Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-05-12 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Маша Царёва: послесловие
Коллега ImageЭкслер сподобился кликнуть на ссылку из моего давешнего поста про платный пиар в блогах, и познакомил своих читателей с декабрьским расследованием пользователя [info]definite@lj. Я это расследование включил в несколько презентаций, посвящённых деструктивному воздействию пиара в блогах на рекламируемый объект, и настоятельно рекомендую любому, кто интересуется темой, не пропустить этот пост, потому что там грандиозная исследовательская работа проделана, и читать его уморительно смешно.

В моих докладах я советовал отдельное внимание обратить на обсуждение в сообществе ru_nogti — абсолютно сюрреалистическую пьесу, где отдельно действует тупая пиарщица издательства, создавшая пост, а отдельно — автор рекламируемой ею книги. Автор книги — ImageМаша Царёва — производит впечатление абсолютно вменяемого, спокойного и доброжелательного человека, который имеет свой бизнес и готов открыто обсуждать с клиентами его планы, проблемы и недостатки. А пиарщица в том же обсуждении бьётся в припадке дежурного восторга. При этом Маша Царёва пиарщицу начисто игнорирует, потому что и в самом деле обсуждать с нею нечего. Царёву в моих докладах я приводил как наглядный пример правильной организации присутствия бизнеса в блогосфере: есть человек, у которого свой бизнес, который не имеет ни причин, ни желания скрывать свою с ним афилиированность, и этот человек отвечает на те вопросы, которые ему заданы. Присутствие такого человека в предметном обсуждении столь же уместно, насколько неуместны "казачки", врущие за деньги.

А сегодня Маша Царёва написала свой собственный пост, из которого видно, до какой степени ей попортила кровь та история с тупым пиаром от издательства. К сожалению, обижается Маша в первую очередь не на тех, кто ей эту интересную жизнь устроил, а на тех, кто по наводке Экслера, [info]definite@lj, [info]avva@lj или моей стал устраивать ей самосуды, писать обидные вещи в комментах, и всячески ей "мстить" за засорение блогосферы. По существу Маша даже права: если она не имеет отношения к экспериментам издательства в области хидденмаркетинга, то и незачем было её травить. Книга издана в Эксмо, там же и пиарщиков нанимали, и правильно было бы, если есть желание бороться, устроить интересную жизнь издательству, чтобы впредь неповадно было гадить в блогах. Мне кажется, что люди, желающие противостоять тупому пиару, должны активнее использовать серое вещество, чем тупые пиарщики. Но если мне скажут, что Маша Царёва знала, что её так тупо подставляют, и этого своевременно не пресекла, с чем и связаны последствия, то мне, наверное, нечего будет возразить. Да и пишу я не о том, кто тут прав, кто виноват. Я всего лишь делаю followup по некоей истории, которая, на мой взгляд, столь же поучительна и показательна в рамках исследования темы про пиар в блогах, как неудачные опыты Edelman PR трёхлетней давности для блогосферы американской.

В сухом остатке — вывод, который непременно войдёт дополнительной строчкой в мою презентацию на eTarget 2009 года.

Скрытый пиар в блогах способен нанести весьма разнообразный имиджевый ущерб широкому кругу лиц, а не только непосредственному заказчику, как в случае с Утконосом. Заранее невозможно прогнозировать ни объём этого ущерба, ни круг затронутых негативом лиц, ни длительность негативных последствий.

Цитата: Я бы очень хотела, чтобы человек, который дал троллям задание, был наказан.


(Добавить комментарий)


[info]shaulreznik@lj
2008-05-12 10:37 (ссылка)
Скрытый пиар в блогах способен нанести весьма разнообразный имиджевый ущерб широкому кругу лиц

Распространяются ли эти выводы на деятельность агентства +SOL?

(Ответить)


[info]zharkov@lj
2008-05-12 10:47 (ссылка)
вывод, который непременно войдёт
Скрытый пиар в блогах способен...
Заранее невозможно прогнозировать...


Вывод смотрится не убедительно, не производит впечатление, что говорящий уверен в том, что говорит. "Способен" - это не значит, что обязательно нанесет. "Заранее невозможно прогнозировать" - опять же, означает ли это, что ущерб может быть равен нулю?
Короче, от Экслера это смотрелось бы нормально, но не от эксперта. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]deadman_walks@lj
2008-05-12 11:53 (ссылка)
А что еще он мог сказать? Просто пиар-акцию в блогах можно сделать гениально, а можно - ублюдошно. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:15 (ссылка)
Ещё стоит добавить, что если некий блоггер за деньги расхваливает товар или услугу - это и есть ублюдочно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2008-05-12 16:29 (ссылка)
Предлагаю ноьюансы:
1. Блоггера тошнит от товара/услуги, но ему заплатили и он поет дифирамбы
2. Блоггер не имеет ничего против нее, но это одна из 100 альтернатив, на глаза не попадалась, писать о ней ему не интересно. Ему заплатили/подарили образец/предоставили услугу и он отписал честно (но спровоцировано)
3. блоггер - идиот по жизни, поет о всем, что на глаза попалось, через раз - херню (то расхвалит г-но, то охает конфету). Не потому что проплачен - просто скор на суждения

и какой вариант хуже? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skoblov@lj
2008-05-12 15:02 (ссылка)
Все в порядке - Антон вчера, в первой серии этого сериала, разъяснил, что он не эксперт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:14 (ссылка)
Вы забыли. Я объяснил, что я не эксперт в области турбизнеса, даже если много летаю на самолётах.
А в штатном расписании Супа моя должность как раз называется эксперт по социальным СМИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2008-05-12 16:21 (ссылка)
Все верно. Вы, согласно Вашему вчерашнему разъяснение - опытный пользователь и социальных сетей. Бред - эксперт :) А как назвается Ваша должность в Супе - это фигня, у нас каждая вторая уборщица - менеджер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:24 (ссылка)
В блоге "Вечерний Интернет", который я создал за 3 года до возникновения Живого журнала, я был не "пользователем", а автором, редактором, руководителем проекта и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2008-05-12 16:33 (ссылка)
"Вечерний интернет" не имел ни малейшего отношения к социальным сетям, хотя был, несомненно блогом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:43 (ссылка)
Вы просто невнимательны.
Моя должность в Супе - не по социальным сетям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2008-05-12 16:47 (ссылка)
Согласен, чуть-чуть невнимателен, хотя "media" - не СМИ, а более общее понятие. Но "ВИ" не был и социальным СМИ - это была чистая журналистика, авторский ресурс, как колонка в ежедневной газете, только в сети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skoblov@lj
2008-05-12 16:41 (ссылка)
Кстати, если мне не изменяет память, то "evangelist" - это очень далеко от "эксперт", а скорее "популяризатор на общественных началах" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:13 (ссылка)
Короче, от Экслера это смотрелось бы нормально, но не от эксперта

Эксперт тем и отличается от пророка, что оценивает риски, а не предсказывает будущее.

"Заранее невозможно прогнозировать" - опять же, означает ли это, что ущерб может быть равен нулю?

Безусловно. В подавляющем большинстве случаев эффект от заказного пиара в блогах оказывается равен нулю. Потому что люди, к мнению которых прислушиваются, не играют в эти игры, а виртуалов, специально созданных для размещения пиарных ссылок по 5-50 центов за штуку, без микроскопа не разглядишь.

Беда, однако же, заключается в оговорке насчёт непредсказуемого срока действия. Скажем, проплатили DAMAC Properties несколько ссылок в блогах. И никто не заметил. То есть эффект, вроде бы, нулевой. Но вот найдётся неленивый исследователь, который поднимет всю историю клиентов Блогуна, где DAMAC фигурирует через запятую с рекламой порно, пропишет об этом в Ъ-Деньгах, и выйдет неприятность. Причём это может случиться и через полгода. К сожалению для DAMAC и других респектабельных бизнесов, оказавшихся в гнилой компании, в Интернете ничего не забывается, от всех размещений остаётся след.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2008-05-12 17:09 (ссылка)
Безусловно. В подавляющем большинстве случаев эффект от заказного пиара в блогах оказывается равен нулю.

ровно до тех пор, пока этого заказного пиара нет, а есть пседо-рынок, на котором с одной стороны - заказчик с 3 копейками, а с другой - анонимный "разместитель рекламы" с тупыми мозгами. Причем клиенты с нормальными деньгами может и есть, а платить бабки-то и некому - большинство топовых блогов в ЖЖ не прокатят для джинсы.

если рынок сможет офрмиться, как в традиционных СМИ, то и эффект будет другой ... вот drugoi ездил в пресс-тур - это уже мелкий шажок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 17:23 (ссылка)
ровно до тех пор, пока этого заказного пиара нет, а есть пседо-рынок, на котором с одной стороны - заказчик с 3 копейками, а с другой - анонимный "разместитель рекламы" с тупыми мозгами

DAMAC Properties - это не "заказчик с 3 копейками". Как и Интел, и Microsoft, и Альфа, и Райффайзен, и МакДональдс, и НорНикель, и Sony, и Capital Tours, и Golden Telecom, и Сoca Cola, и MasterCard, и Pfizer, и много ещё разных. Бюджеты есть, причём совершенно нормальные. Вопрос не в деньгах, а в грамотных форматах рекламирования, не ставящих под удар ни рекламодателя, ни площадку, ни агентство.

вот drugoi ездил в пресс-тур - это уже мелкий шажок

Пресс-тур не имеет никакого отношения к "заказному пиару". Это устоявшийся жанр, один из тех, в которые блоггеры наиболее органично вливаются. 19 мая в Акабе буду делать про это доклад как раз. Пока что самый крупный проект в этом жанре (по числу участвующих блоггеров и спонсоров) - Побег из Москвы (http://pobeg.rambler.ru/). Там Рамблер, Сони, Хайнекен и AmEx в спонсорах. Поддержка - Афиша, Наше радио, О2ТВ, ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skoblov@lj
2008-05-12 17:57 (ссылка)
DAMAC Properties - это не "заказчик с 3 копейками".

Да? Очень интересно. А откуда Вы знаете? Вы участвовали в планировании их бюджета на рекламу в блогах?

Я думаю, что скорее всего блоги спамил субподрядчик N-ного уровня, через субподрядчика на продвижение сайта в сети, через субподрядчика по созданию сайта, через подрядчика - какое-то рекламное агенство, обслуживающее damac :) И приличный бюджет был лишь на самом верху.

Как и Интел, и Microsoft, и Альфа, и Райффайзен, и МакДональдс, и НорНикель, и Sony, и Capital Tours, и Golden Telecom, и Сoca Cola, и MasterCard, и Pfizer, и много ещё разных. Бюджеты есть, причём совершенно нормальные.

Т.е. деньги выделены, цели поставлены, компании идут? Или я неверно понял "бюджеты есть", а есть они теоретически, на тот случай, если покажут, на что тратить. Так я сразу сказал - рынка нормального нет, оттого и нет нормальной джинсы.

Вопрос не в деньгах, а в грамотных форматах рекламирования, не ставящих под удар ни рекламодателя, ни площадку, ни агентство.

форматы есть, теже что и в традиционных СМИ, ничего изобретать не надо, площадок под них мало посещаемых.

Пресс-тур не имеет никакого отношения к "заказному пиару".

Это как раз один из традиционнейших вариантов "почти честного заказного пиара". Вы, просто (судя по поминанию "побега из Москвы", который к традиционному "пресс-туру" имеет мало отношения) перепутали. У пресс-туров один организатор - заинтересованная сторона. Часто - министерство туризма страны X или турагенство, которому нужно много положительных отзывов в прессе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zharkov@lj
2008-05-13 02:39 (ссылка)
Эксперт отличается качеством оценок и прогнозов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rruben@lj
2008-05-12 11:11 (ссылка)
Пардон если эта тема уже обсуждалась, но разве есть достоверные и проверяемые (да хоть бы и нет) данные о том, что подобная реклама создает негативный коммерческий эффект? Просто в мозгу крепко засело, что любая шумиха это позитивно, кто бы, например, из читателей этого поста знал бы эту Цареву если бы не он (а ведь кто-то и заинтересуется, и даже посмотрит что она написала, а там и у себя напишет, и т.д.)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2008-05-12 11:22 (ссылка)
сказано же - может создать
может. это точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2008-05-12 11:23 (ссылка)
причем сказано чтоширокому кругу лиц

то есть может создать, но непонятно какой, кому и создаст ли

впрочем тут выше товарищ написал про это уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-05-12 11:43 (ссылка)
"непонятно какой, кому и создаст ли" - во-во, на этот случай в голове услужливо всплывает, что воевать с подобным "недобросовестным" пиаром самому обьекту этого пиара очень выгодно в смысле коммерческого эффекта. Закон все тот же, чем больше шума тем веселей. Я подозреваю Утконос просто в экстазе из-за вывода своего бренда в имя нарицательное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:28 (ссылка)
Закон все тот же, чем больше шума тем веселей

Это только для стороннего наблюдателя закон такой. А для фигуранта - очень сильно от отрасли зависит. Скажем, для звезды шоу-бизнеса, может быть, скандальная известность лучше неизвестности. А для банка скандал с кражей персональных данных клиентов - серьёзная проблема. Почитайте иск Альфы к Коммерсанту, там расписано.

Я подозреваю Утконос просто в экстазе из-за вывода своего бренда в имя нарицательное

Не думаю, что у Ваших подозрений есть хоть малейшая фактическая основа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-05-12 18:35 (ссылка)
Про Альфу согласен, а вот про Утконос, пардон, нет. Цель рекламной кампании — донесение до пользователя информации о наличии подобного сервиса — выполнена блестяще, гораздо лучше, чем можно было ожидать. Когда люди, просто знакомые с инетом (отнюдь даже не блоггеры) рассказывают совсем оффлайновым приятелям о приколе в инете, когда какая-то мажорная кампания решила прориарится, куча народу села в лужу и развелся вселенский срач и как это былдо весело, то даже самый маленький из них узнает, что это за кампания и чем занимается. Резонанс немыслимый, на порядок больше любой прогнозируемой отдачи.

