Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет erjbeta ([info]erjbeta)
@ 2008-04-15 11:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Итак, йа проснулось.
И готово рассказать интересную историю для Фрица и других сторонников легалайза.
Я читала её в газете раньше, но щас посчитала, что мои слова нужно чем-то подтвердить, порылась в яндексе и нашла подтверждение. Итак, энджой:
Под действием наркотиков внук забил насмерть своего дедушку
В Днепровском районе столицы внук забил насмерть своего дедушку, после чего вызвал милицию и скорую. Последние зафиксировали смерть старика. Парень признался в убийстве и объяснил, что просто не узнал деда.
Вечером в милицию позвонил парень и сообщил об убийстве своего деда. Похожую информацию получили и медики.
На месте оперативники увидели ужасную картину. Стены – в крови, на полу – тело с разбитой головой. Рядом стоял внук.
Николай Сорока, 1-й заместитель руководителя Днепровского РУ милиции г. Киева: «Труп дедушки лежал в коридоре, 88 лет приблизительно. За совершение преступления было задержано лицо, которое приходится убитому внуком. В настоящее время проводится следствие. Возбудили уголовное дело по статье 115 УКУ».
Юрий, житель г. Киева: «Мне позвонила в дверь милиция и пригласила в качестве свидетеля. В коридоре лежало тело с черепномозговой травмой. Достаточно большое количество крови».
По информации экспертов, жертву убили молотком. Орудие преступления лежало рядом с телом, на тумбе.
Для составления протокола следователи сразу же вызвали понятых. Люди даже не думали, что увидят дедушку мертвым, а его внука – в наручниках.
По словам соседей, парень лежал на полу и громко кричал: «Посмотрите, это же не мой дедушка. Он хотел меня убить». Непонятное поведение задержанного люди объясняют влиянием сильного наркотика.
Соседи уверяют, что парень давно употребляет наркотики. Некоторые говорят – уже лет семь.
Соседка: «Он должен был кончить школу с золотой медалью. Денег за учёбу не было. Он перестал заниматься и с тех пор скотился. Связался с кем-то, начал наркотики принимать».
Рафаэль Махмутович, художник: «Внук - наркоман. И то, что он делал, он был невменяемым».
Николай Сорока, 1-й заместитель руководителя Днепровского РУ милиции г. Киева: «Раньше попадал в поле зрения милиции. Проводилась беседа. Он был склонен к употреблению наркотиков».
В милиции подтвердили факт наркотического опьянения подозреваемого. В момент преступления 23-летний парень был под действием первинтина – наркотика, известного как винт. По словам специалистов, это зелье может вызвать галюцинации.
Виктория Киричек, руководитель отделения УБНОН г. Киева: «Потому что больше действует на нервную систему. Это стимулятор, и он разлагает нервные клетки, если сравнить с опием. Там люди чувствуют успокоение и равновесие. А винт вызывает подъём морального удовольствия. От винта сильная психическая зависимость и очень сильные физические растройства. Люди не контролируют себя, у них появляются признаки ассоциативной шизофрении. Им кажется, что лазят черви. Они их сбрасывают. Чувство тревоги».
Погибший дедушка – известный в Киеве художник. Его мозаика украшает даже стены Михайловского собора.
Соседи до сих пор не могут понять этот поступок. Говорят – парень хоть и употреблял наркотики, старика любил. Ведь тот заменил ему родителей, которые живут где-то в Херсонской области.
Соседка: «Я его знаю с рождения. Я его называла вундермальчиком. Это был умница. В 5 лет разговаривал, как взрослый. Он расказывал сказки собственного сочинения. Знал несколько языков».
По словам женщины, накануне трагедии погибший рассказал, что получил орден Владимира за мозаику образа Исуса Христа на Михайловском соборе. Старик гордился, что его творение будет памятью после его смерти. Люди говорят – художник, как в воду глядел. //Александр Горнейчук, Александр Демьянчук, НТН
http://ntn.tv/ru/pda/news/kriminal/07/10/02/18/19.html
Внимание, вопрос: что изменилось бы в данной истории при легалиции наркотиков? Мне почему-то кажыдсо, что совсем ничего. Вот только историй стало бы побольше.
ЗЫ. Ответы на часто задаваемые:
"А вот из-за водки тоже убивают" - ну а я и не предлагаю наливать всем желающим водку нашару.
"От легализации каннабиса такого не будет" - ога, только беда приходит не одна, рано или поздно за каннабисом последует и всё остальное, а самые нелицемерные "легализаторы" так и предлагают - легализовывать всё подряд.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mjerry@lj
2008-04-15 07:37 (ссылка)
Ох.
*риторически, глядя в небеса с укором* Ну почему, почему, почему и у Лекса, и тут я нарываюсь на людей, понятия не имеющих о механизмах возникновения зависимостей, и ни хрена не шарящих в фарме, но, тем не менее, рвущихся потрендеть на медицинские темы???? Карма у мну подпорчена, что ли?

Кратко.
1. Наркоманию полностью не выведешь. Это об устранении причин.
2. Речь не о помогании болезни существовать, а о защите здоровых от заболевших. Которые всяко БУДУТ, даже если за употребление расстреливать на месте. Вопрос в количестве и социальной опасности больных, а не просто в их наличии.
3. Убирать (предельно зажимать) надо траффик и наркомафию, а не тупых торчков. "Воевать не с комарами, а с болотом" (с), так сказать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_craftman@lj
2008-04-15 07:51 (ссылка)
1. Про полностью я не говорю, а вот свести к минимуму можно.
2. Больных обычно кладут в карантин до полного выздоровления, а вы хотите позволить им находиться среди нас и даже давать им дозу.
3.Парадокс, но именно об этом я и говорю, но вот путем лигалайза наркомы и ее тотальной раздачи всем наркоманам проблему мафии не решишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjerry@lj
2008-04-15 08:04 (ссылка)
1. Перевод распределения "продукта" из подполья с рекламирующими сабж дилерами, чей доход напрямую зависит от подсаживания все новых клиентов, в медучреждения, к-рым ни холодно, ни жарко от того, сколько ампул они извели под отчет, доступ "с нуля" значительно усложнит (в идеале должен бы перекрыть, но я реалистка)
2. Всех больных? В карантин? Ну, тогда, к примеру, во время эпидемий гриппа улицы должны полностью пустеть. :-)))
Понимаете, пока человек не совершает правонарушений и не насаждает свой образ жизни другим, он _имеет право_ находиться в социуме. Потому что иначе, будучи последовательным, придется убрать в резервации не только наркоманов, но и тех, кто болен диабетом (они делают себе уколы и подают дурной пример :-))), пьющих и курящих, гомосексуалистов, инвалидов (может, кому-то их внешний вид не нравится и приносит неприятные эмоции?) и тэ дэ, и тэ пэ. Оставшиеся будут ходить строем, по форме черный низ-белый верх и принимать пищу по часам в специально отведенных для этого местах :-)))
3. Спрос рождает предложение. Если убрать покупателей, магазин станет нерентабельным. Если вам нужен какой-то продукт, неужели вы пойдете покупать его дорого и нелегально, рискуя попасть под облаву, в то время, как ровно то же самое сможете получить легально и за копейки? А? И еще раз, для доходчивости: РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛЕ для любого желающего, речь только о предоставлении наркотиков "по списку" зарегистрированным юзерам. С целью а) снизить оборот наркоторговцам (параллельно ввести для торговцев ужесточение за нелегальный оборот вплоть до смертной казни); б) снизить для нормальных граждан опасность быть избитыми-убитыми-ограбленными торчком, к-рому не хватает на "дозу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2008-04-15 08:08 (ссылка)
"инвалидов (может, кому-то их внешний вид не нравится и приносит неприятные эмоции?)"
извините, но это глупое передёргивание, я Вас не узнаю...
Вы не ловите разницы между "вид не нравится и неприятные эмоции" и "опасность ДТП из-за наркотического опьянения, тяжёлых уголовных преступлений, совершённых из-за временной невменяемости"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjerry@lj
2008-04-15 08:20 (ссылка)
"извините, но это глупое передёргивание, я Вас не узнаю..."
Камрадесса, инвалидность не только по физическим заболеваниям, э? Про внешний вид пример был не удачен, ага. Согласна.
Но инвалидность имелась в виду всякая, в т.ч. и по мозгам, видите ли.
Для примера: есть такая штука, как шизофренический шуб. Вот буквально за считанные часы развивается острое состояние, в к-ром люди, бывает, творят такое, что парень-убийца из вашего поста - ангелок на их фоне. Изолируем их, пока ничего не натворили?
Угу. Вот только беда в том, что заранее ЭТО не диагностируется и развивается неожиданно и быстро.
Я против превентивной изоляции пр принципу "теоретически может", понимаете? Потому как это будет словно в анекдоте про самогонщика: "дык чего там, тогда и за изнасилование сажайте, аппарат-то есть" (с) И если изолировать по "теоретической возможности", то пересажать к ядрене фене надо ВСЕХ. Включая вас и меня. Потому как практически _любой_ способен украсть, убить и т.п. при достаточном уровне мотивации.

"опасность ДТП из-за наркотического опьянения, тяжёлых уголовных преступлений, совершённых из-за временной невменяемости"?
Гхм. В 115-ый раз повторяю: я ЗА то, чтобы измененные состояния сознания считать ОТЯГЧАЮЩИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ. Хотя в данный момент они таковым не являются.
Я ЗА ужесточение наказаний за соверщенные преступления.
Я ПРОТИВ только превентивных "посадок" тех, кто не сделал ничего противоправного и не наносит вреда никому, кроме себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2008-04-15 08:27 (ссылка)
Угу. Вкратце - "вот когда Вас убьют, тогда и приходите жаловаться" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjerry@lj
2008-04-15 08:39 (ссылка)
А вот теперь уже передергиваете вы.
Угрозы убийством, имхо, должно быть достаточно, чтобы открыть дело.
Речь о том, что нельзя сажать за то, что человек _в принципе может_ сделать, но не делает.
А вот за попытку _сделать_ - уже можно раскатывать по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2008-04-15 08:44 (ссылка)
А где я говорила об угрозе убийства? Это "крылатое выражение", означающее нежелание заниматься очень даже вероятной проблемой, пока эта проблема не стряслась-таки. Но дело в том, что когда она стрясётся, занимайся-не занимайся, пострадавшему всё равно уже будет пыздэць.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjerry@lj
2008-04-15 08:50 (ссылка)
"нежелание заниматься очень даже вероятной проблемой, пока эта проблема не стряслась-таки."
Камрадесса, профилактику никто не отменял.
Но именно профилактику, а не превентивные наказания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_craftman@lj
2008-04-15 08:11 (ссылка)
1. Все равно есть проблема новых наркоманов, они будут появляться путем подсадки, и не все захотят регистрироваться, потому что многие не осознают что они нарки. Идея о том что нарки будут как на ладони миф из вашей головы.

2. Больные есть заразные и есть не заразные.
Не заразные живут среди всех. А вот туберкулезников и чумных надо устранять. Наркотики таже чума, только убивает разум.

3. Иногда предложение рождает спрос, почитайте учебник по маркетингу и Жана Бодрияра.

а) Данная мера оборот не снизит, ибо оборот существует от другого.
б) Если человеку изначально не нужно на дозу, то опаснасти для граждан нет. Ферштейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjerry@lj
2008-04-15 08:26 (ссылка)
"А вот туберкулезников и чумных надо устранять."
Простите, после фразы про "устранять туберкулезников" диалог с вами прекращаю. В следующий раз перед тем, как предложить кого-нибудь устранить, поинтересуйтесь, кого и за что вы желаете элиминировать, дабы не выглядеть кровожадным идиотом.
Для справки: ТБЦ а) весьма распространенная (вы тоже не застрахованы, многие не знают о том, что являются носителями, так что сходите, проверьтесь на всякий случай - а вдруг? :-)) б) полностью излечивающаяся болезнь.

Еще б баб с кандидозои устранять предложили, для колориту. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2008-04-15 08:32 (ссылка)
:)))))
Вы решили, что туберкулёзников предлагается расстреливать на ЦП?
Я вот о товарисче лучшего мнения.
Я тоже считаю, что туберкулёзников нужно устранять. Так, как это делается у нас в стране сейчас - если у человека серьёзная уже стадия туберкулёза, но он предпочитает ходить и кашлять на окружающих, его госпитализируют принудительно и лечат за государственный счёт. Вылечился - свободен. Туберкулёзник устранён, а человек заметно жив :)
У нас с 1995-го туберкулёз уровня эпидемии, и закрывать на это глаза нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_craftman@lj
2008-04-15 08:39 (ссылка)
Правильно, в данном контексте устранять, значит помещать в спец учереждения где им будет оказана помощь. Вот больных проказой селят на островах.
А так разгуливающий по улице больной туберкулезом заражает здоровых, так же и нарк заражает людей желанием попробовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2008-04-15 08:42 (ссылка)
"Правильно, в данном контексте устранять, значит помещать в спец учереждения где им будет оказана помощь"
Вот, значит я правильно поняла, что Вы хотели сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erjbeta@lj
2008-04-15 08:51 (ссылка)
ЗЫ. Как мне Вас именовать-то? Общаемся, а я так и не знаю, как к Вам обращаться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_craftman@lj
2008-04-15 08:51 (ссылка)
Илья

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2008-04-15 08:54 (ссылка)
Ок, ну а я - Эржбета/Эльза (как Вам больше нравится, так и называйте).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjerry@lj
2008-04-15 08:44 (ссылка)
"Госпитализировать" и "устранять" у нас синонимы? *недоуменно* Вот уж не знала... революция в семантике, однако *ржет*

"У нас с 1995-го туберкулёз уровня эпидемии, и закрывать на это глаза нельзя."
Совершенно согласна. Кстати, в комплекс эпидемиологических противотуберкулезных мер знаете, что входит? Повышение уровня жизни и пропаганда ЗОЖ как такового, хотите - верьте, хотите нет. Потому как наличие бацилл в орг-ме != активной форме ТБЦ, а одним из факторов является уровень иммунитета в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erjbeta@lj
2008-04-15 08:49 (ссылка)
Там имелось в виду "устранить из общества". А Вы, видимо, как и я, в первую очередь ассоциируете глаголы "убрать", "снять", "устранить" и многие другие с убийством :))

"Кстати, в комплекс эпидемиологических противотуберкулезных мер знаете, что входит? Повышение уровня жизни и пропаганда ЗОЖ как такового, хотите - верьте, хотите нет".
Верю. И двумя руками за. В чём спор, ну не в этом точно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_craftman@lj
2008-04-15 08:34 (ссылка)
Сколько тебе лет?

Ты понятие карантин знаешь? Знаешь что такое туберкулез открытой формы и где такие люди живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjerry@lj
2008-04-15 08:45 (ссылка)
Мы успели выпить на брудершафт? *удивленно*
Год рождения указан в профайле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_craftman@lj
2008-04-15 08:52 (ссылка)
Дожить до таких лет и по прежнему думать о людях хорошо, это странно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -