платят не за то, чтобы он озвучил чужое мнение, а как раз за то, чтобы он высказывал СВОЁ, независимое.

Хорошее уточнение.

1. Вы исходите их того, что "джинса" обязана быть ложной. Это не обязательно.

2. Откуда взялись какие-то "юрлица, с которыми эксперт связан по работе" - я не знаю. Это какое-то совсем левое уточнение, абсолютно не обязательное для эксперта. Более того, из статьи о каком-то предмете вовсе не следует, что эксперт с ним как-то связан по работе.

Примеры:

Вот я, например, разбираюсь в вопросах, вообще к моей работе не относящейся. Если я вдруг напишу тест какой-нибудь очередной панорамной или HDR программы, или "железной" примочки для фотографии, то никто ничего плохого и не подумает. Я и пишу - только по своей личной инициативе и когда хочу :)

Вы как-то писали, какое же говно iPhone. Это совершенно одинаково может быть и Выше личное мнение, и проплаченный антипиар от, например, Самсунга :) Вам, конечно, проще - Вы себя в качестве эксперта по смартфонам не позиционируете, но это нисколько не мешает Вам получать бабки за хорошо написанную джинсу, гипотетически, конечно.

Вы исходите их того, что "джинса" обязана быть ложной. Это не обязательно.

Я исхожу из того, что джинса!="независимое экспертное мнение".
И ложью является выдавание первого за второе.

Откуда взялись какие-то "юрлица, с которыми эксперт связан по работе" - я не знаю. Это какое-то совсем левое уточнение

Они взялись из жизни, юноша. Не может существовать эксперт в области сотовой связи, ни дня не имевший профессионального отношения ни к одному из операторов или регуляторов этой самой связи. Резонно предположить, что основным потребителем услуг эксперта по любому рынку являются игроки этого рынка. То есть с кем-то из них он непременно связан NDA, партнёрством, договором найма, историей сотрудничества или владения акциями. Как правило, у эксперта есть CV и визитка, из которых видно и то, почему мы его считаем экспертом, и то, с какими компаниями он связан. Если мы это знаем про эксперта до того, как он открыл рот, то простим ему, что он не разглашает секретов, к которым имеет служебный доступ, и не критикует планы компании, которую консультирует.

Если я вдруг напишу тест какой-нибудь очередной панорамной или HDR программы, или "железной" примочки для фотографии, то никто ничего плохого и не подумает

Вы путаете понятия "эксперт" и "человек, имеющий опыт использования".
Их не стоит смешивать.
Я могу отдать туристическим компаниям сто тысяч, или миллион долларов за билеты и туры, но экспертом в области турбизнеса это меня не сделает. Это сделает меня опытным потребителем. Но никакой суд мои показания как "экспертное заключение" не примет, и ни один консалтинг меня в качестве консультанта по турбизнесу не наймёт.

Вы как-то писали, какое же говно iPhone. Это совершенно одинаково может быть и Выше личное мнение, и проплаченный антипиар от, например, Самсунга

Давайте всё-таки корректно сформулируем Ваше утверждение. Дурак совершенно одинаково может увидеть тут мнение и пиар. Разумный читатель не станет тратить своего серого вещества на бредовую конспирологию. iPhone - это один пример из тысячи, у меня в ЖЖ, как в любом другом ЖЖ, какие-то названия и бренды мелькают постоянно. То я Аэрофлотом полетел, то "мазду" в Hertz арендовал, то сделал снимки Панасоником. Разумный читатель решает ровно один раз, на основании имеющихся данных и ощущений, чтО перед ним: череда заказухи, или сумма пользовательских впечатлений. И дальше уже воспринимает написанное через призму этого доверия или недоверия.

Ломать себе голову над этим вопросом каждый раз заново, при виде любого бренда, который в принципе мог бы и забашлять - удел психически нездорового, сдвинувшегося на теме продажности нищеёба. Вы правы, такие люди действительно есть. Но пост, им посвящённый, давным давно уже написан:
http://dolboeb.livejournal.com/1120839.html

Я сам чаще читаю блоги, чем пишу.
И, как читатель, не вижу ни одной причины на свете пичкать себя потоками джинсы и заказухи.
Если я утратил доверие к автору, косившему под независимого эксперта, я не буду в дальнейшем тратить время на выковыривание жемчужин из того заказного навоза, который он мне пытался поднести на лопате. Я просто перестану его читать и воспринимать как источник информации. Перестану считаться с его мнением.

А у людей, обречённых каждый день играть в "веришь не веришь" с автором, которого они постоянно читают, мне кажется, не всё в порядке с головой.

Я исхожу из того, что джинса!="независимое экспертное мнение". И ложью является выдавание первого за второе.

Да это, вообще-то, не имеет ни малейшего отношения к нашей беседе :) Но вообще-то независимое экспертное мнение вполне можно заказать. Оно будет абсолютно объективным, просто спровоцированным. Эксперт может и охаять, но если говно не подсовывать, то все будет отлично. В "компьютерре" я постоянно читаю "производитель X подарил мне гаджет Y, съездил на месяц в отпуск, рассказываю". Иногда хают, кстати.

Они взялись из жизни, юноша. Не может существовать эксперт в области сотовой связи, ни дня не имевший профессионального отношения ни к одному из операторов или регуляторов этой самой связи.

Во-первых, дедушка, скажите Носику, чтобы взял кого-нибудь помоложе отвечать на комменты :)

Во-вторых, сотовая связь не самый удачный пример - возьмите лучше фотографию.

В-третьих, все плохо в Вашей жизни. В реальности эксперты в области сотовой связи (а у нее много сторон) есть в сотнях контор, производящих железо и софт, в кучке связных НИИ и университетов и т.д., подавляющее большинство из которых никак не связаны с основными игроками рынка.

Резонно предположить, что основным потребителем услуг эксперта по любому рынку являются игроки этого рынка.

Предположение неверно. Он по работе может вообще студентов учить в Бонче. А свой "экспертный потенциал" реализовывать у себя в ЖЖ.

Как правило, у эксперта есть CV и визитка, из которых видно и то, почему мы его считаем экспертом, и то, с какими компаниями он связан.

Примеры: "кафедра сотовой связи, доцент Иванов, к.т.н.", 5 книг, 60 статей, замечательно расскажет о том, что дает нам 3g и зачем надо срочно подписаться на новый тариф от оператора X с предоплаченным гигабайтом трафика. "фотограф Петров, 30 лет стажа, автор многочисленных статей в раздела "техника печати" в журнале "советской фото"" - отлично протестирует новый объектив фирмы Y, оценит боке, резкость и конструктивные особенности :)

Вы путаете понятия "эксперт" и "человек, имеющий опыт использования". Их не стоит смешивать.

Это Вы их путаете. Я говорил про ту область моих знаний, которая далеко выходит за рамки "опыта пользования".

Я могу отдать туристическим компаниям сто тысяч, или миллион ... ни один консалтинг меня в качестве консультанта по турбизнесу не наймёт.

(оставим суд в стороне - там важны формальные критерии). Вас - не примет. Вам не интересно разобраться, как это работает. Но если Вы бы разобрались, как работает турбизнес, протестировали 100 компаний, курортов, отелей - наняли бы при случае. Вот Асю я видел по ТВ в качестве эксперта, а ведь travel.ru - не турфирма. Да и Вы в качестве эксперта по соц. сетям выступаете явно не как психолог или создатель блогсервиса.

Но я говорил про более простой уровень, при котором продаваться не обязательно, но публика уже слушает и знает - "эксперт". Мы ж про блоги, правда? :)

Давайте всё-таки корректно сформулируем Ваше утверждение.

Я его сформулировал абсолютно корректно (может быть и то и другое), и специально приписал, что пример гипотетический.

Дурак совершенно одинаково может увидеть тут мнение и пиар. Разумный читатель не станет тратить своего серого вещества на бредовую конспирологию.

разумный человек просто скажет "а я сам посмотрю", а не будет гадать. В данном конкретном случая я думаю, что Вы скорее напишите "как меня пытались купить", чем купитесь.

iPhone - это один пример из тысячи, у меня в ЖЖ, как в любом другом ЖЖ, какие-то названия и бренды мелькают постоянно. То я Аэрофлотом полетел, то "мазду" в Hertz арендовал, то сделал снимки Панасоником.

Конечно! Идеальное место для джинсы, стоящей намного больше чем $1 :)

Разумный читатель решает ровно один раз, на основании имеющихся данных и ощущений, чтО перед ним: череда заказухи, или сумма пользовательских впечатлений.

Разумный человек знает, что в том случае, когда джинса не вылезает процентов за 20, и грамотно написано без явной лжи, это не заметно. И любое мнение стоит проверить.

Зато старичкам на пенсии (если это не имидж) есть чем заняться, заодно "заглядая до російських ПІФів";)
http://svidokfree.livejournal.com/

Изумительный персонаж.
По нему гораздо интереснее отслеживать список клиентов, чем по RSS-фиду Блогуна.
Прекрасная придумка.
Список тегов только настораживает.