Ну а про нарицательное имя вообще очевидно, Кока-кола вот всеми правдами и неправдами пытается вывести свой бренд аналогом слова "Ок" ("все будет Кока-кола!"), а тут вот оно, уже сделано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 19:17 (ссылка)
Цель рекламной кампании — донесение до пользователя информации о наличии подобного сервиса — выполнена блестяще, гораздо лучше, чем можно было ожидать. Когда люди, просто знакомые с инетом (отнюдь даже не блоггеры) рассказывают совсем оффлайновым приятелям о приколе в инете, когда какая-то мажорная кампания решила прориарится, куча народу села в лужу и развелся вселенский срач и как это былдо весело, то даже самый маленький из них узнает

...что компания эта жидко обосралась, подставилась, что в ней работают лохи и лузеры, заплатившие за порчу собственной репутации.

что это за кампания и чем занимается

А вот как раз это знать совершенно необязательно для получения удовольствия от истории, как люди сели в лужу. Взять тот же WallMart. История о его неудачах с пиаром в блогах известна по всему миру. А чем занимается этот самый WallMart, знают только те люди, которые были и до начала кампании с ним знакомы. Невозможно представить себе человека, не слышавшего о бизнесе WallMart, который специально захотел бы стать клиентом этой компании, когда узнал, как она два раза неудачно пропиарилась в блогах. Или, скажем, Sony Playstation, другая история позора. Я её включил в три презентации. При этом я ровно сколько знал про сам дивайс до скандала, столько знаю и сегодня. Ни о каких качествах рекламируемого продукта, кроме того, что он неудачно пропиарился, мне за время изучения и преподавания кейса известно не стало.

Та ж фигня с Утконосом. Его УТП не распространялось вместе с историей про пиарный просчёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-05-12 20:12 (ссылка)
"История о его неудачах с пиаром в блогах известна по всему миру. А чем занимается этот самый WallMart, знают только те люди, которые были и до начала кампании с ним знакомы."

Антон, в тебе есть что-то от декабриста. Правда, ты не был, ты остаешься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rruben@lj
2008-05-12 18:51 (ссылка)
Да, и еще, про "фактическую основу". Если допустим вы знакомы с людьми из Утконоса, и они жалуются на свою скандальную известность, то значит они либо имеют на руках конкретные финансовые результаты проведенной кампании (причем жаловаться они будут в любом случае), либо они просто ни хрена не знают в собственной кампании и банально некомпетентны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 19:26 (ссылка)
ни хрена не знают в собственной кампании и банально некомпетентны

Ни хрена не знаете как раз Вы. В том числе и правописание слова "компания".

Что касается истории с Утконосом, то она вообще не про финансовые результаты. Там свой логистический затык случился, из-за которого, насколько я понимаю, компания вообще никогда не узнала, какой эффект могла получить от рекламных усилий декабря 2007 года. Мы оцениваем ситуацию, которую видим. Негативный результат налицо: отрицательное отношение к бренду сформировалось у пользователей во всём мире. А вот известность той самой сервисной модели, которую предполагалось продвигать в блогах, того УТП, которое подлежало донесению до ЦА, не выросла ничуть.

Главное, что если не предаваться нелепым гаданиям, а корректно составить запрос к Яндекс.Пульсу, то все вопросы отпадут сами собой (http://blogs.yandex.ru/pulse?query0=%2B%F3%F2%EA%EE%ED%EE%F1+%2B%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED&query1=%F0%E0%EC%F1%F2%EE%F0&query2=%22%E0%E7%E1%F3%EA%E0+%E2%EA%F3%F1%E0%22&query3=%22%F1%E5%E4%FC%EC%EE%E9+%EA%EE%ED%F2%E8%ED%E5%ED%F2%22&query4=%EF%FF%F2%E5%F0%EE%F7%EA%E0&query5=%F3%F2%EA%EE%ED%EE%F1&period=20071112-20080513).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-05-12 19:44 (ссылка)
То, то я ни хрена не знаю в этом утконосе я и не скрываю (кроме, разве что, правописания слов "компания" — организация и "кампания" —комплекс мероприятий, нацеленных на определенный результат). Кстати, написание обращения "Вы" с заглавной буквы в интернет-общении я считаю намеренной фамильярностью, то бишь оскорблением, я правильно вас понял?

Но суть не в этом. Мы, похоже, оцениваем ситуацию с совершенно разных точек зрения. Вы, как заранее знакомый с брендом, и даже владеющий некой внутренней информацией (что можно предположить по упомянутому логичтическму затыку) расцениваете результаты кампании с точки зрения влияния на имидж компании в целом. Я же говорю просто об известности компании среди потенциальных пользователей. Так или иначе средний пользователь инета (а он, как ни было бы странно вам это слышать, далеко не так ловко пользуется например поиском когда ему нужно получить какую-либо услугу) точно знает, кто может предложить ему жратву с доставкой на дом при необходимости, как бы он не смеялся над самим дрендом и его имиджем.

Такая психология у человека, он смеется над икеей и покупает там без зазрения совести, перекусывает все равно в макдональдсе, какие бы приколы он сам лично о нем не распространял и т.д. Поэтому я еще раз хочу сказать — единственный критерий проверки подобных акций это конкретная финансовая отдача. Если вы ее знаете, приведите плиз, а иначе мы бодаемся из пустого в порожнее, вы говорите "имидж", а я "узнаваемость"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 20:39 (ссылка)
Я же говорю просто об известности компании среди потенциальных пользователей

Во-первых, "известность компании" - это абстракция.
Есть голый brand awareness, нужный компании, чьи предложения общеизвестны, примитивны, массовы и подстерегают потребителя на каждом углу (БиЛайн, Клинское, кока-кола). А есть знание о специфике УТП компании. Для хитровыебанного бизнеса, не имеющего популярных аналогов, важно именно оно. И именно за разъяснение этой специфики было заплачено блоггерам. Они и разъяснили. Но, когда начался скандал, то разъяснения ни разу не ретранслировались. Это я Вам показал совершенно наглядно, на кривых Яндекса. Имя фирмы обрело дурную славу, а род её сервиса остался за кадром.

Во-вторых, для оценки прироста известности бренда необходимо сперва знать уровень brand awareness, существовавший в блогосфере ДО её начала. В моём кругу уровень brand awareness по сервису Утконоса до начала кампании был близок к 100%. Мы все там закупались, не дожидаясь рекомендаций Радуловой. И время от времени любой из нас мог написать об этом пост, потому что сервис хороший, и лояльность к нему высокая. Существовала ли в ЖЖ прослойка людей, которым стоило бы знать про Утконос, но они по какой-то причине о нём ещё не знали, вопрос открытый. Так же, как и вопрос, какие журналы та тусовка чаще читала - те пять, где проплатили посты, или те 100-200 журналов-тысячников, где упоминание Утконоса, не случись позорной кампании, могло бы появиться самостоятельно.

Я же говорю просто об известности компании среди потенциальных пользователей

Чтобы про это говорить, нужно про это что-нибудь знать.
Вы из незнания делаете вывод, что известность возрасла.
Я Вам отвечаю: этот вывод не основан на фактах.

он смеется над икеей и покупает там без зазрения совести, перекусывает все равно в макдональдсе, какие бы приколы он сам лично о нем не распространял и т.д.

Ну и прекрасно. Попробуйте продать макдональдсу пиар-кампанию о том, что его гамбургеры содержат канцерогены, приводящие к развитию рака после 2 лет регулярного употребления. Попробуйте продать Икее пиар о том, что её мебель вызывает остеохондроз и искривления позвоночника за год. Уверяю Вас, такую новость очень легко из блогов донести до ТВ, радио, газет. Вы можете гарантировать клиенту, что её миллионы человек узнают. Предложите им такую славу, и послушайте, что Вам на это ответят. Всё же конечным судьёй на тему желательных пиар-эффектов являетесь не Вы, а заказчик пиара.

единственный критерий проверки подобных акций это конкретная финансовая отдача

Это для Вас единственный критерий. Но тоже условно, потому что Вы тут спорите с пеной у рта, не владея информацией о финансовой отдаче.

А я Вам говорю: Утконос не смог оценить финансовой отдачи от этой рекламы, потому что (а) запускал рекламу во всех СМИ параллельно (б) планировал 2-3 кратный предновогодний прирост заказов, не зависящий от рекламы (в) не справился с потоком заказов, и значительную их часть просто проебал.

Поэтому предложенный Вами революционный критерий оценки эффективности пиара по cash-flow тут просто нельзя применить. Зато существуют другие критерии, которые, хоть и недоступны Вашему пониманию, но учитываются заказчиками кампаний при оценке результатов. Вот эти другие критерии мы как раз и оцениваем.

