Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет erdferkel ([info]erdferkel)
@ 2006-11-23 01:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из мудака сделали мученика
Речь, понятно, о Стомахине:
http://anticompromat.livejournal.com/98285.html
http://cabet.livejournal.com/43938.html

Помню, году этак в 1999 "заявления Революционного контактного объединения" шли у меня под рубрикой "любимая юмористическая литература". А теперь вроде бы ржать выходит как-то и неудобно...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2006-11-23 13:59 (ссылка)
Любопытнее другое - кажется, пока еще никто из комментаторов на эту тему не усомнился в статье 282 (кроме узкого круга тех, кто и так ее не любит). А зря - потому, что если что-то и есть "разжигание розни" - то уж точно - Стомахинские писания :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2006-11-23 17:07 (ссылка)
Ну, я не специалист, но из разных дискуссий вынес впечатление, что наказание за призывы к насилию предусмотрено практически во всех странах, это типа мировой опыт. А призывы такие у Стомахина были. Супротив мирового опыту и за полную швабоду тут выступают лишь маргиналы от либертарьянства и к ним примкнувшие. Соответственно, остальные подходят с точки зрения не закона, а целесообразности: стоит ли гнобить данного конкретного производителя хуйни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2006-11-23 22:36 (ссылка)
ну да. Западные (немецкие и, кажется, какие-то еще) журналисты писали что-то типа "у нас бы его тоже судили и, возможно, дали бы срок. Но меньший".

Мне тоже кажется, что пять лет -- явный перебор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat.livejournal.com
2006-11-24 16:25 (ссылка)
...то есть я думаю, Стомахин в Германии был бы оштрафован или даже присел (но не на пять лет, конечно), а в Штатах патриоты ему бы просто морду набили, а менты закрыли бы на это глаза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2006-11-24 17:02 (ссылка)
пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anticompromat.livejournal.com
2006-11-24 16:22 (ссылка)
Американская практика (наиболее либеральная в мире) такая: призыв "бей жидов (негров, желтых и т.д.) спасай Америку!" - не карается, это свобода слова. "Бей жида Исаака Рабиновича, живущего там-то" - карается, причем повяжут, даже если сам Исаак Рабинович не пожаловался.
(я считаю это правильная практика).
В Европе - там несколько по-другому. В Германии и Австрии призыв в первом варианте точно подпадает под УК, и даже публичное отрицание Холокоста подпадает (в СМИ или в книге - в кафе или дома на кухне имеешь право). Во Франции и Англии - там как-то сложнее, от обстоятельств зависит, в общем посередке между Штатами и Германией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2006-11-24 19:45 (ссылка)
Ну, как следует из Вашего же более подробного текста на эту тему, в Америке есть еще возможность гражданских исков толпы обиженных рабиновичей. А вот если много рабиновичей отсудят у американского стомахина много мульенов, а этих мульенов у стомахина не будет даже и близко, то он в тамошнюю тюрягу загремит или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anticompromat.livejournal.com
2006-11-24 20:24 (ссылка)
Гринговский суд все-таки не Басманный. Я думаю штраф будет соразмерный содеянному (и, возможно, учитывающий имущественное состояние т ежегодный доход фигуранта). Но ощутимый (предположим - 15% его годового дохода) и в следующий раз фигурант серьезно задумается: а оно ему надо? То есть на самом деле я судебную практику подобных исков не знаю, но какие-то отзвуки доходили.
Кроме того, в Штатах, как ни странно, существует общественное мнение - иметь репутацию жидоеда или упаси Бог белого расиста не комильфо: сроду хорошей работы не получишь (во всяком случае белые расисты жалуются).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erdferkel
2006-11-25 03:28 (ссылка)
Это все-таки уже начинается подход не с точки зрения буквы закона, а с точки зрения, опять же, практической целесообразности и того, чтобы "разобраться по-человечески".

Насчет "общественного мнения", - по моим дилетантским представлениям, США в этом смысле весьма плюралистичны, там в разных тусовках/сообществах/прослойках это самое "общественное мнение" разное.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -