Причесано, приглажено и кастрировано. Ну да...

А чей перевод?

Michael Glenny

Этого я даже не читал. Но один весьма адекватный перевод существует - Diana Burgin and Katherine Tiernan O'Connor. От остальных, которые я читал - Мирра Гинзбург и C.J. Cherryh - хочется тихо плакать в подушку.

а есть в txt The Master and Margarita | Diana Burgin and Katherine Tiernan O'Connor?
Если да, могли бы указать где взять?

спасибо!

Нет, я на сети не нашёл. :(

да
я только Peaver & Volkonsky смог найти

ой, а для совсем неискушенных в переводе можно русский оригинал привети? ;) Пожалуйста!

Деспот и мещанин, не ломайте мне руку. :)

Спасибо!

Слушай, я раз шесть перечла эту фразу прежде чем сообразила, что это было изначально.

Хотя вроде бы да, смысл передан... более или менее. :(

Деспот и мещанин, не ломайте мне руку? :)

Именно что "более или менее". Имхо, можно было и поточнее перевести. Хотя бы вторую половину фразы.

Судя по всему, да:)

Согласись, что со словом "мещанин" у переводчика могут быть затруднения:) (хотя в любом случае не понимаю, зачем туда приплетено слово little).

Но дело даже не в этом, а... ну в переводе выветривается самый аромат этой фразы. Она как подстриженный газон...

Именно. Да, я теперь еще больше понимаю, каково английским произведениям, переведенным на русский. Хотя... переводческие удачи случаются, и даже крупные. А русский вообще загадочный язык. ;)) Помнишь "облизьяну зеленую"? ;)

Оффт. Отправила тебе письмо.

Да я думаю, любой язык загадочный:) А переводческие удачи случаются - но они (во всех языках) редкость, увы.

Письмо получила.;)

Английским произведениям, переведенным на русский, приходится лучше хотя бы потому, что емкие английские фразы в переводе расширяются за счет более развернутых эпитетов. Диккенс в оригинале значительно более сух, чем в переводе Е. Ланна, то же можно сказать о Рафаэле Сабатини, где немалая толика романтики возникает исключительно благодаря переводчикам.

Разумеется, это касается только ХОРОШИХ переводов и переводчиков.

это не тот перевод, где "Annushka, it's her job" ? :)

Там не совсем такая формулировка, но, наверное, это всё-таки он, "it's her job" там есть. Поверишь ли, я даже не поняла сперва, что было в оригинале! :))

На самом деле совершенно не факт, что при переводе с английского на русский все так плохо. Русский намного богаче чем английский. Поэтому тут воглаву угла встает качество перевода. При хорошо чувствующем языки переводчике текст может даже обогатиться...

Русский не намного богаче, чем английский.

э... ну понятие "много" вообще не научно. Поэтому спорить не возьмусь, а то, что богаче - факт.

Детский примитивный способ это проверить: сравни объем статей в англо-русском и русско-английском словарях. На одно английское слово зачастую очень много вариаций русских, потому как, когда используется одно и тоже английское слово, зачастую в малость разных ситуациях используется три-пять, а то и десять вариантов русского. Одному же русскому крайне редко соответсвует более одного английского.

Да, только связано это с составителем, а не с богатством языка. Если хотите непримитивный прием, поизучайте английский лет 10 (я имею в виду на самом деле, не в школе или на курсах), а потом возьмите - для начала - OED.

ну,я с языком не особо дружу, с тех пор как универ закончила, а вот матушка у меня преподаватель английского, и в подлиниках много чего читает, и фильмы без перевода смотрит... У нее почему-то примерно такое же мнение, как и у меня. А может это у меня, как у нее??? ;DDD

А словарь я имею в виду не один единственный, конкретный, а много разных. тенденция почему-то одинаковая.

Я ж не говорю, что английский примитивен и беден, я только говорю, что русский богаче.

>Я ж не говорю, что английский примитивен и беден, я только говорю, что русский богаче.

Если брать какой-нибудь словарь Даля и выискивать в нем слова типа "заколдобиться", то в количественном отношении русский язык, возможно, предстанет более богатым (хотя кто считал английские нестандартные словечки, которые можно найти только в оченб подробном словаре?). Но живой язык, что английский, что русский, продолжает следовать тенденции упрощения (если угодно, оскудения), и не прибегает ко всем этим замшелым богатствам в повседневном общении.

