Просим поддержать кампанию Гринпис - сбор подписей ПРОТИВ массового мусоросжигания в столице и ЗА раздельный сбор мусора.

...
При сжигании мусора в воздух города неизбежно попадут такие ядовитые вещества как диоксины, ртуть, кадмий, свинец, хлор, бром, фтор и фураны, а также еще несколько сотен загрязняющих веществ, опасное влияние которых на человека и окружающую среду недостаточно изучено. Ситуацию максимально ухудшает то, что московские власти не предпринимают ровным счетом ничего для раздельного сбора мусора - чтобы отсеять то, что нельзя сжигать ни в коем случае. Для сравнения, ни в одной европейской стране не ведется сжигание неподготовленных отходов.
...

(http://www.greenpeace.org/russia/ru/1853813)

22 апреля Лужков подписал указ о строительстве 6 мусоросжигалок в Москве

Больше разных баннеров по этой тематике - в нашем сообществе - gp_russia.livejournal.com

Ну вот что за глупость. Я сам хотел инвестировать в мусоросжигательный завод на Вагоноремонтной улице. Вы даже не представляете уровень технологий, который там используется. Все отходы сортируются уже на самом заводе. Запущено более трех конвеерных лент, рассчитанных на разный мусор. На выхлопе стоят фильтры, не пропускающие ядовитые отходы: строительство инфрастуктурных объектов ведется с помощью финансирования Киото-кредитами, и если заранее не обсудить экологичность проектов, их нельзя получить.
При этом вы когда-нибудь видели огромные свалки мусора за Москвой? Там живут колонии бомжей, даже не учитывая то факт, что это полностью криминализированная область. Вот вы себе представьсте скоко урона от мусорных свалок.
Меня крайне расстраивает непродуманная позиция людей по очень важным вопросам для города. Вас сдедовало бы внимательней изучить данную тематику перед тем, как призывать к активным действиям.

зелёные, в большинстве своём, на всю голову ибанутые, а кто из зелёных в здравом уме, те делают деньги на своих товарищах и на глупых обывателях

1. Невозможно сортировать отходы на заводе. Практика показывает, что не более 10 процентов ядовитых отходов может быть выбрано. Ведь не просто так в Европе действует раздельный сбор мусора. Там приучили население выбрасывать батарейки и телефоны в специальные контейнеры. Из общей кучи мусора это невозможно выбрать.

2.Диоксины не берутся никакими фильтрами. А это один из самых страшных ядов. Образуется от сжигания много чего - например, ПВХ.

3. Золы будет образовываться - 20 процентов от исходного мусора. И если до сжигания это был просто мусор, то после - ядовитая дрянь, которую точно также, как и мусор, нужно куда-то девать. Только она гораздо ядовитей мусора.

4. Гринпис выступает против сжигания вообще, потому что отходы можно утилизировать, это именно то, к чему приходит сейчас весь мир. Но даже если сжигать - то сжигать культурно, привив населению культуру раздельного сбора мусора. В Москве, в отличие от Питера, для этого абсолютно ничего не делается.

5. Никто не отрицает необходимость решения проблемы свалок. Но существует ведь и проблема перенаселенности некоторых стран. Это не значит, что нужно всех взять и .... с мусором так же: надо решать, но не значит, что самое простое с точки зрения реализации решение - подходит. Еще раз повторюсь, диоксины очень опасны! Кроме того, из действующих МСЗ в Москве иногда валит розовый дым - идут в воздух, несмотря на фильтры, тяжелые металлы.

Решать надо, но вложившись в сортировку и утилизацию прежде всего, а не тупое "всё в топку!"

Скажите, где вы учились?
Судя по комментарию Вы - невъебенный химик.

Невьебенный химик у нас - координатор токсической программы, он же plakis в жж. Я озвучиваю некие достаточно общие вещи. Кстати, обратите внимание на вашего химика, которому вы столь доверяете: человек просто увидел, как всё офигительно со стороны выглядит, но в детали вдаваться не стал. Иначе бы он знал, что из мусора нужно выбрать не только металлические всякие предметы, но и пластик и прочую химию.

Человек, которому я доверяю, я знаю лично и не первый год с ним общаюсь, а так же знаю, что он из себя представляет как специалист.
А вы бы, прежде чем озвучивать "некие достаточно общие вещи"©, для начала бы в этих вещах разобрались.
Кстати, вы так и не ответили, какое у вас образование.

Не химик, но техническое. Препираться ни о чем нет смысла.

Спасибо, что подтвердили, что вы не в теме, хехехе.

С вами не о чем говорить, вы не приводите предметных возражений. Типично для женщины говорить - вот у меня химик такой есть, я ему доверяю. Но, увы, в предметном споре это бессмысленно

Я не вижу здесь предметного спора, вы уж извините. Я вижу здесь обыкновенного пиараста, который говорит от имени КОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, мало понимая сути вещей.
И если вы хотите продолжать разговор о мусоросжигающих заводах и прочих природоохранных мероприятиях, вам надо как минимум получить диплом инженера-эколога.

Только она гораздо ядовитей мусора.

То, что несожженный мусор - источник инфекции, Вы благополучно позабыли.
Попробуйте обойти по периметру любую крупную свалку и понюхайте как следует.

Источником каких конкретно инфекций является не сожженный мусор?

"мусор на улицах нашего города опасен для здоровья. Известны случаи аллергии, кожных заболеваний, возникших у школьников из-за соприкосновения с грязными отходами на улице"
http://www.new-garbage.com/?id=2423&page=241&part=1

Исследования показали, что рассеянные в воздухе споры грибков от органических отходов могут привести к аллергическим реакциям, астме, лихорадке и зуду, сообщил ведущий пульмонолог Харальд Морр, возглавляющий Немецкий фонд легких.
http://24.ua/news/show/id/39211.htm

Плюс к этому, любая свалка - источник мух, разносящих с собой обитающие в продуктах гниения микроорганизмы.

Плюс к этому - на свалку могут попадать отходы из лечебных учреждений, которые содержат уже совсем невеселые микроорганизмы.

"При анализе микробной обсемененности отходов ЛПУ проводились параллельные исследования культур микроорганизмов, выделяемых с объектов внешней среды этих же ЛПУ (инструментарий, посуда, оборудование, мебель и т.д.). Как выяснилось, и отходы, и предметы окружающей среды в большей степени инфицированы стафилококковой флорой (30,7% и 51,8% соответственно), и несколько меньше – бактерией группы кишечной палочки (26,7% и 48,1%), следовательно, медицинские отходы являются источником массивного инфицирования патогенными микроорганизмами предметов окружающей среды в ЛПУ.

Проведенный анализ микробиологической картины медицинских отходов показал, что чаще всего из них высеваются бактерии рода Staphylococcus (в 30,7% случаев) и бактерии группы кишечной палочки (в 26,7 %). Неферментирующие грамотрицательные бактерии, представленные Ps.aeruginosа, – в 21,3%, грамположительные споровые палочки (Bac.cereus, Clostridium perfringens) обнаруживаются в – 14,7% проб. В оставшихся 6,6% проб выделяются другие микроорганизмы как в монокультурах, так и в ассоциациях с уже упомянутыми. Эти микроорганизмы содержатся более чем в 30% медицинских отходах, вывозимых на городские свалки, и представляют значительную эпидемиологическую опасность. Данные микроорганизмы способны не только длительное время сохранять свою жизнеспособность, но и размножаться на объектах окружающей среды."

http://www.solidwaste.ru/publ/view/204.html

Именно поэтому мы призываем к раздельному сбору и утилизации мусора!

Вы не обижайтесь, но сейчас Ваш ход рассуждений напоминает рассуждения помещика Манилова. О том, что хорошо бы, если бы через пруд был построен мост, а на мосту купцы продавали разные нужные мужикам товары.

Практика - хотя бы на примере трехзонных контейнеров, расставленных в Москве - показывает, что раздельный сбор пока остается утопией. Можно объяснять это Тысячелетним Рабством (тм), можно отсутствием контроля и штрафов, однако результат один - раздельный сбор не работает.

А сжигание позволяет решить эту проблему без оглядки на сознательность людей - достаточно сознательности тех, кто контролирует воздухоочистные сооружения мусоросжигательного завода. На стадии проектирования, установки и эксплуатации. Согласитесь, что проконтролировать сотню технических специалистов и тысячу рабочих в масштабе Москвы проще, чем двенадцать с фигом миллионов москвичей и гостей столицы.

