Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dolboeb ([info]dolboeb)
@ 2008-09-27 10:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Никита Белых и кризис либерализма
Никита Белых написал вчера в ЖЖ прощальное письмо.
Он покидает СПС в связи с переходом партии в статус кремлёвского либерального проекта.
"Я себя в этом проекте не вижу", — пишет теперь уже бывший руководитель Союза правых сил.
Позиция, безусловно, достойная. Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалище губителей не седе.
Но если не с моральной позиции на этот вопрос глядеть, а с практической, то есть же и история вопроса.
Состоит она в том, что партия СПС в 1999 году создана как кремлёвский проект, сила которого изначально состояла не в поддержке электората, а в эксплуатации админресурса. Предвыборные плакаты СПС на выборах в Третью думу мало отличались от нынешней наружки ЕдРа или Муртазы Рахимова: основной художественный приём состоял в примазывании партии к Путину. Есть, конечно же, важный нюанс: сегодня примазывание к Путину важно для ЕдРа и Муртазы, а в 1999 году оно было нужно самому Путину, которому предстояло первый раз в жизни баллотироваться на всеобщих выборах, и поддержка либерально настроенной части электората казалась существенным фактором.

Но факт остаётся фактом: единственный раз, когда СПС не проиграл выборы вчистую, это было связано исключительно со статусом кремлёвского проекта. И все те либеральные реформы 1999-2003 годов, которые на последующих выборах СПС поставил себе в заслугу, осуществлялись не оппозицией, а Кремлём (при дежурной поддержке ЛДПР, неизменно весившей в парламенте больше всех "правых сил", вместе взятых). И тот факт, что последний раз избранные в Думу (уже по одномандатным округам) представители СПС поголовно и без усилия влились в ЕдРо, вполне симптоматичен. Данная конкретная партия — это партия власти, без власти она нежизнеспособна. Поэтому её нынешнее встраивание в кремлёвский проект — совершенно естественное развитие событий, возвращение к истокам. Никакого другого сценария логика существования СПС не предусматривала изначально. Попытка искать себя в оппозиционной нише была обречена сразу и по определению. Не потому, что оппозиция в России запрещена (коммунистов же не запретили, кажется), а потому, что в оппозиционность СПС либеральному электорату невозможно поверить. Если бы Путин не отменил выборы по одномандатным округам, и в 2007 году состав Думы пополнился бы ещё тремя, десятью или тридцатью депутатами от СПС, то они все точно так же влились бы в ЕдРо, как их товарищи в 2003-м. Ну, может быть, нашёлся бы какой-нибудь праведник в Содоме, вроде Никиты Юрьевича, который в знак протеста сложил бы с себя депутатские полномочия, или как-нибудь иначе обозначил бы неучастие "в этом проекте". Но, к сожалению, один в поле — не воин. Партия, которую Никита Белых возглавлял, стала кремлёвским проектом не вчера. Она им являлась ровно столько времени, сколько существовала в природе. А в тот период, когда она не шла на компромисс, её просто не существовало в российском политическом поле.

Самое забавное — что это вообще не про Россию история. А про либеральную политическую платформу как таковую. У этой платформы есть ровно две судьбы. Либо она является общим местом, разделяется крупнейшими партиями власти/оппозиции, и тогда у отдельной партии, которая бы брендировалась на этой проблематике, мало шансов на приход к власти (как в США и Великобритании). Либо она не является общим местом, и тогда либералы могут добиться тактического электорального успеха, скажем, на волне антикоррупционных или антиклерикальных настроений (как в Израиле в 1977 и 2003 годах). Но, сформировав заметную парламентскую фракцию, они не могут конвертировать этот успех в обещанные реформы, потому что для существенных реформ нужен либо полный контроль над ветвями власти (которого либералам не получить по определению), либо очень серьёзный общественный кризис (при котором либеральные меры станет реализовывать как раз нелиберальное большинство).

Мне, как избирателю либеральных партий, это, может быть, печально сознавать.
Но надо ж когда-то посмотреть правде в глаза.
Подавляющее большинство населения нашей замечательной планеты живёт в говне, и за продолжение такой жизни голосует на всеобщих выборах.
За пределами "золотого миллиарда" взгляды Полиграфа Полиграфовича Шарикова имеют куда большую электоральную привлекательность, чем TANSTAAFL.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]senseless_guy@lj
2008-09-27 04:08 (ссылка)
СПС — это кремлевский проект, тут не поспоришь. Так ведь и Явлинского тоже причесали.

Грустно именно от ощущения, что не видать на горизонте политической силы, за которую не стыдно проголосовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valilenk@lj
2008-09-27 04:26 (ссылка)
Явлинский помешан на себе и своем мнении. Когда разговаривал с ним - ясно понял, что будь он на месте Путина - радикально в плане демократии ничего бы не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ad_cash@lj
2008-09-27 04:39 (ссылка)
Явлинский - это такой местный наполеончик. Хорошо, что он никогда не придёт к власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exizt@lj
2008-09-27 04:36 (ссылка)
Так создавайте эту политическую силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]senseless_guy@lj
2008-09-27 04:39 (ссылка)
Кстати, соглашусь. А то больше стонем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]draiver23@lj
2008-09-27 09:00 (ссылка)
ой, не нада про Явлинского!
спс-хоть кремлевский проект.
а явлинский- и вовсе гусинский проект.
а если вспомнить ,что 5 замов гусинского были так или иначе из кгб то и вовсе забавно получается))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-27 11:53 (ссылка)
а если вспомнить ,что 5 замов гусинского были так или иначе из кгб

Давайте вспомним всех этих 5 замов, поимённо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_alexandr@lj
2008-09-27 04:34 (ссылка)
Подавляющее большинство населения нашей замечательной планеты живёт в говне, и за продолжение такой жизни голосует на всеобщих выборах.
\\\\\\\\\\

Ага, мы видим, какие замечательные события сейчас происходят у либералов в экономике. И как тут Маркса не вспомнишь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]exizt@lj
2008-09-27 04:35 (ссылка)
А у не-либералов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2008-09-27 04:42 (ссылка)
Смотря где. Но я не считаю, что либеральные идеи - это путь к успеху, хоть 10 лет назад так считал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exizt@lj
2008-09-27 04:59 (ссылка)
По крайней мере, это не гарантированный путь к тоталитарному государству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 05:04:41

[info]dolboeb@lj
2008-09-27 04:44 (ссылка)
мы видим, какие замечательные события сейчас происходят у либералов в экономике

Действительно, видим. И давайте сравним их с экономической "стабильностью" марксистских режимов в Северной Корее, на Кубе, в штате Керала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_alexandr@lj
2008-09-27 04:56 (ссылка)
Антон, я, как экономист, совершенно не вижу идеи Маркса на Кубе и в Северной Корее. Наоборот, вижу их в Германии, например. Отсутствие конкуренции в розничных сетях, четкая цена продажи для дилера, указанная в каждом прайсе и еще много чего. Это то, к чему сейчас пришли многие страны на постсоветском пространстве. С другой стороны, вижу мировой кризис, описанный Марксом очень давно.

P/s Я не фанат Маркса, просто реально смотрю на вещи. И вижу, что рыночная экономика сбоит очень сильно. Это говорит о том, что истина где-то посередине между рыночной и плановой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]accrue100@lj
2008-09-27 05:40 (ссылка)
Рыночная экономика действительно иногда сбоит, но чиновники сбоят просто постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]valilenk@lj, 2008-09-27 05:51:54
(без темы) - [info]skovalyov@lj, 2008-09-27 06:18:48
(без темы) - [info]accrue100@lj, 2008-09-27 06:33:51
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 08:49:07
(без темы) - [info]accrue100@lj, 2008-09-27 11:02:07
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 11:07:56
(без темы) - [info]accrue100@lj, 2008-09-27 11:11:52
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 13:17:20
(без темы) - [info]accrue100@lj, 2008-09-27 13:23:18
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 13:26:40
(без темы) - [info]accrue100@lj, 2008-09-27 13:33:13
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 13:38:58
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-09-27 11:50:57
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 13:21:34
(без темы) - [info]vasar@lj, 2008-09-27 13:58:07
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 14:02:26
(без темы) - [info]vasar@lj, 2008-09-27 14:13:49
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 14:27:45
(без темы) - [info]vasar@lj, 2008-09-27 14:45:02
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 15:20:06
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 15:25:42
(без темы) - [info]vasar@lj, 2008-09-27 15:44:42
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 16:03:44
(без темы) - [info]vasar@lj, 2008-09-27 17:05:43
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 17:15:10
(без темы) - [info]zverjonysh@lj, 2008-09-27 18:38:45
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 18:43:31
(без темы) - [info]yanis@lj, 2008-09-27 17:40:46
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 17:59:28
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 20:22:03
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 20:26:44
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 20:38:11
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-28 06:29:54
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-28 06:58:58

[info]skovalyov@lj
2008-09-27 06:26 (ссылка)
Так ведь невозможно сравнивать госрегулирование в странах Северо-Западной Европы с той интерпретацией, которую желает большинство в бывших республиках СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 08:50:11

[info]tsarev_alex@lj
2008-09-27 05:39 (ссылка)
Да, Вы правы. Наглядное сравнение бы очень не помешало. С фотографиями реального быта, питания, автомобильного парка (точнее его отсутствия). Увы, 90% населения России в принципе за границей не были, не говоря уж о Северной Корее. А воспоминания про "щастливую жизнь" в СССР давно уже истерлись до пастельно-благостных. Может в этом все дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skovalyov@lj
2008-09-27 06:17 (ссылка)
Многих из тех, кто ностальгирует по СССР, в том времени больше привлекало не собственное благополучие, а безнадёжное положение окружающих. А сейчас они как бы не голодают, но вокруг столько людей побогаче, и их это сильно раздражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а меня как-то не богатые, а бедные наоборот напрягают - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-27 07:42:39
Re: а меня как-то не богатые, а бедные наоборот напрягают - [info]haraz_bey@lj, 2008-09-27 13:22:36
Re: а меня как-то не богатые, а бедные наоборот напрягают - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-27 23:55:28
Re: а меня как-то не богатые, а бедные наоборот напрягают - [info]haraz_bey@lj, 2008-09-28 00:18:56
Re: а меня как-то не богатые, а бедные наоборот напрягают - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-28 10:57:58
Re: а меня как-то не богатые, а бедные наоборот напрягают - [info]shine_line@lj, 2008-09-30 19:57:33
Re: а меня как-то не богатые, а бедные наоборот напрягают - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-10-02 08:22:50
Re: а меня как-то не богатые, а бедные наоборот напрягают - [info]dolboeb@lj, 2008-09-28 05:29:30
вы меня правильно поняли? не знаю! - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-28 12:03:45
Re: вы меня правильно поняли? не знаю! - [info]shine_line@lj, 2008-09-30 20:05:20
Re: вы меня правильно поняли? не знаю! - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-10-02 08:28:21
Re: вы меня правильно поняли? не знаю! - [info]shine_line@lj, 2008-10-02 15:03:17
Re: вы меня правильно поняли? не знаю! - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-10-04 09:08:03
Re: вы меня правильно поняли? не знаю! - [info]shine_line@lj, 2008-10-04 15:49:26
вы меня правильно поняли? не знаю! часть 2 - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-28 12:04:41
(без темы) - [info]shine_line@lj, 2008-09-30 19:47:52

[info]parker_impotent@lj
2008-09-27 09:15 (ссылка)
вы приводите некоректный пример для сравнения - сравнивать американский штат - какой бы он не был и страны находящейся в жесточайшей блокаде этой же америки подло и глупо

соц стран гораздо больше - сравнивали бы ЮАР,в которой правят марксисты и коммунисты что ли с чем нибудь....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]accrue100@lj
2008-09-27 11:08 (ссылка)
Был другой пример: ФРГ и ГДР.
Сев. Корею никто не блокирует, кстати.
Разве что плутоний оружейный нельзя поставлять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 11:25:59
(без темы) - [info]accrue100@lj, 2008-09-27 11:46:01
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 11:48:44
(без темы) - [info]dolboeb@lj, 2008-09-27 11:58:40
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 12:05:13
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-09-27 12:28:43
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 17:05:44
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-09-27 17:43:29
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 20:10:22
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-09-27 20:46:53
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-28 06:31:59
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-09-27 12:33:19
(без темы) - [info]accrue100@lj, 2008-09-27 13:18:21
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 17:07:34
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-09-27 17:35:44
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 19:55:26
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-09-27 20:15:15
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-27 20:19:26
(без темы) - [info]trubnik@lj, 2008-09-27 20:48:45
(без темы) - [info]parker_impotent@lj, 2008-09-28 06:32:16
(без темы) - [info]starshoj@lj, 2008-09-28 04:16:22
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 18:51:56
(без темы) - [info]mr_alexandr@lj, 2008-09-27 18:58:51
(без темы) - [info]delimiter@lj, 2008-09-27 12:41:09

[info]bugmenot3247@lj
2008-09-27 18:51 (ссылка)
Американский штат Керала? География — извозчичья наука, я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]accrue100@lj
2008-09-27 16:34 (ссылка)
А в Северной Корее, оказывается перестройка началась:

"...North Korea is no longer the ruthless Stalinist state it was, but a shoddy, corrupt little tyranny..."

http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12237187

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamilo@lj
2008-09-28 08:15 (ссылка)
Зачем светите свою некомпетентность?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skovalyov@lj
2008-09-27 06:15 (ссылка)
Вы про схлопывание пузыря? И как это, по-вашему, сказывается на обычных людях, участия в пузыре не принимавших?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mummy1@lj
2008-09-27 07:54 (ссылка)
Есть такое мнение, что в пузыре учавствуют почти все - посредством пенсионных фондов и других долгосрочных вложений, ценных бумаг, недвижимости, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_alexandr@lj
2008-09-27 08:50 (ссылка)
Не понял мысль. Объясните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_lex_k@lj
2008-09-27 04:47 (ссылка)
>И тот факт, что последний раз избранные в Думу (уже по одномандатным округам) представители СПС поголовно и без усилия влились в ЕдРо, вполне симптоматичен.

Это Вы про Павла Крашениникова, который поголовно влился во фракцию ЕдРо, избравшись по одномандатному округу? Кроме него никто из СПС в думу тогда не попал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-27 12:00 (ссылка)
Мне тоже запомнился из них всех только Крашенинников.
Но я имею обыкновение проверять то, чего не помню наверняка.
Поэтому я пошёл и посмотрел список депутатов четвёртой Думы.
Вам тоже следовало бы это сделать перед тем, как мне возражать.
Вы б не переломились. И память бы освежили заодно.

(Ответить) (Уровень выше)

ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]huntas@lj
2008-09-27 05:10 (ссылка)
>Попытка искать себя в оппозиционной нише была обречена сразу и по определению.Не потому,что оппозиция в России запрещена(коммунистов же не запретили,кажется),а потому,что в оппозиционность СПС либеральному электорату невозможно поверить.
Но ведь все дело в том,что оппозиция в России ЗАПРЕЩЕНА! Тот,кто пытался финансировать оппозицию,сидит в тюрьме.
Что касается коммунистов,то они-то уж точно не оппозиция.Товарищ Зю преспокойно пережил и Ельцина,и Путина,и при Медведеве неплохо себя чувствует.Его перед выборами выпускают на арену нашего политического цирка,что бы показать:вот вам оппозиция,затем получит положенные ему проценты и опять ляжет на дно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]tsarev_alex@lj
2008-09-27 05:45 (ссылка)
Да, запреты есть. Но думается, не успех оппозиции лежит глубже. Либерализм в общем-то жесткая идеология, заставляющая людей принимать на себя очень большой объем ответственности. Сразу. Видимо более реалистичный путь для России пройти через какие-то промежуточные стадии, типа мягкий авторитаризм - ограниченная олигархия - усеченная демократия... Хотя в "Истории одного города", которая похоже написана для нас на века:-(, никаких таких ходов не описано:-((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]huntas@lj
2008-09-27 06:19 (ссылка)
Согласен.В городе Глупове, видимо, нам пребывать в веках.
Соглашусь так же с тем,что сейчас стадия совсем уж усеченной демократии (или управляемой?) и авторитаризма "мягкого".Но что касается ограниченной олигархии,то даже в помянутой ЕдРе олигархов(доллоровых миллионеров) с каждым годом все больше.А уж "Форбс" так вообще хоть не открывай.Со времени борьбы нашего "Органчика" с олигархами число их возрастает и возрастает.Впрочем, борьба с коррупцией идет с тем же успехом и параллельно росту миллионеров в нашей стране.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]skovalyov@lj
2008-09-27 06:22 (ссылка)
Мне, кстати, Кремль нравится гораздо больше той гипотетической власти, на которую есть спрос у российского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]trubnik@lj
2008-09-27 12:37 (ссылка)
+500

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-27 07:45 (ссылка)
позиционирование на рынке политической проституции у них было безграмотное. предлагали себя не так и не тем, да ещё по завышенным ценам. поэтому и пролетели по всем статьям.
вот господин Миронов за 2 года сколотил так называемую партию под названием "Справедливая Россия" и легко пролез с ней в думу. вместо того чтобы учиться у господина Миронова, как надо добиватсья политических целей СПС занималось самопродажей окончательно обесценилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]huntas@lj
2008-09-27 08:38 (ссылка)
Г-н Миронов,этот защитник выхухоля,не хера не сколотил,а партию сколотил Кремль и поставили этого болванчика во главе.Он для видимости перед выборами ругался с ЕдРой,но поддерживал Путина,который эту самую ЕДру и возглавлял.Такое дебильное раздвоение личности.
Будем теперь без "СПС" и "Яблока" глядеть на Миронова с Грызловым и умиляться.Уж они-то рынок политической проституции освоили полностью и уже сами диктуют правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-27 23:59 (ссылка)
на Луне недавно вспышки наблюдались. говорят расколовшийся метеорит упал. неиначе тоже Кремль всё подстроил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]huntas@lj, 2008-09-28 07:42:48
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-28 12:08:30
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]huntas@lj, 2008-09-28 14:15:34
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-28 15:41:21
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]huntas@lj, 2008-09-28 15:44:46
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]dolboeb@lj, 2008-09-28 16:28:40
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]huntas@lj, 2008-09-28 17:10:29
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]dolboeb@lj, 2008-09-28 17:14:18
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-29 01:39:41
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]nhtmn@lj
2008-09-27 08:34 (ссылка)
последний раз на Руси оппозиция была в 1917 и она, по приходу к власти, зарубила все попытки новой оппозиции на корню.
все партии заодно. они просто фон для единоросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]huntas@lj
2008-09-27 08:51 (ссылка)
>Все партии заодно,они просто фон для единороссов.
Безусловно,так оно и есть.И пусть даже "СПС" создана как кремлевский проект,но с 2002-го она была реальной оппозицией Путину.Тот постепенно зарубил все, и к 2007-му было понятно,что на выборы от либералов идти реально некому."Яблоко" давно уже с собачьей преданностью смотрела на Кремль и не желала объединяться с СПС.Думаю,что либерализм в России,по крайней мере ближайшие 20 лет не будет поддержан самими гражданами.Уж слишком много любящих Пу и Медведа,а те в свою очередь объяснили,что у России свой особый путь с "управляемой демократией" под мышкой,да и то для Запада,что бы из Восьмерки не исключили да позволили их детям в Гарвардах учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-28 12:09 (ссылка)
а ты попробуй создать оппозиционную партию в США. в "колыбели демократии". а я посмотрю что получиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]huntas@lj, 2008-09-28 13:56:47
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-28 15:44:52
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]huntas@lj, 2008-09-28 15:48:09
Re: ЛИБЕРАЛЬНЫЙ КРЕМЛЬ - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-29 01:45:30

[info]64stroki@lj
2008-09-27 05:19 (ссылка)
можно еще ширше взять и узнать какой процент населения в мире исповедует либеральные взгляды. Есть мнение, что тот самый золотой миллиард

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-27 07:47 (ссылка)
ага. только надо понимать что в Старой Европе либералами называют умеренных левых. а у нас почему-то правых. в Штатах либерал за исключением контекста рынка и экономики ругательное слово. когда обсуждают рынок - да, либерализм и свободное ценообразование, это как бы общепринятое, одобряемое и всё такое. под либерализмом в политике понимают совсем другое, фактически сочуствие социалистам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mat33@lj
2008-09-27 05:22 (ссылка)
"... либо очень серьёзный общественный кризис (при котором либеральные меры станет реализовывать как раз нелиберальное большинство)."