С тэгами его, по-моему, только в последнем посту на лирику пробило:) Но конкретно пробило.

Есть прекрасный финансовый отчёт о деятельности этого лирического героя за апрель с.г., я выше залинковал:
http://posterizan.livejournal.com/1599.html

черт, я дольше доходил. чувствуется "ЧКНВ"!

а вот РЕАЛЬНЫЕ заработки для кольца из шести или семи (запутался уже) блогов - не впечатляют:)
http://posterizan.livejournal.com/1599.html?mode=reply
Блин. У меня сейчас корюшка сгорит.

Я пробовал,забавы ради пользоваться одним из подобных сервисов,за месяц получил 1790 долл

А подробности?
Страшная военная тайна? :)

Через неделю выложу в своем ЖЖ,расскажу обо всем подробно,а пока предлагаю вашему вниманию,радиопрограммы,в создании которых я принимал участие http://obschaya.rpod.ru/64397.html ,название-Песни, запрещенные в СССР
А также программу,посвящ. ко Дню Прбеды http://biznes-finansy-investicii.rpod.ru/64394.html

Приятного прослушивания)
Жду ваших оценок)

Это, видимо, для избранных. Нам пишут:

Подкаст не найден
Подкаст-лента Общая не содержит подкаста, который вы запрашиваете или доступ к нему запрещен.

Вы можете перейти на главную страницу или воспользоваться поиском.

не месяц а неделя, и хз сколько он еще таких акков наплодил, так что неизвестно нужны ли ему еще ведра или уже несгораемый шкаф под ключик %)

Там на сайте написано, что максимальный заработок блоггера в системе составил 1656 долларов за всю её историю. Для несгораемого шкафа как-то несолидно.

К тому же расценки видны хорошо.
"Не за месяц, а за неделю" он заработал $5, остальные строчки просто не показаны. А 16 долларов он заработал как раз за месяц. Итого выходит в среднем 40 центов за пост. Даже если он при такой эффективности отоварит все 823 доступные темы для пиара, заработок его составит 329 долларов.

нет, не 40 центов, а всего 16.
я загнал эти 39 постов в Ёксель - $ 6,30
а баланс - нарастающим, видимо.

Упоительное чтение - полная лента этого RSS, там 1231 предложение с ноября 2007. Поразительные попадаются фрукты овощей.

Макдональдс-то как туда затесался?

450 вы заработали :))))

Сомневаюсь, что модераторы меня утвердят в этой системе.

мне кажется, это может убить смысл жж как среды общения

почему?
речь ведь может идти об обсуждении, т.е. просто инфоповоде

угу, с указанием конкретного магазина
Мне лень вербализовать эти ощущения сегодня, это именно ощущение - если это станет массовым явлением , это сильно изменит качество общения. Я уже знаю 10-20 журналов, которые стоит исключить из моей ленты для чтения по этой причине.

если это станет массовым явлением , это сильно изменит качество общения

Не волнуйтесь. Массовым явлением это может стать только по количеству задействованных аккаунтов (виртуалов), а никак не по количеству участвующих живых людей. Эксперимент повторён на разные лады много раз, и у нас, и за границей. Гнилая совершенно бизнес-модель, не способная привлечь серьёзных участников, а несерьёзным участникам не могущая принести денег даже на мороженое. Излишне упоминать, что рекламодателю, кроме срама, ожидать тоже нечего. Вот, был такой небедный и немаленький клиент, DAMAC Properties, торгующий недвижимостью в Дубаях. Оплатил он 7 февраля кампанию. 40 ссылок получил (http://blogs.yandex.ru/search.xml?rd=0&link=http%3A%2F%2Fdamacgroup.ru%2F&p=4), по 50 центов за штуку.

Как Вы думаете, если бы он хоть одну квартиру продал, со всех этих ссылок, что бы он дальше сделал? Я думаю, забрал бы пару-тройку сотен килобакс из наружной рекламы, и пустил бы в блоговый пиар. А он ушёл, и больше не возвращался. Угадайте, почему.

Успокоили, почти :) Я не сильно волнуюсь за себя, опыт показывает, что один вид сетевого общения сменяет другой со временем, неизбежно.

Т.е. небедный клиент заблатил за 40 ссылок 20$ и по результатам этой "кампании" сделал вывод что это неэффективно? Может 4000 ссылок спасла бы рынок дубайской недвижимости?

Т.е. небедный клиент заблатил за 40 ссылок 20$ и по результатам этой "кампании" сделал вывод что это неэффективно?

Я не знаю, сколько он кому заплатил, и о каком результате ему доложили. Я отследил ровно столько, сколько видно из ППБ+списка предложений. В принципе, Вы правы: DAMAC не был настолько агрессивен, чтобы вписать своё имя в историю подкупа блоггеров рядом с Утконосом.

уже все вокруг видят рекламу :)
стоило мне спросить в одном сообществе, стоит ли доверять двум найденным интернет-магазинам, как меня обвинили в рекламе.

вся проблема в ЖЖшной политике, когда пользователь создающих контент, и аккумулирующий некую аудиторию вынужден скрывать рекламу партизанщиной. Скажи Антон, разве несправедливо будет если пользователь создающий контент в своем ЖЖ - будет за это получать немного денег? Почему бы СУПу это не разрешить официально? Ведь всем давно известно что топ-пользователи, давно и небезуспешно занимаются рекламой.

Но при этом такие сообщения не удаляются как реклама. Считаю что надо разрешить официально все эти рекламные трюки, чтоб юзер мог честно сказать своим читателям, а сейчас мол рекламная пауза, не боясь быть забаненным в ЖЖ. Его отношения с читателем - его личное дело, если рекламы будет много - его просто начнут отфренживать. А так доходит до смешного, как с тем же утконосом. Все знают что это реклама, но авторы усиленно пытаются маскировать это под собственные отзывы. Может урегулировать уже как то этот вопрос?

вся проблема в ЖЖшной политике, когда пользователь создающих контент, и аккумулирующий некую аудиторию вынужден скрывать рекламу партизанщиной. Скажи Антон, разве несправедливо будет если пользователь создающий контент в своем ЖЖ - будет за это получать немного денег?

А Вы на те деньги своими глазами взгляните, я ж ссылку дал.
5 центов за пост. 10 центов. 25. 50. И не за любой пост, а только за такой, содержание которого кому-то выгодно. Кто за такие деньги станет ЖЖ вести? Полагаю, никто из тех, кого мне интересно читать.

Считаю что надо разрешить официально все эти рекламные трюки, чтоб юзер мог честно сказать своим читателям, а сейчас мол рекламная пауза

В том-то и проблема, что рекламодатель платит не за обман Супа (которому, кстати, совершенно пофиг весь этот цирк), а за обман читателя как раз.

не боясь быть забаненным в ЖЖ

Ни один человек никогда не был забанен в ЖЖ ни за что подобное.
И никто из участников программы Блогуна никаких репрессий в ЖЖ не опасается. И не надо опасаться. Просто если нет другой жизненной программы, кроме как сдохнуть на помойке, то для этого можно и без Блогуна обойтись. А на другую участь люди, торгующие своим честным мнением по 5 центов за рекомендацию, рассчитывать и не могут.

речь не о блогуне - тут все понятно, в таких дневниках идет плата за ссылочный вес, врядли их кто-то кроме ботов читает.

Речь о топ-пользователях, которые особо ярко себя проявили во время компании утконоса, или там рексоны, которые берут за пост наверное не 10 центов и даже не 100$ Таким пользователям явно не хватает легального инструмента для размещения рекламы в СВОЕМ блоге.

Речь о топ-пользователях, которые особо ярко себя проявили во время компании утконоса, или там рексоны

Вы думаете, у них были проблемы с Супом? Я думаю, что скорей у них были проблемы с собственными читателями.

Таким пользователям явно не хватает легального инструмента для размещения рекламы в СВОЕМ блоге.

А что для этого нужно, по-Вашему?

Про Блогуна не знаю, но любой пост - чья-то реклама, в принципе. По крайней мере, по Марксу: http://salatau.livejournal.com/31516.html По крайней мере - самореклама, за свой ли там счёт. Но есть и варианты: взаимные поддержки, неформальные договоренности. Да, не все кинутся за 5 центов с эпоса подрабатывать, да ещё через ботов, но есть и другие оргмоменты: симпатии, претензии, вычистки, просьбы, товарищества по совместной обработке почвы...
Думаю, хозяевам ЖЖ надо подумать, как (раз)решить (ли?) официциально все эти прямые и скрытые, автоматические рекламные трюки, через СУП ли за процент, просто для контроля или с тем, чтобы хоть что-то контролировать.

Если зарабатывать - надо мутить ЖЖ чисто политический. Ясен перец, что бабло есть только у известно чего.

На рынке политической проституции весь штатный инструментарий давно отработан, и вся схема распределения заказов/откатов крепко налажена. Лезть туда с предложениями на тему ЖЖ - просто глупо. Кто допущен к политкормушке, тот смету подаёт не на ведение ЖЖ, а на создание сразу сайта, чтобы украсть сразу и за дизайн, и за программирование, и за администрирование, и за раскрутку. ЖЖ в такой смете могут вставить отдельной строчкой, имея в виду слупить с заказчика ещё и за налаживание RSS-экспорта, как за самостоятельный фронт работ.

Расценки странные. 5 центов платят за сообщение в 200 знаков с пробелами.За комментарий к сообщению. При желании их можно штамповать в день штук 100. Если время позволяет, конечно. Такое часто применяется при раскрутке новых сервисов, форумов.. Но в ЖЖ зачем это надо, не понятно. :)

Ну вот в Грузии пенсия вроде 15 долларов в месяц, а тут человек получил целых 16 за месяц. Это хорошие деньги. Вдруг он живет в Грузии и у него пенсия 15 долларов. :))

Он живе в Украине. Какая там пенсия, я не знаю. )

самое смешное — это его профиль. «я киевлянин, родился и всю жизнь прожил в Киеве, женился на киевлянке, и (!) дети мои тоже киевляне». а дальше у этого «киевлянина» польские словечки проскакивают. Непонятно, какие это комплексы надо иметь, чтобы так кричать о своей «киевскости».

и что? можно родиться в москве, а блог писать на английском - разве это показатель?

А англоязычном сегменте мой приятель зарабатывает от 3000евро на скрытой рекламе

Я очень не люблю этих охотничьих рассказов в духе "писем счастья".

Если есть достоверная информация, то надо её и давать: вот, путём написания стольких-то постов на таком-то языке при посредничестве такого-то сервиса зарабатывается Х денег в единицу времени.

А просто вот кто-то где-то сколько-то как-то заработал - это главная завлекалка про эффективный спам. Все убеждены, что спам работает, только никто не может пальцем показать на примеры успеха.

Постепенно превращаются в какое-то сплошное месиво из ссылок

Вы застали времена, когда я не умел пользоваться HTML?
Помнится, у меня тогда не было и блога.

У меня тоже небыло

На Бегуне хорошо зарабатывают только хозяева Блогуна: http://shesaid.ru/2008/04/14/blogun/

Люди верят в халяву. Верят, что сидя на попе и строча всякий юред можно заработать денег. Их обламывают, они расстраиваются и через какое-то время находят другое "халявное" место, надеясь, что теперь точно заработают.

Ой то не вера, то не веэра...
То надежды юношей питают, а там и жизнь с уроками из-за угла...

а по мне именно вера в халяву
или нежелание нормально работать
или желание быть обманутыми...чтобы потом пожаловатьс было на что

Рассказываю один раз, как лицо заинтересованное:

У меня давным-давно есть ЖЖ, и я не особенно вопросами рекламы тут интересовалась раньше, хотя уже давно видела, что "ЖЖ есть способ создать бесплатно сайт себе любимым и рассказывать про что угодно из своей или чужой жизни, заодно это что угодно пиаря, при желании"

Например, в ЖЖ есть ссылка, официально разрешенная "МОЙ САЙТ" ( а мы ею никогда не пользовались, до недавнего времени у меня там стояла ссылка "Написать В ЖЖ"

http://www.livejournal.com/update.bml,

и всё.)

Как-то однажды даже создали мы тут сообщество, и довольно хорошо пошло, но писать и следить "почти бесплатно" было лениво, и сообщество было заброшено, как не особо эффективное.

Это было во времена, когда приходилось "много и тяжело работать", то есть было чем заняться и куда направить свою энергию в мирное и хорошо оплачиваемое русло.

Потом это русло встало на ноги, и стало уже работать само на себя без нашего участия - тоже плюс.

И еще случились некие обстоятельства, которые мешают заняться чем-либо еще всерьез, ну или можно представить, что просто лениво, так что появилось время не только на чтение спамеров и других вредителей, но и на чтение вообще.

Бизнес идет, но надо как-то отвлекаться и развлекаться, а от компа особенно не отойти, потому что есть за чем последить (форумы, к примеру, на которые вечно ломятся толпы спамером и те, кто кидает ссылки рекламные в стиле "зайди на мой сайт", а денег платить не хотят за баннеры и статьи вообще никак).

Если человек работает в кафе, то отдыхать в том же кафе его нифига не заставишь, а в другом это возможно.

Так что я вернулась в ЖЖ и, уже не помню как, попала к avva, потом к dolboeb, и отсюда к tema, плюс еще некий список других пользователей.

Оказалось в одном интересно, в другом поучительно, в третьем весело и наоборот.
И я зависла в ЖЖ.

Что-то где-то написала, не особо вдумываясь, и не придавая особого значения, а потом попала на страницу моей статистики.
Не сильно, но удивилась.

3000 посещений в один день - это не шутка, а мы, простите, ничего и не делали - мы сидели с попкорном и обсуждали "телесериал в ЖЖ - Тёма за стеклом" - примерно вот такое вот отношение.

Стоит заметить, что Тёма лично нас мало интересовал раньше, хотя о Студии Лебедева мы в курсе и слово "Ководство" нам знакомо.
Выводы:
1) Если даже мы, читая блог Тёмы, заинтересовались всерьез тем, что он производит, и что-то уже готовы купить, то ЖЖ - это уже инструмент, оно и не открытие.
2) Если я "чихнула". а на мой чих сбежалось 3000 любопытных, то ссылку "наш сайт" стоит использовать, и я сменила ее на реально существующий посторонний сайт. Просто так.
3) Если хозяин того сайта ранее зевал со словами "надо бы пойти на Россию", но ничего для этого не делал, а сейчас вдруг обнаружил 100 посещений в сутки из России (а кто кому платил? еще никто и никому), то мы все задумались, чтобы из 100 посещений сделать 10000, и хотя бы 10% покупок.

Мораль:
1000 билетов в день, проданных россиянам с нашего сайта от рекламы в ЖЖ нам нифига не помещает. Даже если это 500. Мы не недвижимость - у нас больше туристические склонности, поэтому нам легче.))
Мы согласны платить и СУПу, и кому угодно, если мы увидим адекватные цифры и реальную отдачу.
Мы в России ничего не делали, поэтому местных реалий не знаем, и про Утконос - тоже. Мы еще не задавались вопросами, что там с этими реалиями - мы взяли цены у Носика, потому что он вот он - доступен и прост в досягаемости.
Точно так же мы задумались о том, что стоит оплатить Тёмин персонально ЖЖ, и нам всё-равно, возьмет он эти деньги сам, или отдаст читателям половину или все.

Если он откажется, мы грустить не будем, потому что еще до того, как пришла идея в головы оплатить Тёмин конкурс частично или целиком и стать публично заметными, самому Тёме подарок мы сделали и взамен рекламы не попросили.
Просто в знак благодарности за полученное удовольствие.
Возьмет он в итоге у нас что-то или нет, нас тоже не особенно трогает.
Наше дело предложить.
Это вроде "Цветы для Маэстро", вполне им заслуженные.
Тысячникам, наверное, действительно, стоило бы приплачивать - ради них многие регистрируются, это мы тоже успели заметить. Тысячники удерживают народ на площадке, и это есть хорошо.
И правильно.

отдельное спасибо Антону Носику за очередной урок:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?rd=0&text=http%3A%2F%2Fwww.mytraintickets.com&

пригодилось и порадовало.

Буду пользовать.

Но если кто-то непосредственно нашей ссылкой будет спамить сайты - будем отрывать руки, а не платить.
Такой вот подход.

Еще раз спасибо Антону - инфа концентрированная, авторитетная, полезная и вовремя, без шелухи.
Все комменты прочла - было интересно, свои выводы сделала.

... просто журнал станет скучнее.
Была такая газета из одной рекламы, по ящикам разбрасывали, кто ее читал ?
Пусть суп все баблы огребает а юзерам нефиг..

меня не раздражает реклама концертов и выставок - она мне к месту
я хочу быть в курсе много чего полезного мне

если где-то что-то происходит интересного - я хочу об этом знать

КАК без рекламы я узнаю об этом?

Есть юзер nedorazumenie
(http://nedorazumenie.livejournal.com )

Если бы сто лет назад мне не прислали ссылку на ее смешные опусы - я бы и не попала в ЖЖ, возможно, вообще - мне было неинтересно и неактуально.
Я пришла, читала ее, а потом сама зарегилась и друзей привела.
Так что таких юзеров, привлекающих народ я бы стимулировала.

Вызрел другой вопрос - в Сообществах в ЖЖ нагло постят оговоры и клевету, сегодня наблюдала.

Если с просто сайтом понятно как поступать, то что делать в случаях с ЖЖ?

А то такая безнаказанность радости не вызывает.
Каков порядок действий в ЖЖ ?

Вызрел другой вопрос - в Сообществах в ЖЖ нагло постят оговоры и клевету, сегодня наблюдала.