В том-то и дело, что раздельный сбор - это не маниловщина, а то, что должно стать насущной проблемой и реализовываться на самом высоком уровне. Смотрите сами, на сегодня в Москве ежегодно производится 4 миллиона тонн отходов, заводы будут это количество уничтожать к 2012 году. Но проблема в том, что по заявлению самих московских властей, в 2015 году город будет производить 12 миллионов тонн мусора. То есть хоронить все равно придется - только уже (12-4)= 8 миллионов тонн. Чувствуете? Свалки так и остануться, но к ним прибавится ядовитый дым от МСЗ. Тем ядовитее, чем меньше у нас реализуется раздельный сбор, потому что на заводе отобрать все опасные при сжигании отходы невозможно. Представьте, что мусоровоз привозит кучу-малу из всякой всячины, облепленной жидкими пищевыми отходами - никто не в силах будет это разобрать. Сделайте поправку еще на безолаберность наших и на то, что проект с МСЗ делается не из любви к городу, а ради значительного отката. Как бы так не получилось, что пока москвичи не надышаться диоксинами и не начнутся проявляться весьма неприятные последствия этого - никто не почешется.

Очевидно, что решать проблему надо кардинально, и это не маниловщина, потому что об этом говорят на самом высоком уровне (доклад тандема Путин-Медведев на заседании совета безопасности в январе этого года) - осталось только начать и делать что-то для этого.

стоит все-таки хоть иногда пользоваться поиском http://www.watergeo.ru/tec_pit_dioks.shtml
вообщем-то у вас налицо технологическая безграмотность и глупые обезьяни выкрики, как у всей организации в целом

Господа, а кто бы из вас хотел бы видеть замечательный мусоросжигательный завод во дворе своего дома? Или хотя бы на вашей улице? Хотите дышать окислами азота и серы по утрам вкупе с автомобильным смогом?

А вы думаете, мы ими не дышим?
И вы думаете, что мусоросжигающий завод не оборудован необходимыми очистными установками, чтобы в атмосферу выбрасывались вышеуказанные вещества в количествах, не превышающих ПДК?
Если вы так думаете, то вы наивный человек.

А чего не стали инвестировать?

А под всеми отходами, которые собираются сортировать Вы имеете в виду участок подсортировки и разборки КГМ? А не напомните, где в проекте, кроме куска асфальтированной территории, планируется установить линии по сортировке. Посмотрел весь проект Будапро, который проходил экспертизу, ничего такого не обнаружил?

А насколько я помню, финансируется проект за счет кредита иностранных банков с выплатой тела кредита и процентов по нему Правительством Москвы, откуда информации по Киото-кредитам?

С чего Вы взяли, что позиция не продуманная? По обсуждаемому постановлению, планируется к 2015 г. сжигать 2,8 млн. тонн и до 7,5 тонн отправлять на свалки - где здесь решение проблемы свалок, о которой Вы пишете?

Линии по сортировке находятся внутри самого завода. Мы планировали купить как раз лицензию Будапро: они столкнулись с проблемами финансирования и за 4 года с момента получения лицензии от Москвы так ничего и не сделали. Мы хотели ввести еще одну линию для увеличения объема перерабатываемого мусора. Мы еще хотели запустить специальный цех для перерабатывания медицинских отходов(марлевые повязки, вата и т.д).

Финансируется проект частично (около 30%) за счет собственных средств инвестора, частично за счет долговых обязательств. Москва не выплачивает ничего за кредиты - это вообще не проект Москвы. Муниципалитет выступает как заказчик проекта и платит за тонну переработанного мусора. Кредит выплачивает инвестор из вырученных средств, а не город. По окончанию периода лицензии, инвестор передает завод Москве: типичная схема PPP (public-private partnership) BOT (build-operate-transfer)

С момента подписания Россией Киото-протокола, большая часть инфрастуктурных проектов может финансироваться за счет Киото-кредитов. Надо до начала проекта подать заявку, и если обосновать, что используются технологии, не так сильно загрязняющие окружающую среду, можно получить эти самые кредиты. Практики пока не так много, но такие проекты уже были осуществлены.

Мы не стали инвестировать, потому что а) Муниципалитет хотел, чтобы оператором на заводе был Экотехпром, а мы хотели, чтобы это была компания с репутацией вроде Веолии (Veolia), с которой мы уже осуществляли проекты на Ближнем Востоке; б) не видели гаратнии, что муниципалитет правда будет платить оговоренные деньги за отходы; с) люди, продававшие контракт, Будапро, очень походили на мошенников (Будапро не венгерская компания, как можно было бы подумать, а пустышка с лицензией, принадлежащая группе лиц, аффилированных правительству Москвы), а для нас это был бы пилотный проект в России - слишком высокие репутационные риски.

Проблемы с городскими свалками не решаются за 5 лет. Возьмите пример Нью-Йорка. Понадобилась более 10 лет, чтобы начать постепенно декриминилизировать свалки. И сделала это именна частная компания при поддержке города (Waste Management Company). Recycling - это с экологической точки зрения интересно, но насколько я понимаю, такое производство мало рентабельно, и выйти на большие объемы еще сложнее. Я не вижу другого выхода из этой проблемы, кроме как строить мусоросжигательные заводы.

Спасибо за информацию. Вот это интересно. У меня на руках договор между Будагеп и Лужковым как раз именно о такой схеме выплаты как я написал, именно она потом вылилась в постановление правительства Москвы. Приходит инвестор с деньгами, а говород рефинансирует кредит и по окончании рефинансирования забирает 15 летний МСЗ себе.

Так какой же выход из проблемы дает МСЗ, если они смогут взять на себя только 20 % отходов Москвы? И если не делать переадресацию на переработку, то 80 процентов так и поедут на свалку, как сейчас. Вы считаете, что это адекватное реагирование на такой рост объема образования отходов в Москве?

И еще один вопрос, забыл уточнить, каюсь. Когда планировались инвестиции, за счет чего планировалось получать прибыль? Только за счет тарифа, который Московское правительство давало, 35 Евро за тонну? Вписывается в эту сумму и кредит вернуть и чтобы себе осталось?

от жеж кретины
вы перед тем, как протестовать, матчасть-то изучили? Те мусоросжигалки, которые уже есть, портили воздух гораздо сильнее, чем те, которые планируется построить.

Всем протестующим надо бы устроить принудительную экскурсию (http://shoo.count0.ru/2008/04/24/pro-musoroszhigatelnyiy-zavod/) на такой завод и там экологически безопасно сжечь.
По линке - отчет человека, который на заводе (против которых вы протестуете) уже побывал.
Читайте матчасть и направьте вашу энергию в более мирное русло, пионеры.

На экскурсию ходил и писал о ней человек не очень компетентный. Как это - "в воздух не попадает ничего вредного", когда известно, что диоксины, образующиеся от сжигания содержащих хлор соединений, не берутся никакими фильтрами!! А лаки, краски, лекарства - думаете все продукты от их сжигания можно поймать на фильтр? Это утопия.

к тому же, в тексте автор признает, что в результате сжигания производится 25 процентов ядовитой золы. То есть гора мусора уменьшается только на три четверти, а взамен остается сравнимая по массе гора дряни, которую высыпят потом неизвестно куда. Того же результата (уменьшение мусора в четыре раза) можно добиться, введя раздельный сбор и утилизацию отходов. Тогда стекло, бумага, дерево, алюминий - всё это идет вторсырьем. Пищевуха - на компост. И никакого вредного сжигания!

я смотрю, вы-то компетентны до такой степени, что рветесь протестовать
раздельный сбор и утилизация, три раза хаха
сначала нужно всю страну сорок лет по пустыне водить, чтобы пара поколений сменилась. И долбить-долбить-долбить про раздельный сбор.

У страха глаза велики. Если захотеть, то можно сделать, и не так уж это сложно, тем более, что об утилизации и раздельном сборе наверху говорят. Увы, большинство, как и вы, заняты только сами собой. А как только доходит дело до чего-то, что важно для всех, - сразу "пионеры", хиханьки-хаханьки. Тошно... Вот обожруться все диоксинов - нарожают детей с отклонениями, поумирают от рака в 40 лет - тогда придут к раздельному сбору мусора. Наш человек пока головой не ударится как следует об асфальт, делать ничего не желает.

Как у вас все запущено-то. Хорошо, что вы еще не собираете подписи за отмену космических полетов, а то ж у нас нынче на гидразине летают - ужас как токсично.

До диоксинов ему далеко

Гидразин в разы токсичнее, учите матчасть.

У гидразина скорее опасна токсичность острая, хотя канцероген, терратоген и мутаген он тоже приличный, а у диоксинов все же - хроническая. В общем, - их трудно сравнивать.

Впрочем, для химика проработавшего пару лет под тягой, ни то и ни другое не страшно. :-)

Конечно, суждения гринписа по поводу процессов мусорожигания достаточно дилетантские, но тем не менее, для обычных граждан все же лучше что бы ни гидразина, ни диоксинов в воздухе не было.

Поэтому, ИМХО, и заводы строить надо и мусор раздельно сортировать. Только это две разные задачи. Заводы можно и сейчас построить, а то скоро будет как в Милане - некуда складывать. А вот приучить сортировать мусор это - пару десятков лет надо.

В свое время пожил в Германии. До сих пор по привычке ищу "нужную" урну на улицах Москвы. :-)

Но привычка скорее была сформирована соображениеми экономическими: во-первых, как инженер-химик понимаю, что если мусор уже гражданами отсортирован, то он стоит гораздо дороже и работать с ним проще и сделать из него можно много чего хорошего. Хотя, непосредственно мусором не занимался, но из общих соображений понятно и так. ( Кстати, отсюда вывод: сортировка мусора была бы только выгодна мусороперерабатывающим компаниям - вот у них деньги и надо просить)

А во-вторых, в Европе вопрос решается просто: не хочешь сортировать свой мусор - не надо, но счет тебе придет за то, что этим кто-то другой будет заниматься. Но у нас это вряд ли возможно. Народ не поймет и устроит очередную революцию

Я абсолютно согласна с тем, что необходимо сортировать мусор. Но так, как это преподносят в нашей стране, боюсь, что мы не то что десятилетиями, а сотнями лет будем привыкать это делать. Я говорю о тех самых понаставленных в Мск урнах с тремя маленькими дырками и огромным рекламным щитом, на котором высвечивается не социальная реклама типа "Мусор кидать сюда", а любая другая.
Что касается мусоросжигательных заводов, то я вполне доверяю той ссылке, которая была указана в комментариях, ибо человек, который писал отчет про завод, вполне себе имеет химическое образование и в курсе дела.

На европейских заводах мне не суждено было побывать, но мой бывший сокурсник рассказывал про них неоднократно. В частности упоминал, что эти заводы (в Германии, кстати) также занимаются термической обработкой. То есть, попросту сжигают мусор =)

Но в Германии ведь, прежде чем сжечь, тщательно отсортировывают, там работают программы раздельного сбора отходов. И всё равно диоксины идут в воздух. Представляете, сколько у нас будет диоксинов, учитывая то, что мусоровоз привозит все вперемешку, а на заводе, судя по опыту, в таком случае можно отобрать только 10% ядовитых отходов.

У вас прямо какой-то заглюк по поводу диоксинов. Не бойтесь, вас, как Ющенко не отравят.

А вот в Зеленограде боятся:

http://www.oridis.ru/stopzavod/

У-тю-тю, как страшно. Информация о диоксинах, видимо, у вас с этого сайта. Продолжайте в том же духе людям на потеху.
И учите как следует матчасть.

Зеленоград считается наукоградом. Я надеялся, вас это наведет на мысли.. Неважно впрочем. Если вы даже не можете определиться - продолжать нам в том же духе или все-таки учить матчасть. Ох, женщины, мы вас не за рассудительные способности любим.

А еще наукоградами считаются Дубна, Химки, Реутов и и прочие не менее знаменитые города нашей родины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B).
А чем у нас Зеленоград занимается? Микроэлектроникой? Да, там явно пахнет экологией.

С этой проблемой можно и без диплома об экологии разобраться - чай не квантовая механика. А наукоград означает, что люди с головой, на пустом месте скандал поднимать не будут. Сами погуглите про диоксины, посмотрите википедию - посмотрите, в частности, какие были выбросы ядовитых веществ в разных странах на начальных этапах мусоросжигания, когда не было раздельного сбора мусора.

А статья вашего химика - извините, очень неполная. Ой, внутри всё блестит, столько конвейеров, магниты работают. Ну да, выглядит хорошо, а что попадает/не попадает в топку и выбрасывается/не выбрасывается в воздух - почему он не стал анализировать?

Кстати, он у вас химик или эколог? - это всё-таки разные вещи.

С этой проблемой можно и без диплома об экологии разобраться

а ещё у нас все в медицине и политике все разбираются...

Наверняка строительство мусоросжигательного завода оплачивается с краденных кредиток!!

о, прикольно, скоро у людей в мск будут волосы выпадать!

Утя-утя, лоббисты "DuPont" и "Union Carbide" пожаловали :)

вот же вы дебил, прости господи

В чем же дебилизм - не просветите? Надеюсь, у вас у самого хватит ума сформулировать

с удовольствием.
я уверен, что выступая в самом дурацком из спамерских жанров (прибежать на активное обсуждение и вписать своё "покупайте виагру" не считаясь с темой самого обсуждения), вы девальвируете и/или засираете ту неотвратительную идею, которой посвящена работа движения в целом.
это обидно.

Это не было спамом, мы обращались непосредственно к Носику (комменты частенько для этого принято использовать). Но - спасибо за мнение со стороны, учтем. Действительно, не очень удачно получилось...

ИДИОТЫ.