Иэх... я имею в виду если брать языки в одном уровне подробности...

Я, собственно, о том же. А не о сравнении журнала "Мурзилка" на русском с полным собранием Шекспира в оригинале :))

Русский, IMHO, не столько "богаче", сколько многословнее. Простой пример - self-made man превращается по-русски в длиннющее "Человек, КОТОРЫЙ добился всего сам". Лаконичный drive-in - в "кинотеатр под открытым небом, куда нужно заезжать на автомобиле". Русский язык описывает все с помощью сложных оборотов, тогда как английский дает простые определения. Пугающее многих засилье англицизмов возникает не от того, что они так хороши, а от того, что русские эквиваленты являются более громоздкими и неудобными. Та же проблема у немцев, кстати.

Гым, а как по-английски будет окрошка? холодный суп + перечень ингридиентов, включая рассусоливание, что такое квас???

Все языки, заимствуя явление (или изменяя отношение к явлению, это я про селф-мейд) заимствуют и его родное название. А потом или приживается, зачастую искажаясь, заимствованное, или возникает свое. Так что примеры дюже как не корректны.

Дальше мы упираемся в то, что каждый из нас понимает под богатсвом языка. Я лично подразумеваю под богатсвом:
1. на сколько точно можно словами выразит оттенки мыслей/чувств. В этом вопросе русский на много богаче. и не потому, что он - мой родной и я плохо знаю английский (точнее сильноего уже подзабыла), а потому что больше одному и тому же слову английского в среднем соотвествует несколько русских. И не только по причине смешения понятий.
2. Насколько язык сложен, на сколько много он впитывал в себя в процессе истории. Думаю, тут у русского приоритет бесспорный ;). Просто в силу географии.

А что подразумеваете под богатством вы?

ЗЫ: ушел на выходные

Кста, мой любимый пример того, что я имею в виду. В уже весьма зрелом возрасте с изумлением узнала, что в английском (как и в большинстве европейских языков) нет деления на меч и шпагу. Sword. И все. а далее - уже конкретные разновидности. В то время как у нас есть меч, и ест шпага. При чем, оба этих слова в первом значении не являются конкретной разновидностью. Просто область понятия слова Sword поделена на две части. Меч и шпага.

И если задаться целью, то таких примеров будет явно больше, чем обратных.

"Слово шпага было заимствовано в XVII в. через посредство польского языка из итальянского, а восходит к греческому spathe в значении "бедро", "меч"."

Ну, позаимствовали в своё время. И что? :)

Э? стоп. дело не в том, откуда слово взялось. Дело в том, что одна и таже область значений в английском варианте покрывается ОДНИМ словом, а в русском - ДВУМЯ, что позволяет точнее передавать смысл. Потому что есть разница восприятия фразы: "на его боку висел меч" и "на его боку висела шпага". А английский язык не позволяет передать эту тонкости. Потому что слово одно.

Поняла Вас. Да, есть данный конкретный пример. Но он не говорит об особенном богатстве русского языка по сравнению с остальными - потому что наверняка в них можно найти примеры аналогичные.

А как по-русски будет "minced pies"? :) Если перевести, это будет точно такое же рассусоливание. Слово "пудинг", например, вошло в русский язык. Если бы нет - тоже рассусоливали.. Такие примеры ни о чём не говорят. Есть культурозависимые реалии - перевести их сложно всегда. С любого языка на любой.

Вот моя любимая цитата из Набокова, человека, по сути, двуязычного (а уж знал, о чём говорил).

"Телодвижения, ужимки, ландшафты, томление деревьев, запахи, дожди, тающие и переливчатые оттенки природы, все нежно-человеческое (как ни странно!), а также все мужицкое, грубое, сочно-похабное, выходит по-русски не хуже, если не лучше, чем по-английски; но столь свойственные английскому тонкие недоговоренности, поэзия мысли, мгновенная перекличка между отвлеченнейшими понятиями, роение односложных эпитетов -- все это, а также все относящееся к технике, модам, спорту, естественным наукам и противоестественным страстям -- становится по-русски топорным, многословным и часто отвратительным в смысле стиля и ритма. Эта неувязка отражает основную разницу в историческом плане между зеленым русским литературным языком и зрелым, как лопающаяся по швам смоква, языком английским: между гениальным, но еще недостаточно образованным, а иногда довольно безвкусным юношей, и маститым гением, соединяющим в себе запасы пестрого знания с полной свободой духа."

А что имеется в виду под "впитыванием"? Заимствования?

eregwen
2008-05-16 10:59 am UTC (ссылка)
А как по-русски будет "minced pies"? :) Если перевести, это будет точно такое же рассусоливание. Слово "пудинг", например, вошло в русский язык. Если бы нет - тоже рассусоливали.. Такие примеры ни о чём не говорят. Есть культурозависимые реалии - перевести их сложно всегда. С любого языка на любой.

А я про что???????? Я ж окрошку не просто так помянула. а к тому, что примеры про кинотеатр и селф-мейд некорректны.

По поводу цитаты из Набокова. Как только описываемые явления входят в нашу жизнь, русский язык очень быстро приспосабливается и становится весьма адекватен явлениям, другой вопрос, что эти явления становятся нормой для нас малость позже чем в европе....

"Окрошка" будет так же, как "пудинг" или "штрудель" - т.е. непереводимым заимствованным иностранным словом, принятым для наименования этого определенного объекта. Ни self-made man, ни drive-in, ни десятки других не вошли полноправно в русский язык (я не говорю о профессиональном сленге) и в то же время не получили никакого адекватного русского эквивалента. Почувствуйте разницу, она есть: заимствовать и транслитерировать чужое слово (как "окрошка"/okroshka или pooding/пудинг) или же найти либо создать в своем языке эквивалент несуществующему в нем понятию (что в приведенных мной примерах так и не было сделано).

Под богатством языка мы, вероятно, подразумеваем одно и то же, с той лишь разницей, что я не могу согласиться с п.1. Я регулярно сталкивалась со сложностью эквивалентной передачи на русском изящной и емкой английской фразы из художественной литературы, которая в переводе становилась громоздкой и топорной. Если можно, приведите мне пример по п.1, где оттенки мыслей/чувств в русском тексте были бы намного богаче (желательно, не в ущерб художественной составляющей).

П.2. свидетельствует о сложности грамматики языка, но не о его богатстве. А "впитывают в процессе истории" все без исключения языки, даже те, которые принудительно охраняют от иностранных заимствований (типа древнего исландского, в котором за неимением своих эквивалентов филологи выдумывают их для слов типа "компьютер" и "автомобиль").

Попросите матушку перевести на Английский пословицу-диагноз -
УМ ЗА РАЗУМ ЗАШЕЛ или
РАЗУМ НЕ ВЕЛИТ - УМА НЕ СПРАШИВАЙСЯ
Так что-бы англичане ее поняли.

Очень люблю фразу: "Английский - очень лёгкий язык. Первые десять лет". После более чем двух десятков лет совместной жизни с этим языком, я смогла её оценить во всей полноте. :)

PS Как там Набоков в "Лолите" говорил о списке учеников - "поэма, сущая поэма"? OED - это поэма..

Ха, я пришла запостить ту же цитату из Набокова :) Хотя зачем - по сути, ситуация "В интернете кто-то неправ".

Я в Москве, и у меня с собой обещанная книга от Мит: The Art of Courtly Love.

Я в принципе на следующей неделе до Умника обязательно доберусь, оставить там или какие еще предложения?

Володя, я не в Москве, и вернусь только недели через три. Если можно, оставь у Умника!
Спасибо огромное. :)

Будет сделано:)

А я прослушала роман в машине, и поскольку Ивар услышал главу про Понтия Пилата, дети мои попросили дать им. Как думаешь, не рано? Не поймут же ничего...

Я читала, будучи максимум на год старше Армана. А влюбилась на всю жизнь. Правда, ребёнком я была подготовленным. :) Но если не поймут (а я уверена, что что-то поймут обязательно), вреда никакого не будет. Не поймут, так, может, почувствуют..

Бе.
"Мистер и миссис Кларидж пошли делать покупки." (с)