Так чего же сдаваться именно накануне такого кризиса? ;)

(Ответить)


[info]che1928@lj
2008-09-27 05:30 (ссылка)
"СПС – 1998-1999" – это анти-Лужковский проект, прежде всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-27 12:02 (ссылка)
Да ну. Антилужковский в этом проекте был только Кириенко на мэра Москвы, собравший 4% голосов.
Остальная борьба с Лужковым-Примаковым велась силами сколоченной Березовским партии Единство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che1928@lj
2008-09-27 16:21 (ссылка)
В принципе, можно найти цифры сколько СПС собрал голосов в Москве, на выборах в Госдуму-1999 ( всего правые тогда получили чуть ли не 5 млн голосов избирателей, по всей стране ): соответственно, - из них будет видно, сколько ОВР недобрало голосов ( процентов ); "Единство" окучивало регионы России, а СПС - в основном, столицы и крупные города.
*
Лужков до выборов 1999-го года котировался на федеральный уровень; после этих выборов - он сел строго на Москву; и больше не высовывался :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a11@lj
2008-09-27 06:00 (ссылка)
ну, для белых это, наверное был вопрос личного выбора
плюс понимания, что лагерь прокремлевских сторонников СПС от него бы все равно быстро избавился

(Ответить)


[info]lis_antigaets@lj
2008-09-27 07:05 (ссылка)
Что-то нынче модно стало называть партиями власти всех без разбора. Даже КПРФ. Складывается впечатление, что иных у нас не было и нет. Умерла ваша псевдоправая партия вполне объективно - Либеральная идея себя дискредитировала на лет 20 ближайшие. Будущее России смешанная экономика и однопартийная система.

(Ответить)

"российское политическое поле"
[info]antheus1@lj
2008-09-27 07:29 (ссылка)
Занятно было узнать о факте происхождения СПС. Он важен, но не отменяет все же оппозиционности СПС de facto. Она имела место, пока хватало сил, и критика Путина велась и все еще ведется Немцовым, Рыжковым, Каспаровым и др. всерьез, а не на манер, скажем, Минаева. Теперь эта оппозиционность отменяется, как видно, de jure и ситуация меняется в корне. Если бы Н. Белых не ушел, он перестал бы быть Н. Белых; это соображение моральное, но тем более практическое.
Эффективность обсуждения всей этой актуальной тематики зависит от языка. "Российского политического поля" не существует; собственно его создание должно было бы быть целью либерализма в России. Не существует, соответственно, "ветвей власти".
Почему же при "серьезном общественном кризисе" "либеральные меры станет реализовывать нелиберальное большинство", или собирательный П. П. Шариков? Нелиберальное больинство может реализовать только руский (китайский, персидский, или даже французский) бунт, по пушкинской формуле 2Б (Би2 ? :-).
Конечно, у русского либерализма совсем не такие "глубокие корни", как это провозглашали вожди СПС в тактических целях. Корней у него, увы, просто нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "российское политическое поле"
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-27 07:48 (ссылка)
это была не оппозиция, а клоунада. потому и прогорели. серьёзные люди так не рботают, на результат так не работают. или специально всё слили или профнепригодные политики они.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "российское политическое поле"
[info]dolboeb@lj
2008-09-27 12:08 (ссылка)
Рыжков и Каспаров не состояли в СПС ни дня, Немцов приостановил своё членство в феврале ещё.
Так что не стоит повышать градус оппозиционности СПС за счёт принятия туда политиков, за общение с которыми из этой партии разве что не выгоняли.

Почему же при "серьезном общественном кризисе" "либеральные меры станет реализовывать нелиберальное большинство"

Потому что только у него есть рычаги и мандат. Сказал Путин "минетизация льгот", и весь минет был произведён на ура. А партия с 3, 10, 30 или даже 100 мандатами могла бы лопнуть, требуя этой самой минетизации, но ничего б не добилась.

Корней у него, увы, просто нет.

Я знаю, что мы живём в стране с непредсказуемым прошлым, но П.Н. Милюков, В.Д. Набоков и партия конституционных демократов всё же существовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "российское политическое поле"
[info]antheus1@lj
2008-09-27 14:38 (ссылка)
Про Рыжкова и Каспарова не знал, mea culpa, про Немцова - тоже, но если он приостановил членство в феврале ("еще" долженствует подчеркнуть давность сого поступка), то, значит, оно продолжалось все же на протяжении всего практически срока активности СПС в основном формате, который теперь именно, похоже, истекает. На сайте СПС присутствуют, во всяком случае, баннеры и-ресурсов Рыжкова и Каспарова, а доклады Немцова (в соавторстве)про Путина фигурируют в качестве основных партийных материалов.
У нелиберального большинства никаких рычагов и мандатов нет. Рычаг (в ед. ч.) есть теперь только у Путина, и он обеспечивает ему мандат. Нет смысла, конечно, играть словами. Проблема в значительной мере и состоит в приблизительности языка, которая позволяет создавать фантастические "проекты" и "идеологии", от дугинского "традиционализма" до сурковской "суверенной демократии" или минаевского духful консьюмеризма, которые по сути все апология единодержавия - действительно исторически сложившегося, с этим фактом надо считаться.
Да, партия кадетов, просуществовавшая несколько лет и постоянно "левевшая" при этом,- почти все, что есть. Это очень немного. Для русского либерализма здоровее отталкиваться от факта своего ничтожества, написать что-нибудь по образцу заметки Пушкина "О ничтожестве литературы русской". На сайте СПС, кстати, в почетные предтечи не приминули возвести гр. Витте с манифестом 1905 г. - лучше бы они проштудировали написанную в его ведомстве и под его именем конфиденциальную записку "Самодержавие и земство" (1899), где доказательно продемонстрировано полное отсутствие в России либеральных традиций, обычаев самоуправления.
Конечно, для России, для населения РФ, лучше было бы примкнуть к золотому миллиарду, и т. д., да грехи не пускают, Вы правы. Но дело здесь не только в капиталистическом реализме TANSTAAFL, но и в морали, религии, многовековой выучке, 300-летнем газоне, и пр. В вопросе о власти, как говорил К. Фридрих, старший товарищ злобного антисоветского русофоба З. Бжезинского,- все решают манеры в конечном счете. Русские либералы несколько упрощенно, преимущественно в пропагандистском ключе, подходят к этой проблематике, в основном в ключе laissez-faire - как и небезызвестный Вам Даниэль Дорон, к примеру (он Вас помнит и ценит, кстати :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lis_antigaets@lj
2008-09-27 08:18 (ссылка)
Оне не были оппозицией пока не пришел Путин. Сдулись когда власти стали строго следить за финансированием партий из-за рубежа. Нет денег, нет и партии. Чубайс тоже не идиот, к Ходору не хочет.

(Ответить)


[info]ex_fal_con@lj
2008-09-27 08:51 (ссылка)
В Канаде либералы (и по названию, и по сути) за всю ее историю были у власти дольше, чем консерваторы. И провели больше реформ, чем оппоненты.
По-моему, Вы, Антон Борисович, смешиваете либерализм экономический (выразителем которого СПС как раз стремилась быть) и политический. В сущности, они противоположны друг другу: первый предполагает отказ государства от вмешательства в экономику (и, следовательно, необходимость для граждан самим решать свои проблемы) - второй же, наоборот, ратует за защиту властью прав и свобод гражданина, в том числе от нарушения их более сильными в экономическом отношении субъектами (корпорациями, богачами, чиновниками и т.п.).

Что касается жизни подавляющего большинства планеты в говне - не думаю, что это должно означать, что и меньшинство должно согласиться на эту участь. Не хотят "незолотые" 5.5 млрд жить по-нормальному - их проблемы.

(Ответить)


[info]imaxo@lj
2008-09-27 09:26 (ссылка)
Вошканье клопов в баночке.
Что Белых этот, что Яшин. На что они влияют, что смогут изменить?

Сплошной пердёшь до самой пенсии.
Интересно, кстати, на какие доходы они себя содержат.

(Ответить)


[info]nowname@lj
2008-09-27 12:00 (ссылка)
Я дико извиняюсь - термин "золотой миллиард" сильно либералистичен? Вроде как как раз наоборот, пущен в ход левыми антиглобалистами. Вы или крестик снимите, или плавки оденьте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-28 00:17 (ссылка)
Я дико извиняюсь - термин "золотой миллиард" сильно либералистичен?

Этот термин отражает некоторое существующее в мире неравенство в смысле уровня жизни населения, и в этом смысле столь же беспартиен, как ускорение свободного падения или ставка НДС.

Вроде как как раз наоборот, пущен в ход левыми антиглобалистами

Какая хуй разница, во что верил Менделеев, когда придумывал таблицу - в жидомасонский заговор, в Аллаха или в Иисуса. Если таблица корректна, политические взгляды открывателя имеют нулевое значение.

(Ответить) (Уровень выше)

Носик стал либералом?
[info]igor_parnu@lj
2008-09-27 14:02 (ссылка)
А кто рекламировал м защищал ульраправых кровавых националистов Игаля Амира, судимых за убийства арабов в том числе? Или он только в России либерал, за забором либерализм кончается ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Носик стал либералом?
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-29 01:50 (ссылка)
а что в России либерализм? вот Валерия Ильинична Новодворская считается либералом. а по взглядам она ультра-правый консерватор, единственное чего ей не хватает до полного попадания в определение это националистическая идея.

я вот кстати против всех видов либерализма не имею ничего против, но только когда они отставаивают сами себя и не ноют про зажим и удушение свобод. в этом смысле я даже негодяя Чубайса сильно уважаю, вот кому практически похуй окружающая обстановка в рамках своих понятий товарищ работает безостановочно по заданному курсу. нравится ли мне данный курс дело десятое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magpie73@lj
2008-09-27 15:28 (ссылка)
Да-да! А вы слышали, наверное, - сионские мудреци до сих пор миром управляют! А ьашни-близнецы в НЙ ФБР-ЦРУ сами взорвали - а что, и доказательства есть! Вон, сам Гордон показывал!

(Ответить)


[info]fedyat@lj
2008-09-27 16:12 (ссылка)
На мой взгляд, либерализм проиграл в России потому, что подавляющее большинство населения, включая его правителей, имеют очень смутное о нём представление. Либерализм неочевиден и местами контринтуитивен, и поэтому его основатели считали, что его распространение невозможно без массового просвещения. Короче говоря, либералы в России проиграли, потому что не смогли добиться включения основ либеральной философии в школьную программу. Они пытались привить либерализм сверху, путём "узаконивания" либеральной демократии, и создания "демократических иститутов".

Вот Явлинский вообще никогда не считал нужным объяснять, что такое либерализм, видимо, считая это чем-то самим собой разумеющимся. Немцов же говорил в том духе, что либерализм это такая свобода, которая приносит благополучие и богатство. Понятно, что в результате таких "объяснений" среднему россиянину вряд ли станет понятен пафос француза, готового умереть за свои либерте-эгалите-фратерните, или американец, который в фильме Познера почти глотает слёзы, когда говорит о том, что собственными глазами видел Декларацию Незавизимости ("Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными...").

Россияне же по-прежнему верят, что есть специальные люди, созданные для власти, или что власть добывается в силовой борьбе, или что власть может передаваться, как имущество и т.п. Сюда же добавляется путаница политической и философской терминологии. Например, в США Республиканская партия не называет себя либеральной, хотя она является таковой, как и Демократическая. Плюс к тому же многие россияне старше 30, помнящие ещё советское "взвейтесь-развейтесь", выработали у себя стойкий иммунитет к каким-либо идеологиям вообще, что в итоге приводит к нигилизму. (Вот журнал Тёмы Лебедева пример классического нигилизма, очень развлекательного впрочем, имхо.)

При такой недружелюбной обстановке у либеральной демократии будут шансы в России только при следующем политическом кризисе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igor_parnu@lj
2008-09-27 16:28 (ссылка)
в США Республиканская партия не называет себя либеральной
--------------------
Cлово "либерал" в США ругательное до сих пор. Самое привлекательное в России в начале Путина было "центрист". Это не шутка а целый научный трактат с цифрами, затерялся на флогистоне.

(Ответить) (Уровень выше)

а что Буш старший уже не папа Джеба и Джорджа?
[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-29 02:04 (ссылка)
т.е. наличие семейных кланов в американской политике вы будете отрицать? т.е. Бушей и Кеннеди там не существует?

Обширное цЫтатко из вас:

"Вот Явлинский вообще никогда не считал нужным объяснять, что такое либерализм, видимо, считая это чем-то самим собой разумеющимся. Немцов же говорил в том духе, что либерализм это такая свобода, которая приносит благополучие и богатство. Понятно, что в результате таких "объяснений" среднему россиянину вряд ли станет понятен пафос француза, готового умереть за свои либерте-эгалите-фратерните, или американец, который в фильме Познера почти глотает слёзы, когда говорит о том, что собственными глазами видел Декларацию Незавизимости ("Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными..."

настоящим либералом в этой компании будет только француз. откуда либерализм вышел, там и процветает. при чём либерализм с левым уклоном. американец будет сторонником либерального отпускания вожжей только в экономике, и то если он вообще сможет объяснить что сам понимает под либерализмом, и то (!) если он хорошенько НЕ знает историю собственной страны, где ни один из "отцов основателей" не был либералом по взглядам и под равенством все они понимали "равенство возможностей", но ни как ни равенство результатов. (и да, Вашингтон был рабовладельцем, если кто не помнит) а если вспомнить Франклина нашего Рузвельта, который исключительно административно-командными методами спас экономику США и насрав на конституцию оставался президентом "слегка" дольше положенного, то всё становистя совсем мрачно, особенно если вспомнить что сам он к тому же был ещё и не без рассовых заскоков. сказка о современном либерализме в США наглядно рушится американской системой исправления наказаний и наличием огромного числа гетто по городам и весям.
это дорогие рассказ не о том как у нас заебись. а то многие почему-то критику любой другой страны воспринимают, как похвалу России. так вот рассказ был о том что в процитированном фрагменте нет либералов кроме француза.

"Например, в США Республиканская партия не называет себя либеральной, хотя она является таковой, как и Демократическая."

понимая это зачем вы написали свой пост в таком виде в каком он существует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что Буш старший уже не папа Джеба и Джорджа?
[info]fedyat@lj
2008-09-29 10:57 (ссылка)
настоящим либералом в этой компании будет только француз.

Нет, как раз американцы-то и их отцы основатели и есть классические либералы, и хотя их конституция была написана до первой французкой революции, она была составлена под большим влиянием французских идей, вместе с тем, что основы либерализма всё-таки пришли из Англии.

Рузвельта, который исключительно административно-командными методами спас экономику США и насрав на конституцию оставался президентом "слегка" дольше положенного

Административно-командные методы не были запрещены конституцией США (сегодня мы видим, как опять экономика США спасается именно такими методами), как и выборы президента на третий срок, такая поправка была принята уже после смерти ФДР.

Сказка о современном либерализме в США наглядно рушится американской системой исправления наказаний и наличием огромного числа гетто по городам и весям.

Либерализм совсем не обещает, что всем будет счастье и всем будет хорошо. Я как раз и говорю о том, что это совсем не так.

"Например, в США Республиканская партия не называет себя либеральной, хотя она является таковой, как и Демократическая."

понимая это зачем вы написали свой пост в таком виде в каком он существует?


Просто как пример, что слово "либеральный" имеет различный смысл в политическом и философском лексиконе, что ещё больше всё запутывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что Буш старший уже не папа Джеба и Джорджа? - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-29 13:48:42

[info]misha_makferson@lj
2008-09-29 08:21 (ссылка)
Причем русские в сущности жуткие стихийные анархисты воспринимающие власть как далекую и чужую правящую силу и если правильно подать (в ключе "никакие мудаки не смеют указывать нам как жить") либеральные идеи могли бы иметь в России успех. Однако просрали-с. Хе-хе, теперь долго ещё "либерализм" будет ассоциироватся с воровством (хотя в общем это конечно не так).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedyat@lj
2008-09-29 10:36 (ссылка)
Да, если бы либерализм был бы по-человечески разъяснён (и потом много раз повторён -- время для этого было), то многие простые люди (а не только интеллигенция Петербурга) нашли бы в нём что-нибудь для себя, и стихийные анархисты, и лимоновцы, и даже, прости господи, жириновцы, вообще протестный электорат. Либерализм же в основном преподносился, либо как некое элитное знание, либо как западный образ жизни плюс западное благополучие, понятно, что такой пиар вызывал только неприятие.

"либерализм" будет ассоциироватся с воровством

И не только, с слабостью и неуспехом тоже. Либералам пока не удавалось удержать власть, когда они её добивались. Главный исторический провал либералов был, когда они совершив успешную и практически бескровную революцию в феврале 1917 года, уже через несколько месяцев уступили власть большевикам, со всеми вытекающими до сего дня последствиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkfl@lj
2008-09-27 16:27 (ссылка)
многие из тех, кто живет "в говне" по-вашему опеределению, чувствуют себя куда лучше многих избирателей СПС.

(Ответить)


[info]yakov_sirotkin@lj
2008-09-27 16:32 (ссылка)
Я несколько по-другому вижу ситуацию: Никита Юрьевич долго возглавлял не самую маленькую партию - светился по телевизору, вёл блог, мог развешивать рекламные щиты вдоль трасс, даже медийный контекст размещал на Яндексе.

И по факту мы видим, что свои главные выборы он слил вчистую, абсолютно бездарно. И не ушёл после этого.

Я считаю что СПС сдох не из-за какие-то идеологических проблем, а исключительно по причине низких личных характеристик руководства.

(Ответить)


[info]naskvozwatcher@lj
2008-09-27 18:16 (ссылка)
СПС - это те самые гайдароуебища, ограбившие народ в 1992 году. ничуть их не жаль.

(Ответить)


[info]crazyboom@lj
2008-09-27 22:14 (ссылка)
Жалко за уход, но жизнь продолжается

(Ответить)


[info]sovok@lj
2008-09-28 03:34 (ссылка)
Подавляющее большинство населения нашей замечательной планеты живёт в говне, и за продолжение такой жизни голосует на всеобщих выборах.
За пределами "золотого миллиарда" взгляды Полиграфа Полиграфовича Шарикова имеют куда большую электоральную привлекательность, чем TANSTAAFL

позвольте, разве либерализм не состоит в том, чтобы не навязывать другим свои представления о том, что говно, а что повидло?
мы как бы все "акционеры предприятия Земля" по принципу "один человек - одна голос" (с некоторыми локальными вариациями)
почему у Вас должно быть таких акций, чем у Шариковых?
потому что Вы умны и работаете, а они глупы и бездельничают?
ну вот и социалисты так думают - и сами решают что народу полезно, а что вредно
замкнутый круг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dolboeb@lj
2008-09-28 05:20 (ссылка)
позвольте, разве либерализм не состоит в том, чтобы не навязывать другим свои представления о том, что говно, а что повидло?

Совершенно справедливое замечание. Поэтому я не еду ни на Кубу, ни в Северную Корею строить капитализм.

Вас, очевидно, раздражает не факт навязывания моих взглядов кому-либо, а само их наличие у меня.
Вынужден разочаровать: в праве иметь собственные взгляды и свободно их высказывать либеральная доктрина никому не отказывает - ни мне, ни Вам, ни П.П. Шарикову. Возможности по доступу к ЖЖ, например, у нас одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-29 02:10 (ссылка)
т.е. модерацию и право администрации удалять посты тут уже отменили? уже никого не суспендят и разрешают писать всё что хочу?

"мы как бы все "акционеры предприятия Земля" по принципу "один человек - одна голос" (с некоторыми локальными вариациями)"

достаточно взглянуть на корпорации и силовые структуры. там уставы, кодексы и предписания. там прав начальник. "один человек - один голос"...
ни в одно армии мира нет этой хуйни. в числе первых по отрицанию такой хуйни будут одни из самых воюющих армий - американская, израильская, российская, английская, индийская. не зависимо от режимов в данным странах части общества такие как силовые структуры и армия всегда в корне отрицают в построении самих себя право демократии одного голоса. а равно таким отрицанием занимаются мега-корпорации. и ничего живут себе, Майкрософт вон все поди знают? а моного ли прав там имеет рядовой сотрудник? а вес его голоса против директора регионального подразделения? а против представителя совета директоров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sovok@lj, 2008-09-29 06:20:20
(без темы) - [info]td_mtu_1500ag@lj, 2008-09-29 09:07:41

[info]yukiyuki@lj
2008-09-28 07:42 (ссылка)
Ты сказочная:)

(Ответить)


[info]kamilo@lj
2008-09-28 08:12 (ссылка)
Либералы проигрывают везде лишь по причине паталогической фридмановщины.

(Ответить)


[info]misha_makferson@lj
2008-09-29 08:32 (ссылка)
Вообще-то левая волна в Латинской Америке она как раз потому, что реформы "креольского неолиберализма" привели к ухудшению положения значительных масс и непропорциональному обогащению немногих. Ведь голосовали латиносы в 80-90 за либералов. Хреновые видно это оказались либералы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]td_mtu_1500ag@lj
2008-09-30 01:47 (ссылка)
это были либералы-экономисты, а не либералы-политики. это очень разное, фактически прямо противопоставленое друг другу.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>