вы говорите "имидж", а я "узнаваемость"

Вы говорите, что имидж не имеет значения при выборе поставщика.
Я просил бы доказательств. Какое лекарство стало активнее продаваться после того, как пресса раструбила о его вредных побочных эффектах?

А я говорю, что "узнаваемость" не имеет значения, когда речь идёт об услуге, не встречаемой случайным образом на всех прилавках Москвы. Об услуге, про которую надо сначало узнать, что она есть, потом разыскать головной офис, потом заключить контракт, получить карточку покупателя, и только потом начать пользоваться. Ваше "узнавание" вывески "Утконос" или фургона Утконоса на улице не генерит ни одной копейки финансового результата для компании, потому что без карточки Вам там ничего не продадут. Как в МЕТРО. Магазину МЕТРО совершенно не нужно, чтобы туда приехал миллион покупателей, потому что они обслуживают только членов по карточке. А Вы не понимаете отличия МЕТРО от кока-колы. Это Ваша проблема, которую я не могу, вероятно, решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rruben@lj
2008-05-13 02:10 (ссылка)
Вы из незнания делаете вывод, что известность возрасла.

Да делаю, и кажется небезосновательно. Я лично не знал ниче об утконосе, и узнал благодаря "выхлопу" ЖЖшной пиар-кампании в прочие онлайн сервисы, и таких людей среди моих знакомых большинство. Какой еще вывод я должен сделать?

Попробуйте продать макдональдсу пиар-кампанию о том, что его гамбургеры содержат канцерогены, приводящие к развитию рака после 2 лет регулярного употребления...

А передергивать-то зачем? Насколько мне известно, про качество продукции самого утконоса ничего не говорили. Продукты как продукты, в отличие от упомянутых примеров.


А вообще забавно, с какой стати вами все время воображается какая-то пена у рта собеседника (по крайней мере при разговоре со мной второй раз уже)? Нет никакой пены, и если уж переходить на подобный стиль общения, то суть всей моей позиции можно выразить очень просто — да смешны мне просто эти ваши попытки изобличать неэффективность рекламы в блогах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2008-05-12 20:15 (ссылка)
про компанию - не понял

то есть про все остальное ты тоже не прав, но про компанию/кампанию непонятно, с чего не прав
или ты Экслера пародируешь с его извечной хвастливой неграмотностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 20:42 (ссылка)
либо они просто ни хрена не знают в собственной кампании и банально некомпетентны

Тут явно имелась в виду кОмпания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2008-05-12 20:47 (ссылка)
а, да, точно
тут ты прав. да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rruben@lj
2008-05-13 02:19 (ссылка)
предложение можно трактовать и так и так, именно это слово вставлено чтобы подчеркнуть это

(Ответить) (Уровень выше)

Справедливости ради
[info]nenavizhu_gnidi@lj
2008-05-14 05:15 (ссылка)
Так корректнее?

http://blogs.yandex.ru/pulse?query0=%2B%F3%F2%EA%EE%ED%EE%F1+%2B%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED&query1=%2B%F0%E0%EC%F1%F2%EE%F0+%2B%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED&query2=%2B%22%E0%E7%E1%F3%EA%E0+%E2%EA%F3%F1%E0%22+%2B%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED&query3=%2B%22%F1%E5%E4%FC%EC%EE%E9+%EA%EE%ED%F2%E8%ED%E5%ED%F2%22+%2B%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED&query4=%2B%EF%FF%F2%E5%F0%EE%F7%EA%E0+%2B%EC%E0%E3%E0%E7%E8%ED&query5=%F3%F2%EA%EE%ED%EE%F1&period=20070514-20080514

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради
[info]dolboeb@lj
2008-05-14 05:43 (ссылка)
Нет.
Фокус в том, что названия "Пятёрочка", "Азбука вкуса" и "Седьмой континент" не имеют никакого другого смысла, кроме обозначения торговых сетей. Поэтому уточнение "магазин" в этих случаях совершенно лишнее. Ни о чём другом, кроме торговых сетей, в тех постах речи не идёт, можете легко проверить (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%22%E0%E7%E1%F3%EA%E0+%E2%EA%F3%F1%E0%22+%7C+%22%EF%FF%F2%E5%F0%EE%F7%EA%E0%22+%7C+%22%F1%E5%E4%FC%EC%EE%E9+%EA%EE%ED%F2%E8%ED%E5%ED%F2%22+&ft=blog).

А Утконос как раз пытался спозиционироваться в качестве магазина. Поэтому для оценки эффективности его кампании такая связка критична. И если он вместо этого спозиционировался как "некая фирма, платящая деньги блоггерам", то это значит, что заказанный месседж при развитии скандала потерялся начисто.