На пользователей ЖЖ не возлагается обязанности писать в блогах или сообществах только правду, и ничего, кроме правды. Администрация ЖЖ не в состоянии осуществлять надзор за правдивостью всех сообщаемых в дневниках и сообществах сведений. Поэтому рекомендую читать ToS и Policy. Там объясняется, какого рода высказывания противоречат правилам сервиса, и могут быть пресечены. В сообществах есть модераторы, наделённые полномочиями фильтровать высказывания, нарушающие правила собственно сообщества, без оглядки на ToS. Если всё это не помогло, то Вы можете защищать честь и достоинство в порядке, предусмотренном законодательством.

Если с просто сайтом понятно как поступать, то что делать в случаях с ЖЖ?

То же, что и с просто сайтом.

День добрый, Антон.
ЖЖ-юзер природа, к сожалению немного "перегрелась".
Речь идет об обсуждении коммерческого сайта друзей pryroda, который имеет признаки поддельного. Мной был задан вопрос о доверии этому сайту в ру_тревел и ру_финланд, люди, базируясь на внешнем виде сайта (ошибки в английском, отсуствие данных о компании, странный адрес на гмейл) предположили, что "это разводка". Это и было объявлено клеветой, вкупе с личными выпадами в адрес пользователей. Каковые я был вынужден потереть.
Threads in question:
http://community.livejournal.com/ru_travel/7464410.html
http://community.livejournal.com/ru_finland/232057.html

Мое частное мнение: никакой клеветы нету, а есть мнение, основанное на внешнем виде сайта и его, сайта, поведении. Кореша пользователя pryroda широким массам не известны )
Сама пользователь живет в Бельгии и активно пытается подружиться с tema@lj через комментарии.

Почитал обсуждение по Вашей ссылке.
На что обижается pryroda@lj, не понял.
Любая фирма, делающая бизнес через сайт в Интернете, предлагает потребителю решить вопрос о доверии этому сайту - лично, или путём консультаций с другими потребителями.

Большое спасибо за ответ)

Вот, собственно, на эти сомнения пользователей она и обижается. Хотя стоило бы наоборот прислушаться и, если бизнес не подстава, то навести порядок. Ру_тревел читают как Вас и Тёму, так что негативный отзыв там будет довольно заметен.

на эти сомнения пользователей она и обижается.
---------
вот это как раз и неправда.

Была претензия к ВАМ за ПОТЕРТЫЙ ПОСТ, в результате чего я выставлена не в лучшем свете, и фирма тоже.
Вам об этом же и Смотритель указал. Извинились там - извинитесь теперь и тут.
Хотите объективности - читайте и нас.
И дайте и другим возможность читать нас, а не рулите как вам угодно, чем вы там и хвастаетесь "я создатель темы - ворочу как хочу".

КАК ХОЧУ - НЕ БУДЕТ.
Будет КАК ПО ПРАВДЕ.

За любой незаслуженный плевок в нашу сторону отвечать будете, нам не вопрос - мы не бедные, адвокатов наймем и дело выиграем.

Кстати, концепций истины - ПРАВДЫ, по Вашему, очень много, так что важен вопрос: по чьей ПРАВДЕ стороны устанавливают истину.

http://amatsu-kitsune.livejournal.com/383763.html

красноречиво о людях.
Сами себе портрет нарисовали.

Думаю, их действитель стоило бы засудить.
Просто так -не денег ради,а показательно, чтоб другим неповадно было.
Это ж гиены просто.

Я, значит, на тебя, "стучу Носику", говоришь и жалуешься.
А ты типо весь из себя белый и пушистый?
Яндекс мне привет прислал, говорит, что ты не успокоился:

http://amatsu-kitsune.livejournal.com/383763.html

Красуйся теперь вместе с друзьями, какие вы умные и красивые и содержательные и вовсе не обиженные ничем.
Это теперь - твоя Доска Почета.
Люди сами разберутся кто и что.

Приходит в ЖЖ человек, заходит куда-то в сообщество, и пишет "Я не доверяю Васе, потому что вот это"
Это один компот.

Приходит другой, и пишет "Вася - ВОР!! Я ЗНАЮ!!!"
Это, согласитесь, совсем другой.

С первым все понятно - это свобода слова и мнения.
Второй, на мой взгляд, уже пишет КЛЕВЕТУ, поскольку написать, что я - вор или мошенник, можно только УБЕДИВШИСЬ В ЭТОМ НА ПРАКТИКЕ, и то после того, как суд докажет. что факт мошенничества или воровства имел место быть.

Теперь я вижу, что НЕКТО пишет "ВАСЯ - ВОР!", прихожу в это сообщество, и пишу "если ты это не можешь доказать - то тебя накажут, поскольку мы можем подать на тебя в суд и прочее, и это тебе будет стоить ДЕНЕГ"

Потом приходит создатель темы _tsukasa и ТРЕТ мои слова о том, что я могу подать в суд за голословные обвинения неизвестного ему ВАСИ.
Вася в состоянии это мероприятие оплатить, это не вопрос совершенно.
Вопрос - почему этот пост УДАЛЕН и написано _tsukasa примерно следующее "за наезд".

Это не наезд - это ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ЧТО ЗА СВОИ СЛОВА НЕОБОСНОВАННЫЕ МОЖНО ОТВЕТИТЬ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, потому что Сообщество НЕ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СМИ.

Верно?

То есть вы можете сколько угодно доверять или не доверять кому угодно, но пока СУД не постановил, что ВАСЯ - ВОР, то, что вы ДУМАЕТЕ, что он ВОР не дает вам права писать это в СМИ в виде "Я УТВЕРЖДАЮ - ОН ВОР!"

Утверждаешь?
Расскажи это в суде.
Ничего дурного в этом Вася не видит.
И если не докажешь - будешь платить неустойку, большую.
Вот об этом и шла речь, Антон.

Где я не права?

я где-то предлагала в комментариях Теме руку и сердце?? :)))

Покажите мне ГДЕ, я тоже хочу об этом знать. :-)
--------------------------------------------------------
У Тёмы есть ПОЧТА - проще подружиться через нее, если хочется.
Это так, подсказка в порядке гуманитарной помощи для особообразованных, пиарящих меня бесплатно.
Надеюсь, мы в рассчете за вашу "помощь" нам, и мне не придется Вам ничего больше платить. :-)

Тёма просто достойный парень, и он не вызывает у меня отторжения такого, как вы.
Тёму мы поддерживаем вне зависимости от того, постит он про нас что-то или нет.
А вот вам за пиар в довольно правильных сообществах платить не станем - не считаем, что за такой пиар что-то нужно платить вот таким людям, с таким подходом к жизни.

Вы очень сильно отличаетесь от Тёмы, это факт.
Не завидуйте Тёме - Тёма заслужил и внимание, и деньги, и бесплатные билеты с нашего сайта.
Все это у него в кармане.

Потому что он - другой.
Он понимает, что говорит, что делает, и что пишет.

Учиться у него советовать не буду - такие качества, как у Тёмы и ка у моих друзей,неизвестных вам, даются от рождения, а не в университетах.
И даже не с опытом.

Будьте собой - другие места уже заняты.

О, Вы прекрасны.
Как Вы прекрасны в своей неадекватности!

и "я культивирую свою субъективность" (ц). А. Лебедев.

;-)

Если скинете мне в ЖЖ в пост "Тесты" свой контакт, который помимо ЖЖ (там все комменты скрываются), я его отправлю сестре своей, которая непосредственно у хозяина сайта может взять билеты и для Вас, бесплатно.
Она вам отпишет свой адрес, и Вы сможете тоже все лично опробовать, когда захотите, чтобы составить свое собственное впечатление.
У нее есть всегда определенное количество билетов, которые она имеет право дарить по своему усмотрению - это вроде призового фонда.
Из этого же Фонда сайт может выделить какое-то количество на Благотворительные программы - это тоже практикуется.
Если интересует - я могу Вас связать с этими людьми напрямую, скажем, через скайп даже.
Они сами Вам всё расскажут и что надо - выделят.

Мы с Ляной читали про то, что у вас направление Благотворительности существует, и нам этот факт понравился - уже обсуждали.

все-таки заполнение графы "сабж" в комментах - это признакъ

Здравствуйте, Антон!
Понимаю, что этот пост уже не имеет ко мне прямого отношения, но все-таки знали бы вы, как мне обидно из-за всей этой истории. Я никогда не занималась самопиаром, ну разве что в собственном блоге. И тем более уж никогда не искала скандальной славы. Ну почему я уже полгода расплачиваюсь за чужие косяки? Буду благодарна, если вы хотя бы прочтете, как все было на самом деле. Маша Царева.
http://masha-koroleva.livejournal.com/227084.html?mode=reply

Предлагаем открытую рекламу в популярных стендалон блогах ;)
Посты без скрытого маркетинга, на правах рекламы

я считаю что жаденмаркетинг в сегодняшенне тежелое время не актуален для рунетчиков сюда вставляй ссылки в китайские телефоны (http://2-sim-slot.ru/)

Чуть подрос - посты от 1 до 7, постовые от 0.5 до 2. Всего 600 баксов