Если бы профильный бизнес Утконоса состоял в платеже денег за посты в блогах, тогда бы и в самом деле можно было назвать засветку удачной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради
[info]nenavizhu_gnidi@lj
2008-05-14 05:58 (ссылка)
Спасибо за подробный ответ.

Единственное, что меня все еще смущает - то, рассматривается только запрос "утеонос+магазин". То есть, одно сочетание "утконос+уточняющее слово" не дает заметного эффекта, а что насчет нескольких сразу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради
[info]dolboeb@lj
2008-05-14 06:24 (ссылка)
А Вы попробуйте. Я ж попробовал. Разницы никакой. Хоть 10 уточняющих слов и сочетаний на выбор дайте - доставка, заказ, продукты, "на дом" и т.п. Фокус в том, что люди, желавшие обсудить Утконос в формате флейма, использующие это слово уже как нарицательное, совершенно не имели причин объяснять друг другу, чем именно фирма занимается. Примерно как когда Вы рассуждаете о "законе Паркинсона", Вам не приходит в голову вспоминать сингапурский университет, в стенах которого он был сформулирован. И подавляющему большинству людей, говорящих об этом законе, в лучшем случае известно, что его придумал английский профессор. Никакого пиара ни Сингапуру, ни его университету закон Паркинсона не приносит. Хотя брэнд закона Паркинсона действительно всемирно известен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради
[info]nenavizhu_gnidi@lj
2008-05-14 06:55 (ссылка)
Да, Вы правы, Утконос сильно проигрывает каждому из супермаркетов.
BTW, если Вас не затруднит (ну, и если Вы в теме), не подскажете литературу по брендингу применительно к некоммерческим организациям? Я пока не совсем понимаю, почему корректно говорить о брендинге применительно к Закону Паркинсона, Эрмитажу, Сингапурскому университету, организации SIFE и т.п. Хотелось бы почитать теоретиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elbonia@lj
2008-05-12 11:36 (ссылка)
Знаешь, я до сих пор не могу привыкнуть (да и надо ли), что некоторые, простите за неудачный образ, люди ссут в лифтах. Но вот к тому, что на двери сотнями расклеиваются объявления о покупке, продаже и аренде квартир я уже привык. Т.е. эти объявления меня не раздражают, также как и бумажный спам в моем почтовом ящике, и даже электронный уже не особенно расстраивает. С этим можно жить, и продолжать снимать квартиру и читать электронную почту, когда это потребуется.

Главное - не беспокоиться по пустякам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:31 (ссылка)
Т.е. эти объявления меня не раздражают, также как и бумажный спам в моем почтовом ящике, и даже электронный уже не особенно расстраивает. С этим можно жить

Меня спам тем меньше раздражает, чем лучше он фильтруется.
С этим можно жить, но с этим жить совершенно необязательно, если можно без этого.

Меня тоже не раздражают объявления, наклеенные на дверях и стенках лифта, но если их начнут ещё клеить на лобовое стекло моей машины, то вряд ли я буду философично замечать "К спаму привыкли - привыкнем и к этому".

(Ответить) (Уровень выше)

утконос
[info]gong@lj
2008-05-12 11:39 (ссылка)
Какой же такой вред, исчислимый чем-либо, нанесен тому же Утконосу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: утконос
[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:47 (ссылка)
Впервые слышу о том, что имиджевый ущерб нужно "исчислять чем-либо".

Исходя из этой логики, Маше Царёвой тоже никакого ущерба не нанесено. И Wal-Mart, и Sony, и McDonald's, и другим фигурантам пиарных скандалов. Однако же сами фигуранты оценивают ситуацию иначе.

(Ответить) (Уровень выше)

бедный утканос..
[info]semenof663@lj
2008-05-12 11:43 (ссылка)
да, пиар в блогах, просто подрывает основы,межлиносного обшения, бедный..бедный
утканос

(Ответить)


[info]belenky@lj
2008-05-12 12:06 (ссылка)
Скрытый пиар в блогах наносит ущерб, прежде всего, блоговладельцу. Как моральный, так и чисто по отпадению френд-офф.

(Ответить)


[info]daveman962@lj
2008-05-12 12:28 (ссылка)
Экслер управляет достаточно большим количеством троллей. Это очевидно.

(Ответить)


[info]saint_snowwhite@lj
2008-05-12 12:31 (ссылка)
Антон, спасибо Вам большое!

(Ответить)


[info]deargen@lj
2008-05-12 12:38 (ссылка)
Cон про не сон. Пропиарить дерьмо можно одному спецу один раз. Дальше ему под этим именем работать в этом направлении будет сложно.

(Ответить)

читай пост и комменты про себя
[info]andrewnalin@lj
2008-05-12 12:53 (ссылка)
http://serg-a.livejournal.com/273560.html?thread=914584#t914584

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Патрик забыл указать
[info]deargen@lj
2008-05-12 13:25 (ссылка)
Имя шамана этого племени. Того что с бубном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rafail@lj
2008-05-12 13:03 (ссылка)
О боже. Блоги, тролли, пиар. Ну кого волнует это никчемная возня вокруг несуществующих вещей? Напишите хоть раз как работает фрезерный станок, и то интереснее будет :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:48 (ссылка)
О боже. Блоги, тролли, пиар. Ну кого волнует это никчемная возня вокруг несуществующих вещей?

Одного не понимаю.
Вот, меня не волнует хоккей на траве.
Наверное, этого достаточно, чтобы я не ходил читать блоги по этой теме, и, однозначно, этого достаточно, чтобы я их не комментировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stasik@lj
2008-05-12 13:06 (ссылка)
я думаю этот пост по эффективности стоил всех усилий пиарщицы, если раньше про эту писательницу никто не знал, то после ТАКОГО ацкента, уж как минимум фамилию запомнят:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_virtualof48@lj
2008-05-12 13:27 (ссылка)
Видимо, когда выяснилось, что наняли совсем говенных пиарщиков, долбоёба бросили на прорыв.

За минипутов или норвежскую книжку, наверное, больше заплатили, там тысячники пеарили. А тут не хватило деньжат, похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Доктор, это Вам
[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deargen@lj
2008-05-12 13:34 (ссылка)
Как ... не помню как Вы это называете... вынужден спросить. Вы с Экслером договор с редакцией не пожписывали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:37 (ссылка)
С какой редакцией, извините?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ngs_govno@lj
2008-05-12 14:57 (ссылка)
вывод: Экслер - мудак

а авва, конечно, тоже себя зря повел как разъяренный пролетариат

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 16:40 (ссылка)
[info]avva@lj написал совершенно корректный пост, в котором Маша Царёва вообще никак не упоминалась:
http://avva.livejournal.com/1853771.html
Экслер тоже в посте ничего особенно оскорбительного не написал.
Он назвал её "очередной писательницей очередного гламурья", но это не Бог весть какое страшное оскорбление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ngs_govno@lj
2008-05-12 17:12 (ссылка)
в нашу гиперссылочную эпоху, указание в своем жж прямых ссылок на это "расследование" равнозачно поддакиванию ему.
тем более, пренебрегая тэгом <noindex>.
тем более тем, кто про этот тэг прекрасно знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-05-12 17:25 (ссылка)
Я на это расследование три раза ссылался, и в трёх докладах его презентовал.
Потому что оно очень грамотно проведено.
И, кстати, поможет Маше Царёвой обосновать свои претензии к Эксмо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vv7@lj
2008-05-13 05:56 (ссылка)
И тут к рекламной кампании подключилась тяжелая артилерия. Третья стадия рекламной кампании. Маша хорошая, издатели - плохие. Новые книги скоро в киосках Союзпечати. Как по учебнику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quant@lj
2008-05-13 11:02 (ссылка)
да нет же. просто это были плохие пиарщики. надо было в Соль от Супа обращаться... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quant@lj
2008-05-13 10:53 (ссылка)
Ну теперь-то про Машу Царёву все узнают :)
Сколько вам заплатили?

(Ответить)


[info]alexvolkov@lj
2008-05-15 01:51 (ссылка)
Антон, Вы и definite написали об этом объективно. А вот у Экслера, на мой взгляд - один фанатизм. Очень похоже на средневековую инквизицию.

А вообще пиар в блогах - на мой взгляд это вопрос развития технологий и подхода. У меня у самого есть offline пиар агентство, да и пробовал быть заказчиком и в блогуне и в хиддене. Мои выводы от сталкновения с обоими - профанация индустрии пиара, а не сервис. Причем хуже всего в хиддене - там рыба сгнила с головы. Та, как существует пиар в блогах мало отличается от спама почтового или спама в форумах.

Но пиар в блогах может быть и имеет право на существование. Правда добиваясь правильного пиара в блогах нельзя надеяться на то, что он будет дешевле или быстрее, проще чем любой другой.

(Ответить)


[info]fagot99@lj
2008-05-15 16:37 (ссылка)
...хиддинкмаркетинга...

(Ответить)


[info]lanceon@lj
2008-05-25 19:55 (ссылка)
А может картина была другая, продуманная на несколько шагов?
Сначала - пропиарили троллями, потом метод проанализировали и громко обосрали, потом восстановили в правах, оправдали, извинились. А в итоге имя на слуху, адрес знает каждый, все довольны.

(Ответить)